Лечение меланомы, или как Дядя Вадик Марину в Израиль не пущал…

Лечение меланомы
Сегодняшний эпос будет посвящен теме «Не доводите всё до абсурда.»

Вот так, коротко и ясно.

В середине июня написала мне девушка по имени Марина (условно), которая вдруг получила «ясный сигнал из-за рубежа» о том, что нужно СРОЧНО лететь на лечение в Израиль, ибо в противном случае наступит трындец. Вопрос изучался на протяжении нескольких дней и после выяснения всех «обстоятельств проиcшествия» был сделан вывод о полной нецелесообразности посещения Святой Земли в данной конкретной ситуации.

В общем дело было так:

17.06.2015

Вадим здравствуйте, «наткнулась» на ваш блог и была очень тому рада, столько много полезной инфо, для нас у кого так много вопросов, именно по нашему недугу.
Сегодня чисто случайно, решила уточнить про лечение меланомы в Израиле, где меня очень сильно напугали, а так же расстроили.
Три года назад мне удалили меланому, после операции лечение назначено не было, только проверки, УЗИ, МРТ, КТ, делаю регулярно, метастазов тьфу, тьфу нет.
а сегодня милая девушка из клиники сказала, что без продолжения лечения и без операции, рецидив 100%.. И сказала срочно вылетать в Израиль. Вот теперь задумалась и хотела бы пообщаться с другом по несчастью).
Если не сложно помогите)

Марина, я вас приветствую!

  1. Если у вас три года все в норме, то могу предположить, что изначально была первая стадия (скорее всего совсем ранняя).
  2. На сегодняшний день вы все делаете верно. Помимо указанных вами проверок нужно было рассмотреть надобность «Биопсии сторожевого лимфоузла», но после трех лет отсутствия болезни это уже не имеет никакого смысла. А на сегодняшний день + нужно внимательно следить за всеми родинками и регулярно проводить осмотр всего тела.
  3. Рецидив действительно можно «схлопотать» в любое время, в противном случае я бы не мотался в Тель Авив на диагностику каждый год, но говорить о 100%, а тем более о «срочной операции» … сие есть бред сивой кобылы

Напишите полный диагноз.

А , ну и конечно поведайте плиз, кто это вас так рьяно на операцию приглашает (инфа только для меня. Если вы обратили внимание, я даже если что-то и публикую, то со звездочками)

Спасибо вам большое, за помощь,еще раз.
столько ответов узнала на вопросы свои из вашего блога.
все верно (проживаю в *****) операцию делала в краевой онкологии, врач с 13 летним стажем, сказал, Марина вырезал все что можно и что нельзя, сам невус был огромен. Рост спровоцировала беременность, но сама родинка и до этого никогда не была мала, сколько себя знаю она со мной.
пишу из выписки. А лучше фото приложу). По поводу Израиля тоже скину фото.
а расскажите о биопсии что это, и как часто нужно ее делать и где?  (почему этот вопрос выделен красным, я объясню в одной из следующих статей)

 Вот, списано с присланной фотки:

Диагноз: пигментная эпителиоидно клеточная меланома, поверхностно распространяющаяся форма 3 уровень инвазии по Кларку, по Бреслоу 0,25 см (2,5 мм), лимфоидная инфильтрация слабовыражена.

 

А вот предложение клиники пациенту, у которого с момента операции прошло три года и нет никаких проблем**:

***********************************************************************

Консультации специалистов

Осмотр и консультация онколога, специалиста в области лечения меланомы, др. Р. Шапира – 900 долларов

Осмотр и консультация эндокринолога, профессор Шенкман – 600 долларов

Амбулаторные диагностические процедуры

Развернутые анализы крови и мочи, включая уровень креатинина, онкомаркер – S100  , профиль гормонов щитовидной железы  —    650 долларов

ПЭТ-КТ – изотопное сканирование, позволяющее оценить распространенность онкологического процесса. – 2100 долларов

Ревизия блоков биопсии + генетический анализ на наличие специфической мутации  500-2000
*для ревизии необходимо иметь с собой медицинский документ идентифицирующий слайды/блоки.

Ультразвуковое исследование щитовидной железы  — 375 долларов

Дополнительно может быть назначено проведение МРТ головного мозга с контрастным веществом ( в связи с путем метастазирования меланомы).
Стоимость исследования – 1660 долларов.
*можно привезти с собой диск с записью исследования

Иммунотерапия
Принцип действия иммунотерапии заключается в назначении пациенту препаратов, стимулирующих его иммунную систему распознавать и уничтожать раковые клетки.

Некоторые примеры препаратов:

  • Интерферон-альфа – разновидность цитокина. Цитокины – это белки, подбодряющие человеческую иммунную систему. Синтезированные версии цитокинов (такие как интерферон-альфа) иногда применяются в ходе лечения меланомы в Израиле.  Интерферон-альфа также назначается в роли адъювантной терапии после операции, с целью предотвращения распространения и роста раковых клеток. Такой подход может предотвратить рецидив заболевания.
  • Anti CTLA4 (Ервой/Ипилимумаб) – синтезированная версия белка иммунной системы человека. Распространяясь по организму данный препарат активирует цитотоксические клетки Т, борющиеся с раком. Блокируя действия CTLA-4 Ипилимумаб усиляет реакцию организма против клеток меланомы.
  • Anti PD1 (Кейтруда/Пембролизумаб) – Пембролизумаб нацеливается на PD1, его механизм действия схож с механизмом Ипилимумаба.

Стоимость иммунотерапии меланомы в Израиле зависит от стадии заболевания и назначенной дозировке препаратов.

  • Ориентировочная стоимость интерферонового препарата — 7500 долларов за курс в 3 месяца. Расчитано на прием 1 раз в неделю.
  • Anti CTLA4 и Anti PD1 – ориентировочная стоимость стоимость 3 пачек (на 3 месяца) — 3300 долларов.

Таргетная терапия

Таргентная терапия назначается пациентам, у которых была выявлена какая-либо мутация в генетическом строении меланомы.

Наличие генетических мутаций проверяется в ходе гистологического анализа опухоли.

Так же применяются новейшие таргетные препараты для лечения меланомы:

  • Ингибиторы BRAF (Зельбораф/Тафинлар) – около половина видов меланомы имеет мутации в гене BRAF. Эти мутации способствуют более быстрому делению и росту рака. Ингибиторы BRAF направлены на препятствие этому процессу.
  • Ингибиторы MEK (Мекинист) – ген MEK действует так же как и BRAF, а Мекинист действует как препятствие быстрому росту и делению раковых клеток.

Стоимость таргетной терапии меланомы в Израиле зависит от стадии заболевания и назначенной дозировке препаратов.

********************************************************************************

**Проблему со щитовидкой я упущу, т.к. основное тут, конечно, наша «онкокоролева»

 

18.06.2015

Ваша выписка «слегка» все изменила.

Вообще, если бы мы с вами «повстречались» в 2012г, я бы вас в Израиль «силком» тащил, ибо диагноз 2,5 мм по Бреслоу очень серьёзен, на самом деле. Но в связи с тем, что прошло уже три года могу сказать следующее:

  1. Вам очень повезло. С чем вас и поздравляю! Ибо даже при 0,6 мм уже бывают метастазы.
  2. В связи с тем, что метастазов нет (тьфу-тьфу), никаких процедур кроме диагностики вам не показано. Никаких Тафинларов, Зелборафов и Пембролизумабов. Все что вы делаете, правильно и верно (я повторяюсь). Просто надо делать это регулярно и постоянно.
  3. Единственное что может предложить Израиль на данном этапе, это осмотр и «Карта родинок» — такая штуковина, которая позволяет выявить динамику изменений в этих самых родинках. Тем более, если их много.
  4. Еще можно сделать анализ на BRAF мутацию генов (и вообще выявить тип мутации). Но это можно делать и в Москве и в Израиле.

Вот собственно и все. Можно конечно при наличии большого желания, слетать в Израиль и пройти проверки там. Но тут речь идет о доверии к отечественной медицине. Я не доверяю и каждый год летаю в Тель Авив, т.к. панически боюсь пропустить возможный рецидив, а наши УЗИсты оставляют желать лучшего, ну а у кого-то и в России все нормально (в т.ч. у вас).

Что такое Сентинель биопсия.

Сентинель биопсия (Биопсия сторожевых лимфоузлов). Операция по выявлению ближайших (сторожевых) к опухоли лимфоузлов, их удалению и проверки на наличие метастазов. Доказано, что в первую очередь клетки меланомы распространяются по лимфе и если вовремя остановить этот процесс, то шансы на отсутствие этих самых метастазов в будущем значительно повышаются (как показывает наблюдение за пациентами в течении 4 лет — очень значительно).

Вот: Биопсия сторожевых лимфатических узлов   Но эту процедуру желательно делать максимум через пол года (ну +/- конечно) после удаления опухоли, ибо потом она уже смысла не имеет. Раз за пол года «ничего не вылезло», значит и искать нечего, я так думаю (т.е. свезло). И это полноценная операция под общим наркозом.

Можно конечно проколоть интерферон в виде адьювантной терапии, но это надо консультироваться с онкологом. Прошло уже три года, да и тяжело он переносится , честно говоря.

………

Далее, касательно предложения в части меланомы, если уж вы решите пройти диагностику меланомы в Израиле, то обращаться надо сюда: http://www.melanomaunit.ru/    Мне тут в феврале родинку удаляли 🙂   Да и профессорский состав лучший в Израиле.  Рони Шапира, кстати, консультацию которой вам рекомендовали в клинике, является учеником-адептом профессора Якова Шехтера и в принципе, там тоже принимает. Но я думаю, что если есть выбор, то лучше к «первоисточнику» обращаться.

Опять же не совсем понимаю, зачем оно надо в данный момент

(вернее я уверен, что не надо — сие есть выкидывание в воздух 900$).

Если и пройти проверку, то у Хаима Гутмана (онко-хирурга), который и родинки посмотрит и удалит подозрительные , если надо: Лечение в Израиле. Удаление родинок

Ревизия блоков — стоит проводить только если (тьфу-тьфу) будет требоваться дальнейшее лечение (ибо без подтверждения диагноза вряд ли израильские врачи будут вами заниматься), но на данный момент ОНО НЕ НАДО.Вот тут посмотрите: Меланома. Лечение на ранних стадиях. Жизнь после меланомы.

И вообще вам ничего этого не нужно, т.к. у вас все хорошо!

Доброе утро!
Спасибо, за ответ.
я и сама не понимала, почему после такой серьезной операции (родинка была не только большая, но и страшная), мне не назначили вообще ничего… Ездила после к онкологу в частную клинику, он пожав плечами, тоже удивился. Потом профессор-женщина, которая делает мне Узи, так же задала этот же вопрос….
Как я себя накручивала, день о то дня, порой прям до глубоких депрессий, желание что либо делать отпадало вообще… После очередного планового обследования, вроде становилось спокойней…. и так долгие три года….

А вот вчера, что то опять на меня нашло…. начала искать-выискивать в широких просторах инетах, заинтересовал анализ ПЭТ, звонила в Москву в частную клинику, там сказали ,что анализ этот стоит 58 т р. подумываю сделать его.. Скажите пож.та, нет ли у вас какой то подсказочки по Московским клиникам… вчера в письме девушки из моих краев, вычитала,что она была в Москве, может есть проверенные , буду очень признательна..

Завтра еду на Узи и КТ, МРТ всего чего можно (наблюдаюсь в частной клинике). Посещаю, раз в пол года, своего онколога, которому показываю все родинки.. У меня есть в области декольте пару маленьких но висячих родинок, он предложил мне их как бы сорвать… а я боюсь((

Я теперь вообще всего боюсь, массаж боюсь, солнца вообще боюсь и прячусь постоянно)). А так остальные пока вроде нормальные). Муж хочет второго ребенка, а Я ОЧЕНЬ БОЮСЬ….. не знаю, что делать …

Есть ли у вас свои какие то рекомендации, чего придерживаетесь Вы. Кто то говорит, не ешь молочную пищу, дабы белок-провокатор, кто то говорит, ешь тоннами свеклу и сок, советов масса..))

Марина, а у нас ничего и не назначают, ну кроме иммунотерапии интерфероном в некоторых случаях.

Ну и проблема в нормальных осмотрах. У нас в 95% случаев врач смотрит только ту родинку, которую ему пациент подсовывает, а все остальное хоть пропади пропадом 🙂

Вот и все.

Все рекомендации по «жизни после», тут: (ссылка есть выше)   а вообще, я просто исключил загар полностью и всё.

По беременности ничего сказать не могу, тут конечно требуется мнение авторитетного спеца, но в свое время я пусть и косвенно, но участвовал в процессе родов в Тель Авиве после удаления меланомы.

И сейчас вроде все нормально:  Меланома. Беременность. Часть первая ,  но у вас получается это тоже пройденный этап. Что делать с «во второй раз» надо у врача узнавать.

ПЭТ КТ в Москве (как вариант) тут : http://www.medicina.ru/cancercenter/dep_diagnostic/pet_kt/      но еще раз повторю, я не уверен, что «вам оно надо». Я делал ПЭТ КТ первые два года после операции, а потом док сказал что хватит и теперь можно обойтись УЗИ.

Но , с одной стороны, у меня и ситуация была по проще чем у вас, а с другой, вы и так МРТ делаете и КТ….  даже не знаю…

По поводу боюсь:

Все боятся. И я боюсь. И правильно делаем что боимся.

Загораем теперь так: Диагностика и профилактика меланомы, или скоро лето  , ну куда деваться.

Срывать родинки не надо. Только скальпелем!  Но если на данный момент НИКАКИХ подозрений нет, то пусть себе висят дальше:)

Спасибо Вам еще раз за уделенное время, благодаря Вам сегодня проснулась совсем с другим настроем))).
столько инфо ,как за время общения с вами я узнала, полезной… раз такова наша судьба, нужно в это углубляться и конечно же верить , что все у нас с вами будет хорошо. Дай БОГ.

еще мучает меня вопрос, а по истечению какого вообще времени можно хоть немного расслабиться или рецидив вещь не предсказуемая, может какие общеукрепляющие витамины, эхинацию, как можно прибавить сил…)))

Марина, ну вот собственно: Меланома. Выживаемость. Рецидив   это еще в 2013г написано. По этому особо порадовать вас мне нечем (как впрочем и себя 🙂 ).

Но тут очень интересный момент на само деле – с одной стороны, надо просто вообще забыть про болячку, ибо в противном случае можно с ума сойти, а с другой, нужно помнить про солнце и про регулярные обследования.

А забыть про нее надо потому, что повлиять на возникновение/отсутствие рецидива мы реально не в состоянии. Вот и все.

А к разнообразным укрепляющим БАДам, витаминам и технологиям я отношусь отрицательно. Здоровый сон, нормальная еда, полноценный отдых и  чистая окружающая среда.

Вообщем нам расслабляться вообще нельзя, ну в принципе делать узи, кт раз в полгода и вовсе не сложно, мрт раз в год говорят достаточно…
Видимо так и буду жить прислушиваясь к своему организму, лимфоузлам…. нужно учится с этим жить и дальше, перестать себя накручивать…. как же это сложно… все же(((

Удачи нам с Вами по жизни….Пусть наши ряды не пополняются)).

20.06.2015

Добрый день !
Вчера провела целый день в Краснодаре, мой спец. по Узи, посоветовала все же сделать ПЭТ КТ.
Для успокоения своей души))).

ВО!

А вот теперь, после рекомендации врача (дай Бог ей здоровья), нужно продолжить диагностику! А то ведь основываться на рекомендациях некоего интернет-персонажа (пусть даже толстого и симпатишного) тоже не правильно.

24.06.2015

Добрый день Вадим)) прошу прощения ,что долго не отвечала, работа совершенно забирает все время!!))
Почему сейчас хочу пройти Пэт КТ, так как уже писала выше стоит вопрос о втором ребенке, а у меня есть еще узелок на щитовидке((, эта милая женщина ведет меня уже три года, уже как своя)) .
Поэтому проконсультировавшись с ней по щитовидке, говорит, что  возьму пункцию, а сама уже для себя пройди ПЭТ КТ для успокоения))).
Вы на самом деле очень помогли мне)).

Марина, приветствую!

Последний совет: перед ПЭТ КТ обязательно поставить врача в известность о проблемах со щитовидкой (если они появятся), ибо используется пусть и не сильно, но радиоактивный препарат и могут быть проблемы. Случаи уже были.

Вы правы ,а об этом я и не подумала…(((.
Спасибо,теперь буду в курсе.

***********************

ИТОГИ:

I. Данная эпопея есть пример регулярно повторяющейся истории, когда пациента с диагнозом МЕЛАНОМА (с отсутствием метастазов и прогрессирования) израильские «специалисты — консультанты», прости Господи, тащат к онкологу совершенно не понимая специфику данного заболевания и специфику организации процесса в «ихней», кстати,  израильской медицине + накладывается непрофессионализм этих самых консультантов. Предыдущий пример тут: Лечение в Израиле. Атака клоунов).

Общение с Рони Шапира (и с любым другим онкологом, прошу заметить) выглядело бы приблизительно так (МОНОЛОГ):

— Здрасьте. Три года назад была меланома? Очень хорошо.

— Что-нибудь беспокоит? Нет?  Просто зашибись.

— УЗИ, ПЭТ КТ, КТ (и чего у вас там еще есть) чистенькие? Очень хорошо.

— Блоки пересмотрели ? Очень хорошо.

— Рекомендую Вам пройти обследование у дерматолога.

УДАЧИ Вам!

900$

И вообще, на сколько я знаю, консультация онколога Рони Шапира стоит 650$, ибо она еще молодо выглядит (это комплимент) и до уровня «убеленного сединами» Якова Шехтера не дотягивает 🙂

II.  Давайте разберемся,

ЗАЧЕМ ЛЮДИ ЕДУТ ЛЕЧИТЬСЯ В ИЗРАИЛЬ (и вообще за границу)?

1. Первая и основная категория людей — это те , кому не смогли помочь на Родине (не путать с теми, кому отказали в лечении). Т.е. лечат человека, лечат, а толку нет. Вот тогда гражданин и обращает свой взор на Израиль и еже с ним. В каких-то случаях это помогает, в каких-то нет, но мотивация понятна и очевидна.

2. Человеку в принципе отказывают в лечении. В СМИ периодически пишут о таких случаях и лет за 5 до моего знакомства с меланомой я участвовал в сборе денег на операцию для маленькой девочки, которой не могли помочь в Москве, но помогли в Германии. При этом, ребенка полностью вылечили, а мы с женой были счастливы «по самое не хочу».

3. Люди, которые столкнулись с косяками наших медиков на своем примере, либо на примере своих родственников или знакомых. Самый свежий пример тут: Меланома. Лечение в России.  , или тут Меланома. Профилактика . Одно дело, когда ты об этом читаешь, и совсем другое, когда такие трагичные ошибки происходят с твоими близкими. Должен отметить, что в очень многих рассказах присутствуют факты халатности (плохого отношения, хамства, непрофессионализма) наших врачей, что и становится мотиватором (и вполне конкретным таким) для поездки на лечения за границу.

4. Просто страх, навеянный нашими СМИ и разнообразными сайтами в интернете, что далеко не всегда оправдано и каждый конкретный случай требует тщательного изучения и размышлений.

5. Ну и какие-то свои причины, начиная от «просто понтов» и заканчивая желанием получить американское гражданство, родив ребенка в США.

 

И есть некие отдельные категории граждан, которые совмещают в себе сразу несколько «пунктов» и со временем становятся «слегка больными на голову» — это в первую очередь относится и к вашему покорному слуге.

 

Случай же описанный выше, относится к пункту №4 и как раз к части «не всегда оправдано», т.к. мало того, что на данном этапе загранице просто нечего предложить (в первую очередь из-за того, что ничего и не нужно), дык девушка, судя по всему, нашла именно того — СВОЕГО врача, который не просто хорошо выполняет свою работу, но и относится к пациенту с пониманием и заботой (а это, кстати, просто офигенно-положительный, редкий и важный момент).

НО И ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЕ 🙂

Если вы обратили внимание, то слово «операция» фигурирует только в первом письме Марины, а в предложении израильской «клиники» нет. Меня этот вопрос очень интересовал и я это дело решил все же уточнить:

14.07.2015

Марина, здравствуйте!

Я тут решил на основании нашей переписки создать «пост» для блога (Ваше имя и город будут исключены из повествования). Вы не могли бы поподробнее мне рассказать о том, какую именно операцию вам рекомендовали сделать в Израиле? Дело в том, что я пытался себе это представить, но не смог, честно говоря.

Здравствуйте, Вадим . Рада Вам)) Конечно , я скину письмо, в котором девушка, расписала все процедуры которые нужно пройти именно мне. (этот фолиант представлен в начале рассказа и повторное его изучение не принесло мне желаемого понимания прим Дядя Вадик)
Потом она перезвонила, я ей объяснила, что пока решила отложить поезду к ним в клинику, было много вопросов, почему да как…. Я ей рассказала,что, посоветовали в Тель-Авиве…более опытные врачи и тд…на что услышала, послушайте Марина, у нас первоклассные специалисты, вам медлить нельзя, мы можем сделать скидку и тд. и тп.

Марина, и снова здравствуйте!
Не, по поводу «у наc все самое лучшее» и «медлить нельзя» — это нормально. Так и должно быть. Так все пишут.

Меня интересует другое:

а сегодня милая девушка из клиники сказала, что без продолжения лечения и без операции, рецидив 100%.. И сказала срочно вылетать в Израиль.

о какой ОПЕРАЦИИ идет речь? Я после вашего письма , себе всю головенку сломал пытаясь представить, что и где Вам можно отрезать (и главное, ЗАЧЕМ?) !

В тексте предложения об этом ничего не говорится.
Может быть я просто что-то не понимаю?

Добрый день)) Вадим.
Девушка сказала, что нужно смотреть место, где оперировали, как была проведена операции, не осталось ли чего и по поводу лимфоузлов, где подсаживают клетки и удаляют пораженные.. но это будет после консилиума который по моему приезду, соберут врачи…

 ************

Этот остаток я опубликовал к тому, что нельзя сразу и с первого прочтения брать на заметку все подробности рассказов написанных «обыкновенными» людьми. Если журналисты ошибаются (некоторые от незнания, а некоторые специально), то что брать с нас  — обыкновенных живых граждан. Человек в принципе склонен где-то преувеличивать, где-то додумывать, или наоборот, скрывать какие-то мелкие (и не очень) подробности.

В данном случае, получается что все-таки про конкретную операцию речь не шла, хотя общей канвы это конечно не меняет.

Теперь всё.

Не болейте!

3 комментария

  1. Вадим! Как хорошо, что я нашла этот сайт! Очень много доходчиво изложенной информации! Низкий вам поклон!!!
    У моего мужа тоже меланома, удалили 7 мес. назад…
    Патолого-анатомическое заключение: изъязвленная злокачественная меланома с умеренным количеством пигмента, малым количеством митозов, выраженной лимфоидной реакцией, с истонченным и местами отсутствующим эпидермисом, большим количеством меланофагов.
    2-й уровень инвазии по Кларку, толщина опухоли по Бреслоу 0, 4 мм. 8721/3
    Pt1bNxMx
    Сижу читаю и думаю отправить его в Израиль на Пэт-КТ или в Москву ? Или можно обойтись в СПб?
    За это время после операции мы сделали одно КТ и дважды узи, все хорошо.
    И еще думаю про биопсию лимфоузлов… Уже нет смысла, да?!
    Заранее спасибо за ответ!!!

  2. Дядя-Вадик,спасибо,вам большое за вашу работу.Не могли бы вы связать меня с девушкой из Краснодара,мы сейчас пытаемся найти «своего врача».

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *