Лечение за рубежом. Израиль, Германия. Нужно ли выбирать лечащего врача?

Лечение меланомы. Врачи в Израиле
Вводные:

— История о том, как в Германии была сделана некачественная гистология. Причина: неверный выбор клиники. Подробный разбор.

  • Диагноз в Германии: меланомы нет
  • Диагноз в России: 2-й уровень инвазии по Кларку, толщина опухоли по Бреслоу 0, 4 мм. Pt1bNxMx
  • Диагноз в Израиле: Изъязвленная злокачественная меланома. Радиальная фазароста. Уровень по Кларку 3 Бреслоу 1 мм

—  Перечень онкологов и онко-хирургов в Израиле, специализирующихся на лечении меланомы.
—  Можно ли попасть в Израиль на лечение бесплатно?
***************
Всем моё таки здрасьте 🙂 В предыдущем посте обещал рассказ, дык вот вам пожалуйста, их есть у меня, ибо пару дней назад было получено «добро» от непосредственного участника событий. Сначала думал сделать некую солянку из нескольких тем в одном посте, но потом понял, что и одного рассказа с камментами будет вполне достаточно. Сразу уточню, что это не история о лечении в Израиле, или Германии — это наглядный пример того, почему не надо считать «заграницу» априори панацеей, а начинать свою поездку с подробного изучения вопроса.

Зачем выбирать лечащего врача при поездках в Израиль и Германию

Дело было в сентябре 2015. Написала мне девушка по имени, ну допустим, Ксюша (это не отзыв, а скажем так «клинический случай», по этому ни имена , ни место действия не важны)

Вадим! Как хорошо, что я нашла этот сайт! Очень много доходчиво изложенной информации! Низкий вам поклон!!!
У моего мужа тоже меланома, удалили 7 мес. назад…
Патолого-анатомическое заключение: изъязвленная злокачественная меланома с умеренным количеством пигмента, малым количеством митозов, выраженной лимфоидной реакцией, с истонченным и местами отсутствующим эпидермисом, большим количеством меланофагов.
2-й уровень инвазии по Кларку, толщина опухоли по Бреслоу 0, 4 мм. 8721/3 Pt1bNxMx

Тут сразу хочется вставить «5 копеек», т.к. наконец-то, за долгие 4 года я увидел точное обозначение диагноза! Откуда чего берется я писал тут Меланома. Тонкости постановки диагноза. Т.е. обозначение M0N0 можно использовать только после того, как будет проведена диагностика, а именно:

  1. Биопсия сторожевых лимфоузлов для лимфы
  2. ПЭТ КТ / КТ / МРТ  (кто во что горазд) для всей остальной тушки

В противном случае эти нолики в диагнозе являются полной профанацией. прим. Дядя Вадик

Сижу читаю и думаю отправить его в Израиль на Пэт КТ или в Москву или в СПб?
За это время после операции мы сделали одно КТ и дважды узи, все хорошо. (кстати, после этого можно было наверное к буковке M добавить нолик прим. Дядя Вадик)
И еще думаю про биопсию лимфоузлов… Уже нет смысла, да?!
Заранее спасибо за ответ!!!

Ксюша, я вас приветствую!

  1. Для начала, я бы сделал пересмотр гистологии. Получил бы второе мнение, так сказать. Дело в том, что если диагноз правильный (0,4 мм и «низкое кол-во митозов»)  , то, по моему мнению, ‎с большой долей вероятности ничего больше делать не нужно вообще. Только наблюдаться. Пример:  http://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-melanomy-diagnostika-v-izraile-xaim-gutman-otzyv/

А вот другой пример: ‎http://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-melanomy-v-izraile-biopsiya-storozhevyx-limfouzlov-otzyv/

Сравните две истории с практически одинаковым уровнем инвазии.

Исходя из выше сказанного, вот вам ДВА варианта развития событий:

  1. Если есть возможность, то идеальный вариант — это получение консультации этого гражданина
    http://assuta.melanomaunit.ru/nashi-vrachi/haim_gutman/

За последние пару лет док‎ возведен мною и очень многими людьми в ранг » последней инстанции», ибо очень щепетилен и вообще по меланоме мегаспец. Он и с биопсией решит что делать.

Соответственно и гистологию пересмотрят‎ в Тель Авиве.

  1. Для начала, просто пересмотреть гистологию. Либо в Москве,‎ либо в СПб, либо в Израиле. Для последнего варианта нужно привезти стекла вот сюда: http://www.assuta-moskva.ru , а после этого уже решать что делать дальше.

А просто делать ПЭТ КТ не нужно.

 

Большое спасибо за быстрый и подробный ответ! Я все внимательно прочла и, думаю, поедем в Израиль ..

Когда читала истории по ссылкам — не очень поняла почему в первом случае биопсию делать отказали, а во втором всё же сразу сделали ?!

У моего мужа имеется изъязвление по результатам гистологии, правильно ли я поняла, что именно поэтому стадия 1b, вместо 1а? Насколько изъязвление ухудшает прогноз и отчего оно появляется? Перед операцией, за пару дней, меланому  «раздербанили», чтобы сделать какой-то экспресс тест на предмет уточнения диагноза.. Мы вот теперь думаем: может, поэтому она и оказалась «изъязвленной» ?!

ПЭТ КТ тоже получается назначают не всем? Потому что это вредно? Стекла не требуют спец хранения?

 

Ксюша,

  1. У Светланы митотический индекс был на столько низок и, соответственно, опухоль была низко агрессивная, что никакого смысла в биопсии не было а вот у Натальи наоборот, не смотря на низкую инвазию опухоль оказалась очень»злая» ‎. Но все эти вещи проанализировать и собрать воедино для каждого конкретного случая может профессор, а не я, конечно.
  1. По изъязвлению‎ вы правы — оно ухудшает прогноз. Откуда берется я не знаю. Просто одна из стадий развития болезни.

«Раздербанивание» не могло повлиять на развитие меланомы за два дня.

  1. ПЭТ КТ назначают не всем, хотя я считаю, что никакого вреда от » раз в сто лет» проведенного исследования нет. Опять же, все зависит от стадии и остальных параметров.
  2. Никаких особых условий для хранения стекол нет. В газетку заверните и все.

 

Ага. Про митозы поняла! У нас указано «малое количество митозов», но без цифр..

Мы из *******, меланому удалял местный меланомный спец ******

Все бы ничего, но тут никто не общается с пациентами. После получения гистологии сказали дословно: обычно с таким диагнозом обратно не возвращаются. Никто ничего не пояснил и не расшифровал. Узи, КТ мол делайте раз в три месяца и все. Муж сказал, что во время самой операции его чем-то облучали, но чем и почему не знаем тоже. Рана затягивалась долго, больше месяца. Сейчас периодически имеется зуд в районе места операции и он переживает, что вдруг это из-за возможного рецидива, но я его успокаиваю что это просто шрам так себя ведет.

ТИК ТИК ТИК

Прошло три месяца. Материал таки был отправлен на пересмотр в Тель Авив и получен следующий результат:

Изъязвленная злокачественная меланома. Фаза роста: радиальная
Уровень по Кларку 3 Толщина 1 мм

Нет признаков регрессии, периневральной или васкулярной инвазии
Число митозов: 0 (ноль) / кв. мм

Помимо этого, с Израилев написали, что «Если говорить о ревизии, то Профессор Гутман считает что данный вид меланомы является очень редким и требует особого подхода к его лечению, не смотря на то, что количество митозов равно 0«, что ввело нас с Ксюшей в некий ступор — ну чего в ней такого, извините, редкого?

Она написала этот вполне логичный вопрос в Тель Авив и был получен ответ: «Очень редко бывает изъязвленная злокачественная меланома Кларк 3 без митозов«.

Тут я, как говорится, «умыл руки» и предоставил Ксюше самой решать что делать дальше, ибо мои достаточно поверхностные знания на такие вещи однозначно не распространяются.

********************

Но это было только начало и не стало бы основанием для поста, ибо таких переписок у меня наверное уже пару сотен наберется. Вот недавний случай подходящий по тематике:

Недавно я переписывался с девушкой (крымчанкой) 2,5 месяца. Ей удалили некое новообразование, которое в первой лаборатории обозвали «внутридермальным невусом«, во второй «веретенообразным невусом» , а в третьей (самой серьезной, в которой заверили, что «смотрели всей больницей» 🙂 ) :

15.01. 2016 Здравствуйте. Хочу поделиться новостью! Пришли результаты! Очень хорошие! Только вот 3 диагноз поставили, и опять разный. Сказали не невус это вообще, а фибропапилломатоз. Кажется так написано. Плюс по второму кусочку определили , что там было воспаление с инородными включениями. Анатом из онкологии заверила, что вообще не понимает откуда были поставлены те результаты.

В общем, если еще и такие вещи публиковать, то у меня просто жизни не хватит 🙂

******************

Продолжаем.

Через два дня прилетает очередное письмо:

Тут дело вот еще в чем. Мой муж после операции летал в Германию на обследование. Там врач ему не велел ничего делать. Гистологию пересматривали, правда там какое-то своеобразное заключение. А я вот наткнулась на ваш блог и решила что мы вероятно не туда обратились. Муж не очень хочет что либо предпринимать кроме обследований положенных, сомневается точно ли все это надо (я про БСЛУ)

Вот оно, «своеобразное заключение»:

Меланома. Гистологическое исследование

Ксюша, я вас приветствую!

Слушайте, вырисовывается очень странная ситуация. Получается, если я правильно понимаю, что немцы меланому вообще исключили? А что написал некий профессор ******?

Т.е. сейчас счет 2:1  — в РФ и Израиле ставят меланому, а в Германии нет.

Я с Германией знаком достаточно слабо, но знаю, что у них подходы несколько другие чем в Израиле. Они, допустим, гораздо меньше интересуются БСЛУ. Просто делают полную лимфаденэктомию и всё, а в Израиле стараются все таки начинать с менее травматичной операции, т.к. после БСЛУ вред для организма вообще отсутствует, а лимфоденэктомия – это достаточно серьезная штука.

Вообще, с Германией был связан один случай: http://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-melanomy-v-rf-i-izraile/   . Когда Маша туда переехала, ей тут же отменили курс Тафинлара назначенный профессором Шехтером. И не назначили вообще ничего. Так что подходы разные к лечению, повторюсь.

Т.е., еще раз, в таких ситуациях надо все обдумать и принять решение. Нет, значит всё – перелистнули страницу и живем дальше.

 

С Германией обстояло дело так. Мужу сделали операцию по удалению меланомы , а у меня через пару дней было кесарево, я родила второго ребенка. Все были от всего слегка в шоке и как только немного пришли в себя от родственников поступило предложение отправится в Германию. Кто-то когда-то лечился (не по поводу онко) через этого посредника там и советовал.

Ну и собственно состоялась недельная поездка в Германию, где взяли анализы, перепроверить гистологию и муж получил консультацию о том, что ничего делать не надо. Прошло некоторое время. Я дама беспокойная и как только немного высвободилось время от малышки стала рыть интернеты, мне захотелось знать все нюансы. И вот я нахожу ваш сайт, и начинаю читать тонкости постановки диагноза и прочее и на меня находит мысль о том, что мы вероятно не туда обратились (Германия). Далее я написала вам, ну а далее вы уже знаете. Причем сейчас уже, сравнивая все три гистологии, и читая ваш ответ я вообще вот до сих пор до конца не понимаю:

Вы считаете в немецком варианте они ничего не пишут про кларки и Бреслоу ибо считают, что этого нет??

Или это просто какое-то общее не пойми какое заключение как мне ответили из Израиля и на него вообще не стоит обращать внимание?

Или какой еще вариант?

Доброе утро!

Во, теперь уже и некий посредник «всплыл» 🙂

Самая большая проблема в общении с людьми, состоит в том, что никто не рассказывает все сразу и в полной мере. У всех есть «некие тайны» и «скелеты в шкафу» 🙂

Начнем с того, что в лечении каждого вида рака (а не только меланомы) есть свои особенности. Осмотр, операция, гистология, лечение – все пункты имеют свои тонкости и должны выполнятся узкопрофильными специалистами, т.е. теми, кто СПЕЦИАЛИЗИРУЕТСЯ на данном виде онкологии, а значит имеет богатый опыт. Нарушение цепочки ведет к получению отрицательных результатов.

У меня таких примеров вагон и маленькая тележка.

Почему очень часто российские гистологические исследования оказываются не точными? Да потому, что люди , которые их проводят, не являются узкопрофильными специалистами и меланома, допустим, им в руки попадается «раз в сто лет»

Теперь возвращаемся к вашему случаю.Кто проводил гистологическое исследование в Германии? К какому великому спецу вас привел посредник? К профильному специалисту? К тому , кто подешевле? К просто знакомому? Судя по неуверенному заключению, они там вообще меланому первый раз увидели. И именно по этому отдали материал на перепроверку другому врачу (заключение которого вы так и не прислали, кстати)

По написанному немецкому заключению меланома у пациента отсутствует и ваш муж здоров (соответственно, вам и рекомендации дали – ничего не делать вообще), а по заключению российских и израильских гистологов у него меланома. Как я уж писал, 2:1

И еще один интересный момент, теперь по поводу биопсии сторожевого лимфоузла. Во время исследования, с удаленного лимфоузла делают 1000 (одну тысячу) срезов, которые и надо изучить. Именно для этого она и делается, чтобы иметь возможность обнаружить 1 (одну) клетку меланомы, если она уже присутствует.

Вот и думайте, нужно для таких подвигов быть узкопрофильным спецом, или нет.

Доброй ночи Вадим 🙂

Вот наш этот посредник ***********

Про скелеты в шкафу: я не специально, просто вот так вот все это вышло и только начинаю разбираться что к чему и почему, в основном благодаря Вам, Вадим.

То, что отдали в этой Германии заключение на суд другому гистологу, которое мы так и не прислали, так это лишь потому что у нас его нет. Нам никто ничего не прислал, правда.

Мы написали на днях в Германию просьбу прокомментировать заключение, теперь еще напишем вопрос относительно того кто же именно занимался ревизией гистологии. Надеюсь это окончательно все прояснит.

Муж еще решил взять все три заключения и поехать завтра на прием в НИИ Петрова, послушать что на все это ему скажут там, я конечно съезжу с ним и поприсутствую.

С ним сейчас тяжело разговаривать, он нервничает и не знает что ему делать и кому верить.

Мало того, я если честно до сих пор не могу  понять в какой он клинике был в Германии, в университетской или нет. Нам потом один врач сказала (дерматолог, которая и нашла у него эту дрянь)  что в Германию можно ехать только в университетскую клинику, например в мюнхене есть хорошая. В частную лавочку мол ехать бесполезно. Но это уже был постфактум. (а вот это как раз спорное утверждение, ибо врачи в Израиле, России и, я уверен, в Германии тоже, ведут прием в частных клиниках после основной работы. Так что тут дело опять не в больнице, а в персоналиях. прим Дядя Вадик)

Ксюша, доброе утро!

Я бы вот к этому товарищу сходил http://www.vladlive.com/vse/nabolelo/lechenie-melanomy-biopsiya-storozhevyx-limfouzlov-video/  мне кажется, вааще адекватный парень. По крайней мере вещает очень здраво.

И я знаю, что вы не специально 🙂  Просто я за несколько лет общения с людьми, на многих примерах убедился в том, что народ при описании каких то событий склонен недоговаривать. Кто-то специально скрывает некие детали, которые мешают свою позицию отстаивать, кто-то просто не помнит всех мелочей, а кто-то считает, что все всё и так поймут.

Вообще, наверное психология таки очень интересная наука. Жаль, что нет у меня такого образования.

Пишите!

**************

Короче, под Новый Год всё Ксюшено семейство слегло с температурой и общение мы возобновили уже в январе.

**************

И снова здравствуйте!

Две недели прошло и я надеюсь, что ваш семейство теперь в полном здравии 🙂

У меня к вам вопрос и просьба:

Расскажите пожалуйста, чем закончился поход в НИИ Петрова. Ну мне очень интересно, как врач прокомментировал все эти гистологические исследования.

И второе, я хочу написать пост на основе вашей истории и письмо использовать (я его приложил). Без разрешения я ничего не публикую.

Все имена и явки я уберу (это не принципиально). Дело в том, что многие сограждане воспринимают лечение за границей как «однозначно панацею» (как в свое время, «при царском режиме», воспринимался «учитель-француз». И не важно что он на родине мог быть дворником – главное что француз). Т.е. народ считает, что в каждой больнице за рубежом имеются все супер-мега-профильные спецы и главное в больницу попасть. К сожалению, это достаточно далеко все от реальности и в Израиле, и, как выясняется, в Германии.

Буду признателен за «оба пункта» 🙂

Привет 🙂 !

Мы никак не можем вписаться в режим после праздников! Каждый день думала о вас! Про пост — конечно, все можно 🙂 без имен и тд это хорошо.

А теперь про Петрова

Итак,

Мы сходили
Врач сказал, что в Германию поездка получилась зря, ибо заключение которое они дали имеет некий общий характер, а это говорит о том, что им занимался не профильный специалист. Короче- мы не туда обратились.

Сказал, что клиника Ассута в Израиле хорошая, профессор Гутман тоже, один из лучших специалистов, занимающихся конкретно меланомой. (ниже будет указана фамилия этого врача — диссидента, дык я ее закрыл звёздочками, т.к. за такие «крамольные» фразы можно и вилку в глаз получить. прим Дядя Вадик)

Если бы муж удалял меланому в израильской клинике первоначально, то ему бы в одну операцию удалили бы и исследовали сторожевой лимфоузел, чего в РФ не делается. Поскольку у мужа выявилась общая ! первая стадия, то скорее всего! метастаза в лимфоузле не нашли бы. Вообще он сказал немного не так, но мы оба по нему поняли, что он не имеет права что либо утверждать, но явно при исходных данных сам бы не поехал. Это было в форме намека. Т.к при общей первой стадии такое бывает редко, у троих человек из ста. Но бывает.

На данный момент, если есть желание и возможность (возможность есть, нет желания пациента), то конечно можно удалить и исследовать у него лимфоузел в профилактических целях. Но он считает, что скорее всего все там будет чисто. Также отметил несомненную коммерческую составляющую поездки в Израиль, мол конечно они будут рекомендовать в своем письме сделать эту процедуру в обязательном порядке, тк это 15 000 долларов + стоимость сопутствующих обследований и тд. + давить и пугать редким случаем, тк в ответ письма пишут менеджеры, а не сам Гутман. Хоть и наверняка Гутман видел результаты пересмотра.

Еще сказал, что самый страшный — это первый год после операции, т.к чаще всего меланома может прогрессировать именно в первый год.

Ну и велел держать руку на пульсе, в любом случае. Делать КТ, МРТ и УЗИ регулярно- не забывать.

Консультация эта состоялась благодаря настойчивому/назойливому обращению мужа к этому врачу через соц сети и и прочее, он нас согласился принять в стенах НИИ Петрова, и мы его отблагодарили по собственной инициативе ********.

Для вас скажу, что консультировал нас *******. Подмастерье доктора *******., который с пациентами своими не общается, а молчит как рыба.

Он также обмолвился о том, что их внутренний протокол велит всех без разбора отправлять после выставления диагноза и получения общих рекомендаций к онкологу в диспансер по месту жительства и привет. Все экстра (наша консультация, наша инициатива с Германией и Израилем) — это все наши собственные инициативы, и врачи вот не советуют каждому дяде Васе идти и что-либо где либо перепроверять.

Да он и рассказывал про симпозиумы куда приезжает сам Гутман с русскоговорящим переводчиком, мол это круто, может себе позволить 🙂

А про менеджеров типа того что они просто в целом нагнетают атмосферу чтоб человек не сомневался ехать или нет, его подивила фраза про редкий вид.

А вообще вот конечно все они оказываются знают и про пересмотры, и про Израиль явки пароли, а почему молчат, почему не говорят всем информацию об этом.. Загадка. Обидно что приходится самим искать и узнавать что к чему. Обидно что в Германию зря сгоняли.

Светлана, по поводу «нагнетают» мы тут уже обсуждали: http://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-melanomy-v-izraile-biopsiya-storozhevyx-limfouzlov-otzyv-ceny-foto/

Наших врачей наказывают за «пропаганду». Мне онколог еще в 2012, когда я после операции приехал так и сказал: вот я начну рассказывать про Израиль, кто-нибудь «стукнет» и меня уволят. Оно мне надо?  Вот и все.

Но это ладно, как говорится, «проехали».

Я вам вот что могу предложить: через месяц я поеду на осмотр к Гутману. Срок у меня подходит. Могу спросить у него именно про ваш случай . Пусть объясняет, почему он считает такую меланому редкой. Мне запросто! Я уже составил небольшой список вопросов и еще один задать будет не сложно. И согражданам будет познавательно , и вы получите возможность услышать ответ «из первых уст» так сказать (и сэкономите на этом деле гипотетические 500 баксов 🙂 ). Если не вспомнит, то извиняйте конечно, ну а если получится, то думаю будет полезно.

ВСЕ! В результате мне был выдан «карт-бланш» и я постараюсь в феврале все это дело уточнить.

********************************************************

А теперь, собственно, о том, зачем я всё это опубликовал. Резюме, так сказать.

Оказывается в Германии тоже есть фирмы мед.туризма (я, кстати, вообще не интересовался этим вопросом и считал, что все пациенты едут прямиком в больницы) и профессионализм их, судя по всему, достаточно разнообразен, так же как и в Израиле. Собственно что получилось: кучка балбесов притащила человека в некую больницу, которая к меланоме не имеет никакого отношения и вот , собственно, результат.

Означает ли это, что в Германии сплошь и рядом обман и прохиндейство? Да нет конечно! И прошу не воспринимать этот пост как «наезд» на немецкую медицину 🙂  А то мы сейчас все уж больно падкие на всякие «жареные» новости, тем более, когда дело касается «зарубежа».

Просто перед тем как собираться на лечение за бугор (вааще не важно в какую страну) нужно ну хоть немного изучить вопрос (ну хоть чуть-чуть), и «совета друзей», которые тем более лечили «другую болезнь», а так же клик в первую попавшуюся на глаза строчку гугла тут явно не достаточно.

Вот тогда, наверное, меньше будет рассказов о том, как «с меня содрали 200 тыс долларов и не помогли», или о том, что «я пролечился за границей, а стало только хуже».

И напоследок очередной ликбез по лечению меланомы в Израиле

а вернее по врачам, к которым стоит обращаться.

Дело в том, что пока я ваял эту статью, мне написала девушка (меланома, метастазы в ГМ) с просьбой подсказать эскулапа. Ну в такой ситуации окромя Якова Шехтера трудно что-то еще придумать, о чем и было написано в ответке.  Дык после этого девушка мне сообщила буквально следующее: Зачем мне Яков Шехтер, ОН ЖЕ ХИРУРГ, А МНЕ НУЖЕН «БИОТЕРАПЕВТ»! Я не могу сказать кто такие биотерапевты, но то, что профессор Шехтер вряд ли умеет профессионально орудовать скальпелем знаю совершенно точно.

I. Онкологи по лечению меланомы в Израиле

— это врачи, которые требуются тогда, когда вы имеете метастатическую меланому (т.е. 3-4 стадии):

Профессор Яков ШехтерПрофессор Яков Шехтер — как был ведущим в этой области, так и остается. Работает в больнице Шиба http://www.sheba.co.il и возглавляет там институт изучения меланомы «Элла», но к вам дорогие туристы, это не имеет никакого отношения. Прием граждан из ближнего (и дальнего) зарубежья ведется только тут: http://www.melanomaunit.ru

Я считаю Якова Шехтера самым опытным и, не смотря на возраст, продвинутым онкологом-меланомщиком в Израиле. Человек не только регулярно ведет прием, но и занимается научной работой. При его участии была проведена разработка нового препарата для лечения меланомы  — CM-24 (Anti CEACAM — 1), клинические исследования по которому уже начались и надеюсь, что скоро мир получит новое лекарство.

Профессор Илан Рон. ОнкологПрофессор Илан Рон  — работает в больнице Ихилов (им. Сураски) http://www.tasmc.org.il принимает ли туристов в больнице и где принимает частным образом не имею понятия. Ни разу не читал о том, что он руководит какими-то исследованиями, и рекомендовал бы его больше для лечения РМЖ — он как-то больше в этой сфере упоминается. Если вам больше нравится такой вариант, то пишите в больницу, либо посредникам и узнавайте все подробно. Думаю, что через посредников попасть на прием шансов больше.

 

 

Профессор Михаль ЛотемПрофесссор Михаль Лотем (тётенька) — работает в больнице Хадасса http://www.hadassah.org.il/ точно так же как с Иланом Роном, никакой доп. инфы у меня нет. Единственное что могу сказать (а вернее уточнить): в Хадассе пациентам предлагают вакцину от меланомы, которая применяется только в этой больнице (т.е. ее наверное можно занести вот сюда Меланома III стадии. Адьювантная терапия) и ставить вы ее будете на свой страх и риск, собственно как и все вакцины из этого списка, которые не проходили масштабных общемировых исследований.

 

Вот одного из этих трех онкологов (на выбор) вам вполне достаточно для получения нормального лечения при диагнозе «меланома 3-4 стадии» и не нужно пытаться сэкономить, обратившись к неким «онкологам, которые лечат всё», а таких тут тоже есть. Если вы не поняли почему, то перечитайте еще раз этот пост . И повторюсь, эти граждане НИКОГО НЕ ОПЕРИРУЮТ, но не откажут себе в удовольствии проконсультировать вас, даже если вы приедете просто с подозрением на меланому 🙂 , чем и пользуются разнообразные посредники, а Хадасса дык вообще включает консультацию с Лотем в стандартный список диагностики (зачем, не знаю. Возможно потому, что профессуры уровня онко-хирургов указанных ниже там просто нет, а возможно по какой-то другой причине — прошу не придираться к словам, но то, что включают — это факт. Бумажка у меня конечно же есть).

Доктор Рони ШапироДоктор Рони Шапиро (тётенька)работает, как и Яков Шехтер, в больнице Шиба. Пока что «молодо выглядит» и своего частного кабинета у нее нет, как я понимаю. Но вроде как специалист очень даже неплохой. Стоимость частной консультации порядка 500$.

Ну и естественно, если вы собрались «напрямую» в клинику Шиба, дабы прочувствовать все прелести «отделов медтуризма» при больнице — сидение в очередях,неделями ожидаемого назначения процедур и многие другие плюсы, то проконтролируйте, чтобы вам была назначена консультация этого врача, а не «любого свободного вданный момент».

II. Онко-хирурги по лечению меланомы

(или хирурги-онкологи, как хотите)

— это врачи, которые занимаются меланомой на ранних стадиях и + специализируются на биопсии сторожевых лимфоузлов.

Шломо ШнейбаумПрофессор Шломо Шнейбаум (меланома, РМЖ) — работает в Ихилов. Меня в свое время, принимал в личном частном кабинете, куда меня доставили ребята из Альфа Медикал. Оперировал в Ассуте. Принимает ли туристов в больнице я не знаю. Ссылка на больницу есть выше. Работает в паре с пластическим хирургом Джерри Вайсом. Т.е. пластик удаляет меланому/делает расширение границ, а онко-хирург делает Сентинель.

Если вы хотите лечиться в больнице «напрямую», то хотя бы озаботьтесь тем, чтобы вам предоставили этого профессора, а не «хирурга общего профиля».

Профессор Хаим Гутман. Лечение меланомы в ИзраилеПрофессор Хаим Гутман (меланома, РМЖ) — работает главным онко-хирургом в больнице Бейлинсон. Про эту больницу мне вообще ничего не известно, т.к никто не писал про его прием в этом учреждении (даже СПАМа не было такого). На сегодняшний день, частным образом, так же как и Шехтер, принимает пациентов с меланомой только в МеланомаЮнит (по РМЖ не знаю). У Гутмана я в 2015 удалял родинку, а вообще, мое мегауважение он снискал после случая с пациенткой из Новой Зеландии прилетевшей в Израиль лечить меланому. Тогда профессор показал себя с просто нереально лучшей стороны, победив Екатеринбургских онкологов пророчащих Маринке кучу проблем. Делает все сам.

Этих двух героев я знаю точно и уверен в их компетенции. Я уверен, что есть и другие, но если вы ищите другой вариант, то именно «ищИте», с включением головного мозга на полную катушку.

А вот тут начинается САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ 🙂

А нужна ли вообще специализация? Может я зря уже 4 года пропагандирую тут лучших профильных врачей?

Берем, как пример, Хаима Гутмана. Он, скажем так, онкохирургический мастер Йода с золотыми руками, огромным багажом знаний, опыта и т.д., но когда дело заходит об операциях на голове и шее, то в дело вступает другой хирург по имени Ави Хефец. Вот скажите мне, нахрена делить «деньги и славу»с другом Ави, если можно все сделать самому (ну какая разница, что резать — голову, грудь или руку?).

А вот выясняется, что есть разница. Оказывается, что операции на голове и шее имеют свои тонкости, которые гражданину Гутману скорее всего известны, но это не его профиль. И может получится так, что махнет он неудачно скальпелем (аки шашкой), повредит вам нерв лицевой , или еще что-нибудь нужное и останетесь вы до конца дней своих в виде Квазимодо.

Т.е. каждый должен заниматься своим делом.

По этому, когда вы соглашаетесь на проведение биопсии сторожевых лимфоузлов в исполнении пластического хирурга, хирурга общего профиля, или хирурга-специалиста по системе пищеварения (Лечение в Израиле. Атака клоунов), а потом по прошествии какого-то времени у вас что-нибудь и где-нибудь вылезет (тьфу-тьфу), то не нужно «катить бочку» на израильских медиков, т.к. в этом случае это ваша личная проблема уважаемые пользователи интернетов. И это, в сущности, относится к лечению любого другого вида онкологии, а также, как показывает этот пост, к гистологическим исследованиям тоже.

А, и напоследок…. ко мне из поисковых систем чот стали люди приходить по совершенно нереальному запросу «как попасть в клиники Израиля бесплатно«.

Отвечаю: В Израиле ничего бесплатного не бывает, к сожалению. Даже участвуя в КИ вы будете платить за обследования (как, в принципе, и в любой другой стране). Так же, не бывает бесплатных консультаций у профильных врачей. Когда ваши документы показывают врачу, после того как вы отправили запрос о возможности лечения, то он бесплатно может сказать только результаты каких анализов ему нужны и есть ли смысл вообще приезжать. Всё!

И совсем последнее: не пытайтесь посылать запросы о возможности лечения через разнообразные «порталы», «сообщества» и т.д. ибо в этом случае вы лишаете себя элементарного выбора. Если вы настроены ехать в больницу, то пишите в больницу, если вы хотите воспользоваться услугами фирмы мед туризма, то пишите им (а лучше сразу в 3-4).

Ну и в заключение небольшое объявление:

Я поеду на диагностику к Гутману в конце февраля (ну где-то во второй половине), ибо из этого поста наверное понятно, что я свою тушку (кстати с сентября месяца похудевшую на 13кг :)) ну  вообще никому теперь не доверю. Если вы не нашли ответов на свои вопросы тут: Меланома. Вопросы. Ответы. Рекомендации , то пишите запросто. Всё спросим и на видео зафиксируем.

Не болейте.

З.Ы Ну не могу закончить 🙂 Вчера мне оставили каммент к одному из постов и дали принтереснейшую ссылку. Статья старая (2010г), но подходит для данной темы (как один из вариантов)

12 комментариев

  1. Привет!
    слушай ну 100% тебе респект за тему поста, меня поражает не то что люди не читают, не знают, не общаются, даже не спрашивают!
    а то что просто с легкостью берут и отдают за это еще и «бещеные» деньги, ведь я думаю когда приходят в автосалон и покупают типо мерседес а получают хундай у них возникает непонимание!, а тут ЗДОРОВЬЕ а у многих уже ЖИЗНЬ и так просто спустя рукава относится ко всему, не знаю!
    я чтобы поехать в Германию сам 4 года — писал , разговаривал, общался , смотрел на них что бы понять оно или не оно….

  2. В инете очень уж часто про рак только и слышно, рак, рак, рак …………
    Как люди раньше жили? Может не обращали внимание на свое здоровье и жили до ста лет, а не подвергались всяким инвалидизирующим операциям. Может у некоторых рак сосуществовал в гомеостазе с организмом, годов до 80-ти. Кто подтвердит, что раковых больных так много, никто же их не видел?

    Думаю не зря сейчас про него везде говорят, так как на нем можно неплохо заработать, у лекарств заоблачные цены, хотя раньше химиотерапия стоила в разы дешевле. Почему всем правительствам (и всем людям) не скинуться и не изобрести лекарство продлевающее жизнь и переводящее рак в хроническое заболевание с доступной ценой? Или перекупить известное лекарство у фармкомпании? Может правителям этого и не надо, а то люди помирать не будут !!!!!!
    Где ответы на эти вопросы!!!!!!

  3. Вадим, я был в Бейлинсоне в рабочем кабинете Гутмана. Также в этой клинике мне размечали лимфоузлы по инициативе Гутмана. Клиника большая, еще понравилась картинная галерея на первом этаже.

    1. Олег, не, я конечно понимаю что она СУЩЕСТВУЕТ:) Более того, возможно есть некий шанс прямо через больницу попасть к нему на прием, но ЧАСТНЫМ образом сейчас он принимает только в МЮ (не забывай, что у тебя поездка была в середине прошлого года).

  4. В Израйле все лечение только и сущесвует для мед туризма для туристов из россии с бабками для местных хрен пока побегаешь по очередям подохнешь,

  5. Если уж подходить ко всему по научному, то неплохо бы вам написать статью о биопсии лимфоузлов подробнее, с графиками выживаемости. Сравнить две группы пациентов с одинаковым диагнозом (прогнозом), у одних было динамическое наблюдение и впоследствии нашли метастазы; а у других была проведена биопсия лимфоузлов, нашли метастазы в узлах и их удалили.
    На сколько реально повысилась выживаемость, на полгода, год, пять лет? И цену этой процедуры неплохо бы выставить.
    Это к тому, что онкологи тоже всей правды не говорят, что приближает их к шарлатанам, выкачивающим деньги с обнищалого населения.

    1. Александр, судя по вашему вопросу о цене, вы кроме этой странички больше ничего не читали и не смотрели, ибо в каждом рассказе есть стоимость биопсии сторожевых лимфоузлов. Статистику разнообразную можно так же почерпнуть из видео в правом сайдбаре, а так же в постах. В связи с этим, я понимаю, что вы не имеете отношения к «теме» и дальнейшее обсуждение (совершенно пустое) считаю нецелесообразным. Есть много ресурсов, где можно «лить воду» днями на пролёт.

  6. Вадик, во все мои контрольные визиты Гутман принимал в Герцлии. Сейчас схема такая: воскресный прием- Герцлия, прием по средам — в MU.

    Александр, такие статьи уже написаны, есть много зарубежных источников. Есть и наши, в основном, в виде докладов на конференциях, с графиками, как Вы и хотели. И именно по предлагаемым Вамм группам разница в выживаемости значительна, что позволило назвать Сентинель Биопсию не только диагностической, но и лечебной манипуляцией. Здесь, на этом сайте полно такого рода информации. Можете погуглить дополнительно

    1. Инна, я знаю что так было и РМЖ скорее всего «осталось» в Герцлии, а вот о меланоме последние несколько месяцев народ пишет только про МеланомаЮнит. Но опять же, если в случае в Яковом Шехтером я ждал пол года, дабы убедиться что он «с подводной лодки не сбежит», то с Гутманом всего пару месяцев прошло. Так что да, могу ошибаться.

      1. А где убирать ( вырезать ) мелоному в первый раз, какой врач, как вообще отзываются о враче Ронен Алкалайн!?

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *