Лечение в Израиле. Гистология и иммуногистохимия. Видео.

Гистология и ИГХ в Израиле.

С чего начинается лечение меланомы в Израиле? Правильно — с пересмотра гистологических материалов. Ну и, естественно, как и в любой другой стране мира, гистологические и иммуногистохимические исследования являются неотъемлемой частью процесса лечения онкологических заболеваний.

Этот момент давно уже было пора осветить, но никак я не мог подобраться к патоморфологам (с врачами проще — вот я приехал , проверился и пообщался, а патоморфолога где взять? )

Но теперь, после того как в прошлом году Альфа Медикал открыла свою лабораторию, все несколько упростилось и у меня появилась возможность этого самого патоморфолога выловить.

Сразу скажу, что я задал далеко не все интересующие меня вопросы, да и вообще разговор получился несколько сумбурным, как обычно, но послушать стоит.

Уверен, что рядовой пользователь интернетов откроет для себя много нового (я открыл).

Мой собеседник — Елена Дидковски, ведущий патоморфолог лаборатории Прайм Патолоджи, которую я показывал в прошлом году тут: https://www.youtube.com/watch?v=Uggu3wUTZ3Y.

Имейте ввиду, пожалуйста, что доктор все таки в основном на иврите общается и иногда сложно подобрать слова на русском языке.

Краткое содержание:

0.0 — 1.35 Моя вводная болтовня
1.35 — 3.50 — общие вопросы про гистологию/иммуногистохимию первичной опухоли
3.50 — 8.50 — гистология/иммуногистохимия лимфатических узлов
8.50 — 12.38 — обращение патоморфолога к тем, кто посылает материал на пересмотр в Израиль, а так же интересная инфа про митотичекий индекс у беременных
12.38 — 14.14 — Нужно ли впадать в панику, если при изучении материала полученного во время биопсии сторожевых лимфоузлов вам дополнительно присылают счет на проведение иммуногистохимии (ИГХ)
14.14 — 15.36 — про количество «покрасок» и сроки
15.36 — 16.58 — Выливается ли что-нибудь из лимфоузла, когда его режут на кусочки? Не может ли с жидкостью вылиться метастаз?
16.58 — 19.15 Как часто обнаруживают единичные клетки меланомы в сторожевых лимфоузлах? И пытаемся попрощаться.
19.15 — 21.35 — Попрощаться не получилось. Еще немного про меланому, беременность и вообще, про то, для чего надо выполнять все положенные процедуры. И пытаемся попрощаться
21.35 — до конца — Снова попрощаться не получилось, т.к. я внезапно вспомнил вопрос, который был задан посредством соц. сети «вконтакте» (и еще немного про молекулярную диагностику):

Это было бы интересно, у меня вот есть глобальное не понимание вопроса биопсии, которое я для себя пытаюсь просветить, вот в каком месте. Есть, например, первичная биопсия и даже допустим по ней специалист ее делающий сомневается меланома это или нет… вот какой у него есть выбор, позвать коллегу и попросить что он думает глядя на стекла или существует какая-то электронная база образцов ? А в случае сомнения, например, предложение делать иммуногистохимию и дает 100% ИГХ гарантию по нахождению там клеток меланомы ? Примерно так же поступают со сторожевыми лимфоузлами, если «на глаз» ничего не нашли ? То есть можно ли сократить количество ошибок при первичном определении меланомы путем проведения дополнительной ИГХ в обязательном порядке ?

 

Тезисно: дает ли гистология+ИГХ более точную диагностику, существует ли какая-то база с образцами для гистологов, куда можно «подсмотреть» 😉
но мне кажется что либо я не совсем точно передал вопрос, либо меня просто не поняли, хотя с другой стороны, наверное, в общем ответ все таки был получен (если все видео посмотреть).

 

В связи с тем, что в разговоре упоминается одна клетка меланомы найденная в сторожевом лимфоузле, то надо сие показать вам, конечно.

Откуда оно взялось читаем тут: Лечение в Израиле. Биопсия сторожевых лимфоузлов

Гистология:

Гистология меланомы

И последующая иммуногистохимия на которой и видна эта самая единичная вражина:

Меланома. ИГХ

Напомню еще раз для особо одаренных: единственная процедура , которая позволяет выявить такую клетку, называется «Биопсия сторожевых лимфатических узлов» и проводится она при толщине меланомы приблизительно от 0,8 мм.

Не болейте!

One comment

  1. День добрый! НАКОНЕЦ! Только что из»curenetwork».

    «В настоящее время для лечащих врачей доступны два новых теста (биомаркеры) для оценки эффективности применения иммунотерапии (это относится ко всем онкозаболеваниям, где уже применяются ингибиторы типа Опдиво, Кейтруда и сочетания с другими средствами).

    Первый биомаркер:»тест на наличие PD-1\PD-L1 и их концентрация , для чего в патолаборатория должна располагать тест-бэдом с антителами к PD. ЧЕМ ВЫШЕ СОДЕРЖАНИЕ PD…, ТЕМ БОЛЬШЕГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ОТКЛИКА НА ЛЕЧЕНИЕ СЛЕДУЕТ ОЖИДАТЬ.

    Второй биомаркер:»Тест на MSI-генетическая микронестабильность. Существует стандартный тест-бэд, анализирующий 20 генов (наиболее распространенные мутации), для теста берётся проба крови из пальца. Наличие\отсутствие MSI указывает на большее\меньшее число генов, которые могут мутировать, вызывая онкопроцесс в организме. Наличие MSI сигнализирует о вероятности лучшего отклика на будущую иммунотерапию.

    Теперь, используя данные маркеры и другие данные (которые в значительной степени видны из результатов патанализа), онколог может подобрать более действенный протокол в индивидуальном случае.»

    Это выдержка из статьи в разделе «онколокия кожи» выпуск -июнь 2018 из выше обозначенного сборника. Собственно , ещё в 2016 г. в руководстве «Прогноз при меланоме» Ассоциация патологов Ленсингтона, штат Западная Верджиния», говорилось о важности анализа ЛИМФОЦИТОВ в области опухоли (в ней, на её поверхности, вокруг) и в частности TILs. Ещё один очень важный параметр-микроинвазия клетками меланомы системы кровообращения, поскольку БСЛУ позволяет определить наличие их в лимфосистеме с точностью вплоть до 1 клетки. Для системы кровотока пока нет надёжной методики (при меланоме точно). Поэтому изменения в методике проведения анализа образца злокачест. ткани коснулись именно параметров, подлежащих анализу после гистологии. А когда мне спец (работает и в МЮ) ГОВОРИТ, ЧТО в больничной лаб. кажется только BRAF,NRAS\KRAS мутации анализируются, а MEK не смотрят ( я ещё не уточнял). То простите господа….
    Лечение начинается не с препарата, лечение начинается с анализа!!! Если в этой стадии что то упустили, то велика вероятность что потраченные на лечения деньги , просто «сожгли в печке». Отсюда вывод: Все кто только НАЧИНАЕТ этот нелёгкий путь,НЕ ПРОСТО ЧИТАЙТЕ ЭТОТ БЛОГ, А ПРОЧИТАВ, СОСТАВТЕ ДЛЯ СЕБЯ ПЛАН ДЕЙСТВИЙ И ГЛАВНОЕ ВЫЯСНИТЕ, НА ЧТО МОЖЕТЕ РАССЧИТЫВАТЬ! Не у всех есть деньги для лечения за бугром, но у всех есть ПРАВА (не смейтесь).

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *