Лимфодиссекция в Израиле 2023г.

Лечение меланомы и лимфодиссекция в Израиле 2023. Очень длинная и нестандартная история в трех частях (начало, поездка и послепоездочные события, отзыв), которая началась в декабре 2021 , прервалась в феврале 2022 и после длительного перерыва (но уже с другими показаниями) продолжилась в 2023г.

Последнее обновление в августе 2024г.

Куча разнообразных бумажек, отчет об операции, полезности по теме «дренаж» и т.д.

Вводные: меланома без изъязвления, вертикальный рост, Бреслоу 1,1 мм, Кларк III.
Удалена в конце 2021г. Метастазы в двух лимфоузлах весной 2023.
Лимфодиссекция в Израиле. Оперировал профессор Хаим Гутман.

I. События предшествующие поездке в Израиль

Начало декабря 2021г. Полночь …

— Добрый вечер! Подскажите пожалуйста ,а вы сейчас проживаете в Израиле?? Просто вы писали ,что можно лечить меланому по страховке !

Мы репатриировали в Израиль в 2019 году , но срочно были вынуждены вернуться в Донецк , пробыли там всего два месяца! А вот сейчас онколог хирург ставит подозрение на меланому моему мужу! Готовимся к операции, за тем будем думать как действовать дальше.

Сколько у нас есть времени для того чтоб сделать БСЛУ, чтоб мы могли восстановить документы и полететь в Израиль и по страховке попробовать сделать?

— Доброе утро! Нет, я не живу в Израиле. Мы улетели в 2015 и вернулись домой в 2016

Касательно БСЛУ.
1. Очень желательно, чтоб сначала удаление было без широкого иссечения (тут многое зависит от размера и места расположения меланомы, но лучше сначала удалить аккуратненько и отправить на гистологию)
2 Если подтверждается меланома с параметрами подходящими для выполнения биопсии сторожевых лимфоузлов, то выполняется процедура совместно с широким иссечением.
3 БСЛУ проводится в течении 6 месяцев.

— Спасибо большое за ответ.

На счёт аккуратного иссечение мне и Ростислав ( я писала уже в клинику) сказал, но врачи у нас будут скорей всего иссекать широко, я так понимаю это протокол у них!

Хочу услышать ваше мнение! Наверное сначала лучше слетать на диагностику и дальше наблюдать?
Понимаю , что надо двигаться и что то делать, а конечно, ничего не хочет и говорит , что я нагнетаю ситуацию.

— Так, давайте я попытаюсь прям по пунктам:

1. Муж ваш, от части, прав. Не надо заранее нагнетать. Меланома меланоме рознь. Вот пример Лечение меланомы в Израиле 2016-2022 . Вроде огромная опухоль, а оказалась практически вся in situ (т.е. этот случай — однозначно полное выздоровление)
Будет гистология — будет план.

И тут кроется ответ на ваш вопрос про «сначала слетать на диагностику».
Нет. Надо удалить меланому, сделать гистологию (если хватит денег, то желательно пересмотреть вот так: Пересмотр гистологии в Израиле. Инструкция ). И только после этого решать, что делать дальше.

2. Касательно удаления. Да, в какой-то мере это можно назвать «протоколом». Дело в том, что везде написано, что нужно сначала аккуратно удалить меланому и только после подтверждения диагноза проводить широкое иссечение, НО, там же (в клинических рекомендациях) дописано, что если «сомнений нет», то можно сразу широко удалять.

В общем, надо просто хотя-бы попросить не делать очень большие отступы. Вот тут подробнее: БСЛУ после широкого иссечения.

3. Я не знаю, как быстро сейчас начинает работать страховка.

— Просто боюсь упустить время….мы и так профукали этот момент! Никогда раньше не знала про это заболевания, а почитав пришла в ужас.

— Подавляющее большинство не знает. Я в 2011 тоже ничего не знал. Пишите, конечно. И если вы мне дадите фотку родинки… буду очень признателен.

— Во вторник будет КТ и операцию назначать.

— Ну вот и славно. Я бы еще сделал УЗИ регионарных лимфоузлов (до операции).

— Уже сделали.

— Все нормально, как я понимаю?

— Все чисто , вроде бы, но я уже во всем сомневаюсь.

— Ок. Тогда КТ и операция.

21 декабря 2021г.

— Добрый день! Подскажите пожалуйста , а на перепроверку стекол, лучше в Меланома Юнит передать ?

— Добрый день!

Смотрите, если вы собираетесь лететь в Израиль и потом оперироваться по страховке, то можно, вообще деньги не тратить. В любом случае будут перепроверять. Если какие-то другие варианты, то можно перепроверить предварительно.

Результат гистологии какой?

— Сегодня были в больнице, врач сказал, что меньше 1 мм , но точных данных я не знаю, завтра будет выписка ! Я спросила какая стадия ,сказали 1b.

Может у вас есть информация , по поводу перевозки стекол , должен быть температурный режим и т.д., думаю как их перенаправить в Москву.

— Стекла заворачивайте в газетку. Вообще никаких проблем. И хранятся они в тумбочке.

— Сегодня врачи в больнице были в шоке от меня , сколько я им вопросов задала, сказали ,что меньше интернет надо читать.

— Мне тут с Беларуси писали на днях. Женщину прям категорически отговорили от БСЛУ. При меланоме 1 мм. Дочь в шоке, но ничего поделать не может.
Ну, т.е. сие совершенно нормальная ситуация, когда отрицается всё, «что не происходит в нашей больнице».
И главная фраза: меньше читайте интернеты. 

— Если честно, я им даже про БСЛУ не говорила , для Донецка это вообще невиданный зверь. Я задавала вопросы про ПЭТ КТ и т.д. , сказали при вашей стадии ничего делать не надо.

Дальше мы обсуждали страховку и в результате выяснилось, что ничего не получится (были определенные нюансы). Обсуждали документы, прививки , ковидный карантин, перевод денег и т.д. … нереальное количество текста, большая часть из которого уже потеряла актуальность. Ну и конечно разнообразные проблемы и тонкости собственно лечения, но тут еще проще — читаете любую историю из ветки лечение меланомы в Израиле и там найдете всё то же самое.

И общение наше продолжалось до середины февраля 2022г, а потом девушка пропала на четыре месяца.

12.06.2022

— Добрый вечер!
Я к вам за помощью. Подскажите пожалуйста, если с момента ШИ прошло 6 мес., то уже БСЛУ будет неэффективно делать ?
Мы должны были же лететь в Израиль, но на момент выезда начались полномасштабные боевые действия! Мужчин не выпускают…

— Добрый вечер!

Хорошо, хоть живы! 6 мес — это весьма условный срок. У нас вообще придумали 3 мес. Кто, чего и откуда берет… Еще пара месяцев у вас есть.

— А покажет ли правильно сторожевой ЛУ после 6 мес?

— И через год покажет… лимфосистема у человека не меняется.

(Тут надо уточнить, что через год, конечно же, никто вам БСЛУ выполнять не будет, даже в Тель-Авиве. Протокол, ибо. Хотя по моему мнению это бюрократия и дурь, прим Дядя Вадик)

Далее мы опять обсуждали разнообразные «моменты», т.к. ситуация, как вы понимаете, изменилась кардинально, и по всем статьям при том.

12 сентября 2022. И снова вечер…

— Добрый вечер!

Я к вам опять за советом !

Моему мужу удалось выехать в Москву, к сожалению в Израиль мы не вылетели , очень много проблем с документами и нас не выпускали из Донецка (( !
Это просто была наверное наша судьба! Меланома и ***** (запрещенное слово за которое теперь, на сколько мне известно, полагается пожизненный эцих с гвоздями, прим Дядя Вадик), спасибо что живы еще.

Мы первым делом сделали ПЭТ КТ , все было чисто в августе, а вот сегодня сделали УЗИ и подозрение на МТС (((

Прошу пожалуйста вашего совета!
Дальнейшие действия, переделать УЗИ, если будет сомнения у второго специалиста ,то затем пункция ?
Где ее лучше делать, в МЮ ? Ждём гистологию…
Потом по гистологии операция ( если подтверждения), я правильно все понимаю?
Просто вообще не понимаю дальнейшие действия ….

Нам ещё и документы надо делать РФ , прописаться можем в Питере , там мы сможем получить лекарства ?

— Добрый вечер! Да, пусть записывается на УЗИ в МЮ и сразу предупредит про подозрение на mts, чтоб «не отходя от кассы» сделать биопсию.

Если окажется, что это метастаз, то лимфодиссекция в обязательном порядке и далее адъювантная терапия. МРТ ГМ еще надо будет сделать.

Питер не самое лучшее место для прописки, с точки зрения получения лекарств (как это не странно, но там постоянные перебои с препаратами), но если других вариантов нет, то конечно прописывайтесь.

— А лимфодиссекцию где лучше делать? В Меланомаюнит делают в Москве? Или только в гос. учреждениях?

— В МЮ делают. Но в принципе это можно и в Блохина сделать.
Этот момент, конечно, надо с хирургами обсуждать, но я думаю, что если метастаз уже обнаружили на УЗИ, то он достаточно крупный и лучше ЛД все таки выполнить, и только потом начинать лекарственное лечение.

— Можно пожалуйста ещё вопрос ) адъювантная терапия, это таргеты ( если есть Браф) и иммунная если нет Браф?

— Совершенно верно!

— Подскажите пожалуйста, а реально будет у кого приобрести препараты ( может остались после курса ) , если нам не дадут первое время!

— Препараты приобрести можно всегда. Либо в аптеках наших, либо в Израиле (если у нас не будет). Тут проблем вообще никаких. Только не с рук!

— А в группах у людей ?

— В «группах у людей» можно попытаться купить таргеты (на свой страх и риск), но если потребуется иммунотерапия, то только в официальных источниках.

И снова тишина… на семь месяцев.

19 апреля 2023г

— Добрый день! Пришла к вам за поддержкой.

К сожалению наша меланома хоть и тонкая ,»стрельнула » в ЛУ. Летим в Израиль.

— Добрый день! Ух 

Что-то я немного подробности подзабыл, если честно. В сентябре было подозрение на метастаз…

— Да, в сентябре было подозрение, но не подтвердилось. В марте прошел все обследования — КТ, УЗИ и уже в апреле нащупал у себя л/у в паху. После УЗИ сделали пункцию и подтвердился метастаз.

В субботу уже улетает

— А, понятно. Ну тогда УДАЧИ !

— Спасибо! Я обязательно напишу вам нашу историю со счастливым концом!

И еще, подскажите пожалуйста в РФ адъювантная терапия где то есть в рекомендациях? Где это можно посмотреть?

— Конечно есть. По ОМС. А посмотреть в клинических рекомендациях.

И немножко стандартного колорита (без него ВООБЩЕ никак ничего не происходит с 2012г) 🙂

II Лимфодиссекция в Израиле.

24 апреля 2023

— Добрый день! Были вчера на консультации у Гутмана : )

(Я не могу сейчас вспомнить, куда пропал на четыре дня 🙂 , прим Дядя Вадик)

28 апреля 2023

— Доброе утро!
А операцию на когда назначили? Ну и вообще, как там дела в Тель Авивах?

— Доброе утро! Уже сделали во вторник.

Удалили 2 поверхностных коллектора ЛУ, было подозрение на третий коллектор , так как на ПЭТ было немного накопления в нем ,во время операции сразу сделали гистологию ( или как оно правильно называется ) , все чисто и поэтому не стали «лезть » дальше !

Восстанавливается муж , в воскресенье встреча с профессором, будут общаться ! Ждём так же результаты гистологии по всем ЛУ. Приходил на перевязку Гутман, сказал ,что все хорошо, все ему нравится !

— Скажите еще , пожалуйста, оперировали в Ассуте или в Рафаэле?

— В Ассуте

(Тут надо пояснить. В 2021г операции начали проводить в новой ультрасовременной больнице Рафаэль. Мне даже видюшки ребята из Беларусии присылали — Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле , но потом как-то опять переехали в Ассуту)

— Ждём теперь гистологию, как и что там. Была я в Медси. Сказали приезжайте без проблем , только надо направление 057, буду узнавать ,что это и выдадут ли нам его. И там в первый раз мне сказали ,что Израиль, это хорошо, и попросил врач прислать их заключение на вотсап.

— Это про адъювантную терапию? Ну вот и славно. Направление должен дать лечащий врач в ОД, где вы проживаете. 057 получите. Сейчас препараты есть далеко не везде и думаю, что врач будет только рад от вас избавиться.

— Хотела , ещё рассказать !
Что профессор был шокирован ,что мой муж сам нащупал этот ЛУ , профессор его не нашел при осмотре )
Просто мой муж спортсмен и знает физиологию, так как занимался ещё массажем и это просто чудо ,что он решил проверить пах, так как мы же за 2 недели до этого сделали все обследования и все было хорошо.

— О как. Ну вот, как говорится, никогда не знаешь, что и где пригодится 🙂

11 мая 2023

— Добрый вечер! Вы уже прилетели? Как наш пациент себе чувствует?

— Добрый вечер! Вроде все нормально, если нашу ситуацию так можно назвать ) . Ещё в Израиле , не сняли дренаж, решили уже всё доделать там под наблюдением профессора.

Сегодня был на консультации у онколога-химиотерапевта доктора Штоффа.

Я вам позже скину заключение,как сделают перевод
Браф —
Назначили Китруду или Опдиво. Сказали что без разницы, смотря , что нам назначат в РФ
Китруду удобнее как я поняла ,так как раз в 3 недели.

По гистологии:
В одном метастаз капсулированный , во втором ЛУ клетку меланомы нашли (
Сказали, что очень нам повезло ,что нет обширного распространения, на их счету, с такими показаниям должно всё быть хорошо, очень верим в это.Т3в стадия

— Ок. Молодой и здоровый. Опдиво двойная доза раз в месяц либо Китруда двойная доза раз в 6 недель.

— Я у вас на сайте читала ,что женщине тоже лимфодесекцию паховую делали , как у нее дела ? А то нет продолжения. Они с мужем врачи.

— Судя по «вконтакте» — все нормуль. Я не пишу им…. жду, когда 5 лет пройдет чтоб сразу «в архив» отправить.

Самое большое распространение было у Маши (я не помню сколько было поражено л/у, но штук пять точно. И все метастазы были крупные):
Отзыв о лечении меланомы в Израиле. Фото. 2014-2023

23 мая 2023

— Добрый вечер! Сегодня прокапали Китруду 400 мг по ОМС в Москве. Я приятно удивлена врачами и скорости назначения. Вторая капельница в начале июля. Хотим сделать в июле ПЭТ.
Врач в клинике, где капают, говорит, что ПЭТ после 3-4 капельницы, но мы сами решили раньше, как раз у нас пройдет 3 мес. с последнего ПЭТ.

Израиль сказали что разницы нет между Китруда и Опдиво , а я переживаю, читала что многим капают Опдиво ! А нам почему то врач здесь написала Китруду.

— Доброе утро!
Вы таки вернулись! Как самочувствие у пациента? Касательно препаратов. Никакой разницы между Китрудой и Опдиво нет. Многим капают Опдиво…. и многим капают Китруду.

Вот самый свежий пример: Пембролизумаб или ниволумаб? Что лучше?

— Доброе утро! Пациент в порядке, только дренажи ещё не сняли. С одного ещё много отделяемой жидкости. На этой неделе будем один снимать в Москве.
В ******** (большая областная мегабольница прим Дядя Вадик) не хотят снимать, говорят снимайте там где ставили , так это я им ещё не говорила , что мы в Израиле операцию делали))) ! В поликлинике вообще не понял хирург, почему два дренажа , кто это так сделал ))).

— Понятно. По ******** слегка неожиданно, конечно. Ну и хрен с ними. После лимфодиссекции всегда так бывает. Всё заживет и все пройдет.

— И помните, я переживала на счёт прописки ! Хотела уже к друзьям в Питер ехать и делать постоянную регистрацию! Но у нас вообще никто и нигде не спросил про прописку !

Полис ****** области, прикрепление к поликлинике и все.

18 июля 2023

— Добрый вечер! Вроде вот только общались, а уже 1,5 мес прошло. Как у пациента дела? Как переносится лечение? Сделали ПЭТ КТ?

И еще у меня есть просьба: сфоткайте мне израильскую гистологию, пожалуйста. А то я понимаю, что меланома была тонкая, но очень хочется конкретики.

— Добрый вечер! Лечение отлично переносится ) ПЭТ в начале августа. Сейчас мы в отпуске. Решили выдохнуть перед ПЭТ.
Как вернёмся, я вам все подробно напишу, вы мне скажите ,что в подробностях указать ?

— Аааа, ясно. Удачного отпуска! В принципе всё есть. Меня очень интересует первичная гистология (израильская) и израильская же часть истории «от первого лица».
Нечто подобное: Отзыв о лечении в Израиле в 2023, а то в последнее время у меня формат сайта сломался. Граждане пишут буквально пару строчек из которых ничегошеньки непонятно.

10 августа 2023

III Отзыв о лечении в Израиле 2023

В Донецке изначально поставили 0.6 мм.

Это результаты гистологии удаленных ЛУ

***********

Дренаж после лимфодиссекции.

Хотела бы написать про дренажи и после операционное восстановления, потому как, когда я искала информацию, ее было очень мало !

По израильским меркам, дренажи извлекаются тогда ,когда жидкости собирается менее 30 мл в сутки ! Но не позднее 4-5 недель после операции!
Муж пробыл в Израиле 3 недели и к сожалению, у него собиралось много жидкости. Профессор отпустил домой ,так как жить там дорого и он в одиночестве сходил с ума.

Приехав , через неделю сняли первый дренаж ! Кстати, в РФ ставят только 1 дренаж и извлекают его через неделю, а потом если собирается жидкость откачивают, мы спрашивали у профессора, он сказал ,что откачивать ничего не надо )) , мы только потом поняли почему в РФ извлекают через 7-10 дней ,так как у них нет таких дренажей и они просто «забьются» , зарастут за 5 недель , это нам сказал врач, когда снимал , он таких дренажей ещё не видел, как стоял у мужа ,там на конце с фильтрами ( дырочки )).

Второй дренаж набирал много жидкости около 200 мл в сутки , а срок по снятию подходил , Гутман был всегда на связи по этому поводу ( через Леонида )! Говорил ,что если нет температуры и вокруг на коже где трубочку , нет воспаления , то продолжаем ходить ! Через 5 недель и 4 дня , приняли решение, снимать ( хотя жидкости все равно было около 150-170 в сутки )
Сняли в МЮ в Москве у Барышникова, отличный доктор, все рассказывает, все делает , спасибо ему большое ,что не отказал в снятии дренажей , так как вы помните ,что в ********* нам отказали , мы и к заведующему там обращались , но все очень печально (((( и там в этом центре, не бесплатно !!

После снятия , очень переживали ,что будет раздувать пах ,ногу,половые органы ( так как в дренаж много жидкости собиралось , перед снятием ), но все оказалось намного лучше, чем мы думали ! Первые дни после снятия , держалась температура 37.5-38, слабость , опухало, все выше перечисленное , но потом стало легче и вся жидкость наверное распределилась!

Нога иногда немного опухает вверху ( выше чулка) , но абсолютно немного! Мы даже съездили на море ,и муж купался ! Он вообще думал , что теперь ему все противопоказано , но жизнь продолжается… и с удаленными ЛУ можно жить ,при качественно проведенной операции. Я начиталась ужасов про такие операции и напугала этим мужа, оказалось все не так уж и плохо ! 

Компрессионный чулок , подбирал профессор, сразу одели после операции и муж его не снимает до сих пор , только когда принимает душ !

*************

Отчет об операции:

Рекомендации:

Сейчас мы получаем Кейтруду 480 мл, раз в 6 недель. ПЭТ сделали.
На ПЭТ копил РФП стенки желудка , сделали ФДЛГ , все хорошо там !

Двигаемся дальше!

К сожалению, я до диагноза мужа , даже не слышала этого слова «МЕЛАНОМА» , слышала рак кожи и все
Первое когда дерматолог сказал меланома и я открыла интернет, было «Царица рака» и мои мысли превратились в «кашу » , появилось чувство тревожности , которое меня не покидает до сих пор ! Но благодаря вам ,я знала, как действовать при любых обстоятельствах!

То что не сделали БСЛУ , большое упущение, но на тот момент так сложилось, мы были готовы ехать, договорились уже в консульстве для выезда , но начались боевые действия ….. , а потом решили , что уже поздно делать, хотя надо было и по истечению 9 мес. делать … но ладно , не будем вспоминать прошлое , имеем, что имеем ! 

Ещё про цены на жилье, может пригодится.
Квартира 120 дол.сутки. Жил на Дезенгоф и перед операцией и после ! Недалеко от моря ! После операции ходил гулял к морю!
Перелет был в Израиль из Минеральных вод ! Муж летел , Москва-Мин.Воды -Израиль , цена 20 000руб
Обратно через Анталию , 15500 руб

Паспорт загран, нам сделали за 3 дня ,МеланомаЮнит высылала приглашение! И мне даже сделали как сопровождение, но я не полетела, детей не с кем было оставить.

34 получилось, дороже ,чем рассчитывали ,но это из за того , что было подозрение на глубокий коллектор. «Заходили » во время операции глубоко, удалили 2 подозрительных Лу и сразу же сделали экспресс гистологию, все было чисто ! Дополнительно до этого сделали УЗИ этого глубоко коллектора и ещё по деньгам затянула консультация онколога.

Капать Китруду стали через 27 дней ,после операции, даже ещё с одним дренажом , проконсультировались по поводу этого в Израиле.

Питался сам после больницы ,покупал продукты самые обычные и что-то придумывал ))
В больнице было отличное питание, учли даже , что муж вегетарианец ( только молочные продукты ест) и приносили все для него ).

Возил в больницу Дмитрий всегда , иногда на такси отправляли.

Особых эмоций по Израилю нет ,так как мы жили в этой «движухе» )
Сказал, что такое впечатление, что здесь никто не работает и все на лайте!!

(«Сказал, что такое впечатление, что здесь никто не работает и все на лайте!!» — это в точку! прим Дядя Вадик)

******************

Ну и самые последние новости:

Не болейте!

З.Ы В статье упоминается история про прекрасную женщину — врача и лимфодиссекцию в Израиле.
Вот она — История лечения в Израиле. Меланома. Метастаз. Лимфодиссекция.
Отправлена в архив Я ПОБЕДИЛ МЕЛАНОМУ в сентябре 2023.

15.04.2024

И добавочка:

Середина августа 2024.

— Добрый день!

Вы не знаете как проявляются кожные метастазы? На ноге пошла сыпь. Были у онколога, говорит что похоже на инфекцию. Была температура. Врач назначил антибиотики и мазь (антибиотики мы не пили неделю). И еще было повреждение ноги (ранка на колене).

Это 3 день сыпи , изначально стали мазать антигистаминной мазью, потому как пошел отек и покраснение сильные были!

Сейчас уже отеки ушли , остались только следы и вместе где были большие прыщи, как маленькие уплотнения. Может это так реагирует оперированная нога, так как там нет ЛУ, а может это и зло. Вот думаю сколько ждать и что делать? ПЭТ ? По срокам у нас ПЭТ в сентябре.

Сейчас так.

— Добрый день! 100% не оно. Пройдет. Это всё один из побочных эффектов от лимфодиссекции. Аналогичный пример вот: Рожистое воспаление. Побочный эффект от лимфодиссекции

**********

Ситуация довольно стандартная и делать выводы следует так: если появившееся нечто (увеличенный лимфоузел, что-то на коже и т.д.) уменьшается/частично пропадает без применения специальной терапии (онкологической), то это доброкачественные проблемы.
Не уменьшаются / пропадают метастазы «просто так» — это аксиома.

Не болейте!