Ошибки гистологии. Голубой невус / меланома

Голубой невус. Ошибка гистологии и её последствия

В нашем телеэфире час пропаганды. К чему приводят ошибки гистологии и почему диагноз — голубой невус, невус Спарка, невус Шпиц требует пересмотра. А еще о том, почему диагностика новообразований «на глазок» совершенно неприемлема.

Рассказ опубликован в июне 2020 и обновлен в сентябре 2022г

Октябрь 2019г

— Посоветуйте, пожалуйста. Меланома на голове, мтс в л/у на шее, печень, селезенку, возможно, голова, МРТ завтра, ПЭТ КТ на 1 ноября. Изначально речь шла об операции и удалении, сегодня врач биопатолог (не знаю кто такой биопатолог прим Дядя Вадик) заявляет, что операция не нужна.
Кому верить, есть ли смысл связаться с Альфой? они в разные клиники направляют?

— А о какой операции шла речь? Лимфодиссекция шейных л/у?
Это было до обнаружения мтс в органах?
Браф у вас какой? В двух слова, если можно, опишите ситуацию в хрон порядке.

— Родинка на голове. Рецидив после удаления в январе 2019. Гистология ошибочно указала голубой невус. В сентябре обнаружен рецидив на том же месте, сразу появился шейный лимфоузел. УЗИ показал метастазы множественные в печени и селезенке.

До УЗИ планировалась операция по удалению меланомы шейных узлов. Сейчас говорят, что ждем МРТ и БРАФ, готовность во вторник. Результат ПЭТ КТ неизвестно будем ли ждать, врач скажет об этом завтра, но операцию по удалению не планируют, надо комплексное лечение.

Первый этап, химия. Смущает химия.
На момент удаления онколог не обнаружил меланому, удаляли как папиллому, а гистология показала голубой невус. Об онкологии речи не было, к сожалению тогда. а стадия могла бы быть совсем другой
Я из ***
Сейчас в Блохина

— Отвечаем:

  • 1. Никакой химии.
  • 2. Никакого Израиля вам не нужно
  • 3. Если обнаружат БРАФ, то сразу должны назначить Тафинлар+Мекинист
  • 4. Если не обнаружат БРАФ, то Кейтруда, или Опдиво, а с учетом большого распространения, лучше Опдиво+Ервой

— Папу семь лет назад потеряла, не диагностировали подногтевую меланому и онколог два года лечил его примочками

— А на химии настаивают где? В БЛОХИНА?

— Да. Это предварительно, канеш
После браф будет протокол
Но очень похоже, что от химии они не откажутся
Израиля не нужно, вы написали. А til методика? нет смысла?

— Может вы просто не так поняли…… очень прям странно.
Я думаю, что назначат все как положено.
TIL …. На первый взгляд, вы не похожи на подпольного миллионера Корейко , но если да, то вот — Стоимость TIL в Израиле

Меланома. TIL в Израиле. Стоимость TIL в Израиле. Лечение меланомы
Меланома. TIL в Израиле. Стоимость TIL в Израиле

 не пропадайте!

—Не пропаду! мне важно говорить с теми кто в теме, потому что пока начиталась страшилок инета, руки опускаются

— Не читайте больше ничего. Если надо будет почитать, я скажу.

— А при моей стадии назначают химию и интерферон? есть такие сведения?
Прочитала, что в схеме нет таких препаратов
А эта схема обязательна для врачей? я могу сказать, что не согласна на химию, а они меня вообще пошлют….

— Во-первых интерферон вам точно никто в Блохина назначать не будет. Это я вам гарантирую.
Интерферон вообще штука совершенно нерабочая, но у нас его назначают в виде адъювантной терапии (это профилактика после хирургического удаления меланомы).

Химия в рекомендациях есть, но она стоит последней линией. Я так же практически на 100% уверен что в Блохина вам химию не назначат, но если вдруг такое случится, то да — вы можете отказаться и требовать назначения таргетных препаратов или иммунотерапию

Далее , как это обычно бывает, обсуждали препараты, КИ (Биокад) и т.д. БРАФ оказался в наличии, но не смотря на это была назначена иммунотерапия. Первые капельницы из-за Ервоя проходили в одной из частных клиник Москвы.

Меланома. Консилиум

** Подчеркнутое красненьким — это небольшое лукавство 🙂 (а точнее — ВРАНЬЁ), ибо все проблемы сентябрьские произошли от того, что в январе одна «особо звездящая» лаборатория выдала ошибочный результат.
Подробности будут ниже.

Ноябрь 2019

— Добрый вечер, Дядя Вадик. Обещала не пропадать: получила результат ПЭТ КТ. Дополнительно мтс в лимфоузлах, костях ребер. Капельницу первую тяжело перенесла. То ли простыла в пути, то ли побочка. Температура до 37.8, слабость, сыпь на теле через неделю. Сейчас более-менее. Врач лечение оставила, на таргеты не сменила…. надеюсь, все правильно.

— Спасибо, и дальше не пропадайте! «температура до 37.8, слабость, сыпь на теле через неделю» — это побочные эффекты. Однозначно.
Золедроновую кислоту назначили вам? «МТС в костях ребер» — это показание к назначению

— Нет, что это? Совместно с иммункой?

— Это для восстановления костей
Торговая марка «Зомета»

— Могу я сама это себе назначить?

Нет. Полетите на капельницу и спросите у врача

Этот момент пообсуждали и много чего еще. После окончания курса Ервоя, лечение продолжилось в местном онкодиспансере.
Выглядело это так:

Декабрь 2019

— Подскажите, пожалуйста, в инете не нашла инфу: существуют ли дженерики Опдиво? В нашей городской онкологии сказали, что Опдиво у них нет, а ниволумаб могут капать без проблем
Я в замешательстве. При этом в выписке из клинике пишут: курс ниволуба и ипилимумаба. торговое наименование не указывают
предлагают капаться у нас в городе, не летать в Москву. Но что именно капают у нас тоже не говорят!

— Добрый вечер!
Нет. К счастью пока что нет дженериков
Опдиво это и есть ниволумаб.
Так что можете переходить на местное 🙂

Голубой невус — меланома. Промежуточный результат:

Июнь 2020

— Вадим добрый день! хочу поделиться результатом лечения: из множественных мтс в печени, селезенке, костях грудины, поражения л/узла шеи, затылочных л/узлов и причины этого безобразия — родинки на голове, по результатам последнего остался мтс один в печени с небольшой активностью и абдоминальный л/у, активность не уменьшается. Но в целом, я довольна. Сейчас прохожу 6 курс опдиво после комби.

— Добрый день! Ну это же зашибись! Я вас поздравляю!

И напоследок два исторических документа:

январь 2019

Голубой невус. Гистология
Голубой невус. Ошибка гистологии

октябрь 2019

Меланома. Голубой невус, который превратился в метастатическую меланому

Понятно , что второму патоморфологу было проще, ибо «результаты» были уже, как говорится, «на лицо». Читай добавочку!

*********************************************

Выводы:
По данному случаю — гистологию надо пересматривать. Особенно, если присутствуют такие слова как «голубой невус, невус Шпиц»
Общие

  • Родинки нельзя удалять без гистологического исследования.
  • Родинки нельзя удалять лазером, но если у вас нет выбора и кроме некоего недоучившегося «дермато-онколога» ничего под руками нет, то хотя-бы настаивайте на том, что обгоревшие кусочки материала должны быть отправлены на гистологию. Точности вы не добьетесь, но хотя-бы исключите/подтвердите сам факт наличия/отсутствия онкологии.
  • Сейчас «онкологи», из второго пункта, рекомендуют на стадиях «in situ» и 1А совсем отказаться от проверок. Это так же является несусветной глупостью хотя-бы из за постоянных ошибок и в толщине, и в наличии митозов, и в инвазии…

Все. Не болейте!

З.Ы Не паникуйте раньше времени.

Добавочка от главной участницы событий на следующий день после публикации:

Гистология меланомы

17.10.2020

«Вадим, доброе утро! Делюсь результатом лечения. Обследование пэт кт: все ранее обнаруж. мтс полностью регрессировали. обнаружены непонятные для меня очаги в ягодице в п/ж клетчатке, якобы от уколов. хотя я ничего не колола, а в мае их не описывали, в кости фоновое и в месте введения рфп»

На фото показано, как под действием Опдиво (ниволумаба) менялась меланома , появившаяся после удаления лазером новообразования — «голубой невус».
Сейчас решается вопрос об удалении «остатков»

Голубой невус, оказавшийся меланомой на голове. Фото
Голубой невус оказавшийся меланомой. Результат лечения Ервой + Опдиво
Блог дяди Вадика

2021г Продолжаем лечить папиллому / голубой невус

Далее, в течении 2021г проводилось лечение ниволумабом. Несколько раз были «подвижки» в сторону отмены, но каждый раз передумывали и лечение продолжалось.

Меланома ошибки диагностики
Меланома ошибки диагностики

— Добрый вечер! Эт нормально. Так почти всегда бывает. И главное — чем ниже квалификация, тем больше самомнение. Видимо от этого никуда не деться.

Так же, весной 2021 было удалены «остатки» меланомы (первичной опухоли) на голове. Очень долго собирались, обдумывали…

Результат удаления:

Ервой и Опдиво - результат лечения меланомы. Первоначальный диагноз - голубой невус
Ервой и Опдиво — результат лечения меланомы

Основной проблемой в 2021г оставалось «нечто» в подвздошной кости. Это «нечто» светилось на ПЭТ КТ и было охарактеризовано радиологом как метастаз меланомы.

«Мы», в свою очередь, очень в этом сомневались и продолжали наблюдать.

Результаты наблюдения ниже. Каждая ПЭТ КТ обсуждалась подробно, но вам покажу только общий результат.

+ в декабре 2021 г в Москве, был сдан анализ на определение клеток меланомы в крови (ЦОК, как я понимаю)

Прошел год.
(3 года после удаления «голубого невуса»)

28.01.2022

— Вадим, добрый вечер. Сделала Пэт. Результат прилагаю.

— Итак, продолжаем заполнять табличку по накоплению РФП в кости:

Меланома. "Метастаз" в кости. Результаты ПЭТ КТ.
Меланома. «Метастаз» в кости
  • 1,9 окт 2020 Екатеринбург
  • 5,18 февр МИБС (с описанием накосячили — право/лево)
  • 2,3 июл Екатеринбург
  • 3,58 октябрь 2021 Блохина
  • 2,0 январь 2022 Блохина

ну, я даже и не знаю, если кто-то решит охарактеризовать сие как «метастаз меланомы на фоне одной и той же терапии»…. , то ему нужно будет очень постараться.

+ на конец января 2022 результатов по ЦОК нет. Анализ «в работе». Ждемс.

***********************

В общем, по прошествии трех лет, хочется сделать выводы и задать вопрос.

1 Наглядный пример того, во что обходятся понты и гистологические ошибки. Три года человек лечится, летает в Москву и «все такое прочее». Это я еще про побочные эффекты от лечения тут не пишу…..

2 Ервой и Опдиво работают. Далеко не всегда, но работают.

3 Вопрос: неужели в наше время не существует технологии для отбора биопсии костной ткани? Но это же полный писец — капать эту жуткую иммунотерапию только потому, что врач не уверен в природе «свечения». Я понимаю, что это проще, но пациенту то каково?

И с «метастазом» в печени, кстати, такая же история. С июня 2020г находится в неизменном состоянии. Метастаз ли это вообще был?

Очень хочется увидеть увидеть какой-нибудь комментарий по поводу биопсии.

Не болейте!

З.Ы Добавочка после обновления:

— Добавить хотела: в печени у меня гемангиома, две, давно. В последнем Пэт такое описание, что я сама сначала испугалась, что это опять метастаз. Но нет. Диагностирована ещё в 2006.

По комменту Алекса в отношении подвздошной: МРТ было сделано в 2017, очаг описан как киста подвздошной кости. онкологам приносила описание, они не заинтересовались….

Май 2022

— Сегодня мне было объявлено, что ПЭТ КТ больше не «придерживаются», так как оно информативно , в основном, для лимфомы. Тем более делают его от ушей до бедра. Поэтому делать теперь будут КТ разных частей.

Говорю, а ничего, что КР есть, тем более у меня меланома на темени иимне всегда делают ПЭТ в режиме от макушки до пят? Ответ убил: вам никогда так не делали, в Екб точно так не делают, а вообще у нас внутренние приказы.

Я в шоке! Бардак! Вот как с ними разговаривать! А еще вдруг решилии вместо 480 раз в 28 дней делать 240 раз в две недели…. Не пойму, им- то какая выгода? От количества госпитализаций?

Да, по ЦОК мне так мне отвечают…

— Я думаю, что это связано с «обстановкой». И ПЭТ КТ и дозировки.
Про ПЭТ на форуме писали уже. А по дозировкам… видимо то, что есть , то и капают. Я не думаю, что это инициатива больницы.
ЦОК , я думаю, мы уже не увидим.

Август 2022

ПЭТ КТ , все же, выполнили. Только не дома, а в Москве.

Результаты ПЭТ КТ
Результаты ПЭТ КТ

Наша табличка теперь выглядит вот так:

  • 1,9 окт 2020 Екатеринбург
  • 5,18 февр МИБС (с описанием накосячили — право/лево)
  • 2,3 июл Екатеринбург
  • 3,58 октябрь 2021 Блохина
  • 2,0 январь 2022 Блохина
  • 2.69 август 2022 Блохина

т.е., всё нормально ( и теперь мы видим, что изменение в накоплении РФП в пределах пары единиц не является поводом к панике). А вот , что происходит в ротовой полости , не совсем понятно. Вроде, ничего не болит…

На следующий день:

Что определяет ПЭТ КТ
Что определяет ПЭТ КТ

И добавляем итоговое фото того места, где находился наш голубой невус-меланома и который, находясь в коматозном состоянии после плотной обработки коктейлем Ервой+Опдиво , был удален хирургическим путем весной 2021г.

Результат удаления меланомы после обработки Ервоем с Опдиво
Результат удаления меланомы после обработки Ервоем с Опдиво

15.09.2022

— Вадим. Здравствуйте. Говорю из Москвы вышла только что из Блохина. Ну, все порешали, с лечение меня сняли. Все сказали достаточно — все у тебя хорошо. Иди живи, так что всё, исторически лечение мое пока закончилась. Надеюсь, на совсем.

********************

Вот и всё 🙂 Остается только пожелать удачи! И начать отсчет времени для переноса истории в архив Я ПОБЕДИЛ МЕЛАНОМУ. Отсчет начинаем с июня 2020г.

13 комментариев

  1. Действительно классика жанра. Тут и добавлять не нужно ничего. ГИСТОЛОГИЮ НУЖНО ПЕРЕСМАТРИВАТЬ, когда определяют ГОЛУБОЙ НЕВУС или НЕВУС ШПИЦА или ЛЮБОЙ РЕДКИЙ ПОДТИП МЕЛАНОМЫ. По поводу гистологии и «подвидов» меланомы в блоге имеется отдельный пост. Я бы пересматривал любую гистологию, если она делается в местной лаборатории провинциальных городов. Просто квалификация спецов в столице выше. Если оставшиеся 2 ме астаза перестанут развиваться, то поскольку они капсулированы, можно взвесить возможность удаления. Затем продолжить Опдиво или Кейтруду.

    1. Почему я написал про удаление? Потому что если мтс прорастут капсулу, то может начатся расползание(вторичное метастазирование) клеток меланомы. И рекурентный процесс. А с ним сложнее бороться в силу большой вероятности новых мутаций в клетках меланомы. Но пока всё под контролем, нет смысла в удалении Надеюсь и не потребуется. Кроме того, ещё зависит от местоположения мтс в печени, оно может быть трудно доступным.

  2. Моему парню тоже «удалили» нехорошую родинку на ноге. Вернее, радиокоагулятором сделали эксцизионную биопсию. Результат гистологии — десмопластический голубой невус. Врач сказал, что удалил ее полностью, хотя в заключении гистолога стоял только диагноз и повышенная экспрессия SOX10. Парень не стал его слушать, сразу же отдал стекла на пересмотр в другую клинику. Диагноз подтвердился, но не подтвердилось радикальное удаление. Поэтому уже другой врач полностью удалил невус скальпелем с наложение швов. И все благодаря этому посту — сами бы вряд ли додумались, что это может быть опасно.

  3. В настоящее время, благодаря накопленному опыту, имеется целая «технология» по распознаванию голубого невуса, невуса шпица, атипичных диспластических невусов и собственно меланомы. Поскольку меланома «многолика» и определенные случаи являются пограничными(взять хотя бы путаницу при распознавании Меркель карциномы и меланомы определенного под типа — см. пост «Редкие виды меланомы» и коменты к нему), опыт патолога, оборудование, которое есть в его распоряжении продолжает играть критическую роль для правильного распознавания.

  4. Вадим,если там мтс в костной ткани,то со временем должен начаться некроз. Вроде по описанию есть накопление ,но нет роста. В такой ситуации можно попробовать сделать мрт подозрительной области. Так же и с печенью. Если мтс(?) не растет,то либо он не активен в силу иммунотерапии,либо это доброкачественное образование. Такая штука характерна для печени. У меня их 2 или 3. Уже не помню. 5 лет в неизменном состоянии .

      1. Неужели в Блохина делают ЦОК? По имеющимся у меня сведениям они внедряли этот метод несколько лет назад, но прекратили из-за неэффективности. Может опять решили? А может это более усовершенствованный какой то метод?

  5. Не спорю,скорее всего это гемангиома или фокальная дисплазия печени,а может быть и аденома(если перорально предохраняться,но это только при длительном употреблении препаратов(капсул) может случиться). Пока писал,уже дополнение в посте появилось…

  6. Подскажите,пожалуйста,голубой невус обязателен к удалению,не изменён ,не растет? Есть вероятность,что это ЗНО?

    1. Т.е. врач при визуальном осмотре (с дерматоскопом/без) предполагает голубой невус? Я думаю, что лучше его грохнуть. Как вы видите, даже патоморфологи ошибаются (а по ГН вообще очень часто), что уж про визуальные осмотры говорить.

      1. Подскажите, так что всё же делать, если врач при дермотоскопическом осмотре диагностирует голубой невус? Врач проводил осмотр на fotofinder. Невусу около 7-10 лет, но за последние года два стал более визуально заметным.

Leave a Reply

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *