Меланома и невус Спарк (Spark)

Мне кажется, что за 8 лет я в первый раз столкнулся с таким понятием как невус Спарк (SPARK) — невуса, имеющего признаки невуса Шпиц + невус Рида + дисплазию).

Начало марта 2020г

— Добрый день, cегодня получили гистологию.

Микроскопическое описание:
Лоскут кожи с подкожной клетчаткой. Очаговый гиперпаракератоз. Эпидермис утолщен, с преимущественно гнездным ростом атипичных меланоцитов с полиморфными ядрами и некрозом отдельных клеток. Частично гнезда сливаются между собой, атипичные меланоциты наблюдаются в надсосочковых зонах эпидермиса. Слабо выраженный педжетоидный рост. Местами пролиферация одиночных меланоцитов замещает кератиноциты базального слоя. Единичные опухолевые клетки в сосочках дермы.

В дерме выраженный воспалительный инфильтрат с неравномерным распределением пигмента (в меланофагах). Удалено в пределах здоровых тканей; до ближайшего края резекции в срезах 2 мм.
24 — 25. Заключение (Код по МКБ):
Злокачественная меланома кожи, неуточненный морфологический тип, в фазе горизонтального роста; без изъязвления. Уровень инвазии по Кларку II, толщина по Бреслоу 0,3 мм.

Удивительно то, что дерматоскопических признаков не углядел ни доктор в Москве, ни доктор в Испании. Спасибо кожногальваническим ощущениям, что удалили 🙂

Вопрос в следующем:
Существуют ли в Израиле какие-то технологии (профилактические) или протоколы, которые лучше чем то что рекомендовали в Москве

0. Широкое иссечение
1. УЗИ лимрофоузлов + КТ легких
2. Регулярный осмотр

— Добрый вечер!

• 1 То, что в дерматоскоп не увидели меланому — это нормально. Задача дерматолога углядеть «подозрительность», а дальше все показывает гистология (и вообще основываемся только на гистологии).
• 2 Для такой меланомы (толщина 0,3 мм) не предусмотрено ничего кроме широкого иссечения + потом УЗИ рег л/у + осмотр. КТ легких можно один раз выполнить с контрастом…. но вероятность найти там «что-то» стремиться к (- 0)

Проблема может быть только в правильности определения собственно толщины и если вы уверены в лаборатории, то можете «спать спокойно» 🙂

— Делали у **** , но отправлю ещё в Израиль. А вообще, прогноз хороший на такой стадии?

— И это правильно.

Прогноз? Прогноз замечательный на этой стадии. И именно по этому никаких доп манипуляций не предусмотрено. Все УЗИ и осмотры скорее для собственного спокойствия.

Через пару дней…

— Вадим, спасибо за ваш сайт — изучили все, сразу понятны тактики, прогнозы, шаги действий.
Отравили гистологию на пересмотр в Израиль.

— Вот нашел такую табличку:

— Я правильно понимаю это процент смертей за 10 лет в процентах?
Те мы попадаем в 1 процент? Или это не то?

— Да, так и есть +/- .
По вам скорее вот, что-то подобное https://ncbi.nlm.nih.gov/PMC4718263/
Ну и за 8 лет метастазирование и рецидивы по толщине 0,5 <*<0.8 я встречал, а меньше 0,5 ни разу (это просто собственные наблюдения).

— Доброй ночи 🙂
Вот понять не могу, все что я нашёл, если правильно понял, то риск рецидива — 15-20 процентов.
Видели ли вы статистику по рецидивам? Или рецидиву тонких меланом?

— Добрый день!
15-20% это моя меланома (0,9 мм) до БСЛУ. После БСЛУ с чистым результатом, процентов 5 , или меньше (все проценты написаны оооочень приблизительно прим Дядя Вадик). С вашей меланомой говорить о рецидиве вообще не стоит и все последующие проверки и наблюдения будете проводить скорее для собственного успокоения.

— Вадим, приветствую. Спасибо за ответ.
У вас на сайте в лекции Мордовцевой, нашёл вот такой слайд.

И подумал может при шпитц меланоме нужно всегда делать БСЛУ.
Может подскажите кто может владеть этой информацией?

— Добрый день! Да вы еще въедливее чем я 🙂
Не, я ни разу не слышал чтобы кто-то говорил / писал про обязательность БСЛУ в таких случаях. Но вопрос реально интересен!
Я посмотрю еще раз киноху и может пост на эту тему запилю. А спросить… ну вот наверное только у патоморфолога и можно спросить, как он оценивает возможность распространения при таких очень тонких меланомах

— 🙂 🙂 🙂 Вот, Вадим, один хороший врач мне написал:
Нет, для биопсии сторожевого лимфоузла есть показания: толщина опухоли 0.8 мм и более, либо наличие изъязвления и/или большое число митозов. К ситуациям с невусами Спитц это не имеет отношения (ну и при невусах Спитц наличие в лимфоузлах невусных клеток не играет клинической роли, т.к. ни на что не влияет).

Если хотите, давайте дождемся пересмотра у Файнмессер, и вернёмся к этому вопросу. Потом, по результатам, вы сможете , например, съездить на консультацию в Тель-Авив к профессору Гутману на предмет того, возьмёт ли он на бслу при такой толщине. Но обычно и они не берут при таких характеристиках опухоли.

Еще через две недели…

— Вадим, приветствую. Помогите, пожалуйста, вашим мнением.
Напомню ситуацию:
Гистология:
24 — 25. Заключение (Код по МКБ):
Злокачественная меланома кожи, неуточненный морфологический тип, в фазе горизонтального роста; без изъязвления. Уровень инвазии по Кларку II, толщина по Бреслоу 0,3 мм.
Отправили в Израиль, ещё ждём результаты. 2 дня назад написали что начали делать игх дополнительно.
Теперь я не понимаю как поступить

1. Сейчас пошла 5 неделя. Широкое иссечение не делали.
   Почему — ждали пересмотр и в случае ухудшения хотели делать БСЛУ в Израиле
2. Меланома юнит (Москва) с понедельника закрываются.
   Вопрос что делать 🙂 Не ждать пересмотра и делать резекцию?
   В случае ухудшения делать как-то БСЛУ в Москве, с не понятной точностью из за иссечения и из за препарата маркировщика.
   Или ждать открытия Израиля и делать по возможности там даже уже с широким иссечением. Читал в блоге что так тоже можно.
   Или не может Израиль ухудшить с 0.3 до того что нужно бслу?

Наш тутошний доктор сказал:

1. В его практике не было случая нахождения чего-то при повторной резекции.
2. Гистология нашего патоморфолога всегда близка к Израилю по гистологии и кратно там ничего не меняется.
3. Бслу делают, но точность так себе 🙂
4. Можно вообще не делать резекцию сейчас, но лучше сделайте вдруг закроют все на год. Бслу вряд ли понадобится, но если понадобится то у нас не точная, в общем, решайте сами ))
   Основной вопрос если сильно ухудшит Израиль, а мы сделали резекцию, то какой может быть план.

—Доброе утро!
Первое и самое главное: никаких полетов в Израиль в ближайшие два-три-четыре месяца не будет. Это однозначно. Даже если восстановится авиасообщение, даже если что-то как-то начнет работать, я не думаю что сфера мед туризма будет у государства на первом месте. Там без медтуристов будет проблем выше крыши. + вообще непонятно как и что у нас будет происходить.

1 А у меня были. Я не приведу вам пример вот так сразу, но были. Именно когда находили клетки меланомы в материале после широкого иссечения. Да, эти случаи редки, но они есть.
2 Не могу ничего сказать конкретно по ****, ибо не отслеживаю, но тут надо понимать, что 0,3 — это победа, а 0,7-0,8 уже возможный косяк. Там разницы всего-то в 0,4 мм. И чего только не бывает, если честно.
3 Так и есть.
4 Широкое иссечение можно делать в течении 4-8 недель. В КР так написано. Я бы дождался результата гистологии. Если потребуется БСЛУ, то вам в любом случае надо будет выполнять его в РФ и лучше чтоб широкое иссечение проводилось вместе с БСЛУ. А если результат гистологии подтвердится, то просто широкое иссечение вы еще успеете сделать.
С Уважением, Вадим.

— Вадим, спасибо за позицию.
Не нашел возможности доната на сайте, ее нет?

Дали знакомые типа супер хирурга из *********, позвонил ему — он говорит — приезжайте будем делать БСЛУ на толщину я не смотрю, делаем всем в любом случае еще везите ПЭТ + КТ + МРТ головы + онкомаркеры
Я говорю, у нас в Израиле на пересмотре — он я не верю никакому Израилю, это все развод. Не тупите и вырезайте, а то умрете :)))

(Такой убогий нарциссизм я наблюдаю с 2011г. Ничего не меняется. прим Дядя Вадик)

31.03.2020

ВЫВОДЫ:

1 Особой разницы между меланомой 0,3 мм без «доп артифактов» и невусом SPARK нет. Отличие только в «психоматике». Естественно, знать что у тебя невус, а не меланома, с психологической точки зрения гораздо приятнее.
2 Биопсия сторожевых лимфоузлов при меланоме 0,3 мм без доп осложнений — это из серии «заставь дурака богу молиться…»
3 Никаких «онкомеркеров на меланому» в природе не существует. И даже если от вас требуют их сдавать, то сдавайте, но обращать внимания на результат не нужно.

Касательно «донатов»

Если у вас есть немного лишней деньгИ, вы считаете, что информация на данном ресурсе полезна и тем более каким-то образом помогла именно вам, то да, я не против «доната».
Кто сколько может, так сказать, в это чижелое время.
Реквизиты для перечислений вы найдете вот тут:
https://vk.com/topic-29069696
переходите в конец топика. Там все есть.

Не болейте!

З.Ы Кстати, правильнее было бы писать не Шпиц невус и не невус Шпица, а невус ШпицЫ, ибо дерматолог по фамилии Шпиц, чьим именем, собственно, и назвали этот невус, был тётенькой по имени София 🙂

З.Ы З.Ы Ну и вот , собственно, причина всего переполоха