Очередной очень интересный случай. Чем заканчивается ошибка в гистологии и зачем нужна биопсия сторожевых лимфоузлов + один из вариантов борьбы с побочными эффектами от таргетной терапии и продвинутый подход к отмене этой самой терапии. Короткий, но препознавательнейший пост.
Для увеличения объема текста, разбавлю основную канву своим видением вакцинации от ковидлы.
Все части — это общение с одним и тем же человеком.
История была опубликована в январе 2021 и обновлена в январе 2024.
I Прививка от COVID
12.12.2021
— Вадим, добрый день! В своём блоге Вы писали, что вакцинировались спутником V. Но Вы как я понимаю уже какое то время не принимаете никакую терапию. А есть ли у Вас истории, кто привился, принимая таргетную терапию. Врач в поликлинике предлагает привиться, а химиотерапевт против вакцинации. Что же делать, как жить….буду благодарна за ответ.
— Добрый день!
1 Никаких противопоказаний у вас нет (если самочувствие нормальное)
2 В блоге таких историй нет, НО, есть в нашей группе
Допустим, 26.10.2021 посмотрите пост.
Гораздо лучше привиться, чем на фоне таргетов еще и вирь подхватить.
С прививками, все же, гораздо проще болезнь протекает.
— Да, самочувствие нормальное, как Вы считаете можно продолжать принимать лекарства после вакцинации и между прививками?
— Конечно можно.
Опять же, все будет зависеть от самочувствия.
У некоторых после прививки температура поднимается на пару дней. Вот на этот срок и прервать прием таргетов (страшного ничего нет в этом).
Шоб не усугублять, так сказать
II Ошибка в гистологии. Через какое время может «аукнуться».
январь 2022
— Вадим, добрый день! Год назад удалили меланому. Через 3 месяца увеличились лимфоузлы паховые с одной стороны. Биопсию лимфоузлов оперирующий хирург делать не посоветовал. Сказал, что может быть ещё более быстрое распространение.
Принимаем таргеты . 6 месяцев. Через 3 месяца на ПЭТ все чисто. Я читала у Вас, что принимать это лечение необходимо до того как снова будет прогрессирование. Неужели оно обязательно будет? БРАФ есть. А может можно уже перейти на иммунную терапию? Хотя врач не хочет пока переводить.
— Добрый вечер!
А лимфоузлы удаляли? Вы мне можете историю болезни показать? (личные данные можно удалить/замазать… мне важен сам текст).
— Лимфоузлы не удаляли. После увеличения лимфоузлов (через 3 месяца после операции), назначили на БРАФ мутацию, которая подтвердилась и ПЭТ КТ показало метастазы в правом паховом лимфоузле . Назначили таргетную терапию.
После 3 месяцев их приема лимфоузлы пришли в норму, ПЭТ КТ показало полный ответ. В ближайшее время снова будет ПЭТ КТ.
Ошибка гистологии в 2000г :
Результат через 20 лет:
— Хм. как интересно.
Если подходить «классически», то таргетная терапия , когда начинается при наличии неоперабельного метастаза (метастазов), принимается либо до непереносимости, либо до прогрессирования (которое может и через 5-6 лет произойти, а может вообще не произойти).
Если происходит прогресс, то переводят на иммунотерапию. Но , сейчас пошла новая мода — несколько месяцев таргеты, а потом сразу на иммунотерапию переводят. Это , по моему мнению, не правильно.
На эту тему скоро будет статья (в статье бум обсуждать КИ «SECOMBIT», очень интересное по сути и имеющее одну, не менее интересную, загвоздку прим Дядя Вадик).
Понимаете, иммунотерапия может и не сработать. И на фоне полного ответа от таргетов переходить на лечение, которое помогает с вероятностью в 50%…
Лучше таргеты пить , если переносимость нормальная.
— Вот и химиотерапевт не советует переходить на иммунотерапию, а оперирующий врач, сказал, что если есть ответ, то после того как произошёл полный ответ надо ещё пол срока пить таргеты, а потом переходить на иммунную. Но это ведь тоже на подарок?
А таргеты теперь пить постоянно? Даже если ПЭТ будет показывать, что все хорошо?
— Да, таргеты пить постоянно.
А лимфоузел визуально вот прям очень сильно был увеличен? Удивительно, что без подтверждения (без биопсии) сразу его в метастазы записали.
— Да, Вадим, сильно, прям шишка была, началось с небольшого увеличения, но пока добились таргеты, он ещё подрос, но как только начал пить, сразу пошло на уменьшение. Сейчас УЗИ показывает, что лимфоузел в норме, но изменён, но онколог говорит, что это не страшно.
Видимо изменён, потому что был сильно увеличен.
— Ок. Ну тогда тем более нет смысла бросать таргеты. Раз такой хороший ответ.
— Почему то оперирующий врач не советовал делать БСЛУ, сказал, что может быстро пойти прогрессирование.
— Потому, что дурной.
Ларчик просто открывается, на самом деле.
— Может он был уверен, что если пошло увеличение ЛУ, значит есть МТ?
— Биопсию сторожевых лимфоузлов надо было проводить сразу в момент удаления опухоли. Если бы сделали БСЛУ, нашли и удалили бы все нужные л/у, которые в тот момент еще были только-только поражены, то ситуация упростилась бы. 1 год таргетов в адъювантном режиме и все.
III Борьба с побочными эффектами от таргетной терапии
Один из вариантов.
— Ещё, может быть кому то поможет- могу описать как мы боролись с побрякали вначале приема таргетов. Была лихорадка жуткая, температура, до потери сознания.
— ДА!
Я сам вообще не разбираюсь в борьбе с побочками. А вопросы постоянно задают.
Чем подробнее, тем лучше.
— В первую неделю было все нормально, а дальше началась жуть. Через 4 часа после приема поднималась температура до 39, учащался пульс, поднималось давление. Сознание уходило. Я металась как зверь, не знала что делать. Звонила врачам.
Наш онколог из поликлиники посоветовал принимать преднизолон часа за 2 до приема препаратов, причём сразу большую дозу 4 таблетки, так как маленькая не помогала. Потом постепенно стали уменьшать количество, перешли на одну, затем стали пить через день, через пару недель -через 2, потом 2 раза в неделю, теперь уже месяца 3 обходимся без преднизалона. Но началось что то типа аллергии красные пятна иногда выступают, особенно заметны после душа. А так все ок.
*****************
Вот такая история.
Почему именно ошибка гистологии, а не «просто новая меланома»?
Смотрите, конспирологическую теорию о том, что после полного удаления нормальной родинки может появиться меланома, мы отметаем. Тут вообще без вариантов.
Второе, меланома появилась в том же месте, где было удалено предыдущее новообразование. «Совпадение? Не думаю.» Либо мы опять должны наделить опухоль неким «разумом»: Где бы мне появиться? Ща посмотрим… ВО, тута 20 лет назад родинку удалили, значит здеся и будем начинать митоз!Можно, конечно, фантазировать, но лучше сие оставить Стивену Кингу. У него лучше получается.
По этому, остается единственный вариант — 20 лет назад была удалена меланома в некой совсем начальной стадии (in situ, как вариант) и что-то осталось. В этом, как раз, нет ничего необычного.
И по поводу терапии… каждый раз у меня какие-то «непонятки» возникают:
- Если эти пораженные л/у удалить, то остается 1 год таргетной терапии в адъювантном режиме и всё.
- А если не удалять, даже не смотря на полный ответ, то пить бесконечно?
В общем, все равно я не до конца понимаю эти тонкости.
Не болейте!
01.02.2022
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ПЭТ/КТ данных за наличие очагов патологической метаболической активности, характерной для 18F-FDG позитивного неопластического процесса, не выявлено.
При сравнении с ПЭТ/КТ исследованием от 30.08.2021г — без выраженной динамики, достоверных данных за прогрессирование основного заболевания не получено.
2023 — 2024. Промежуточные итоги
Или революционный подход к таргетной терапии меланомы.
Апрель 2023.
— Вадим, добрый день! Мы с Вами уже общались. Может ещё подскажете.
Мой муж получал Препараты Мекинист и Тафинлар в частной клинике ******. В связи с созданием спец. Центров с ними не заключили договор на поставку препаратов. Мы пошли в спец. Центр, там назначили УЗИ лимфоузлов, но врач предупредил, что если по УЗИ будет все хорошо, то в препаратах откажут. Но ведь это естественно, когда принимаешь препараты, все хорошо, иначе зачем. Не знаете случайно выходы из такой ситуации. Спасибо.
— Добрый день!
На сколько я помню, у нашего пациента была третья стадия меланомы с метастазом в Л/У.
Обращаемся к клиническим рекомендациям.
Если бы л/у удалили, то таргетная терапия применялась бы в адъювантном режиме 1 год.
Раз его не удалили, то мы имеем лечение (III неоперабельной или IV стадии), которое продолжается либо до появления непереносимых побочных явлений, либо до прогрессирования.
Вот и всё. Никаких оснований для отмены препараты нет.
— Спасибо, Вадим! Мы все это понимаем, но бюрократию никто не отменял. Центры видимо делают все, чтобы меньше давать препаратов.
— А что тут еще можно придумать? Препараты НЕЛЬЗЯ отменять. И пусть хоть что говорят
Январь 2024.
— Спасибо, Вадим! У нас все возможно. Предыдущее ПЭТ КТ же было хорошим, вот и отменили. Сказали на положено. Видимо будут ждать когда будет плохо, тогда может быть дадут.
*********
И так, «на моём веку», это, наверное (если я ничего не пропустил), первый случай отмены таргетной терапии после того, как она заборола метастаз меланомы. Чем руководствовались медики я сказать не могу (может быть считают, что раз все остановилось на III стадии, то можно забить на все каноны), но факт остается фактом — мы , как обычно, впереди планеты всей. С чем нас и поздравляю!
Искренне желаю полной победы и надеюсь, что мы еще обновим эту историю и отправим её в мегаархив Я ПОБЕДИЛ МЕЛАНОМУ.
З.Ы. По поводу ПЭТ КТ / КТ я все же решил уточнить.
Добавочка через пару часов: уточнили и разрулили, с диагностикой всё в порядке, ПЭТ КТ летом 2023г. Чистенько.