Сроки выполнения биопсии сторожевых лимфоузлов

Сроки выполнения биопсии сторожевых лимфоузлов

Сроки выполнения биопсии сторожевых лимфоузлов (БСЛУ) — тема, которая будоражит умы пациентов уже около 10 лет (с того момента, как у нас её начали выполнять, с грехом пополам). Конкретные сроки выполнения процедуры не прописаны ни в одном документе и каждый специалист имеет возможность выдвигать свои идеи и предположения.

Я уже обращался к этой душещипательной теме: Сроки выполнения БСЛУ и врачи в инстаграме , но после недавних постов в нашей группе,

8 недель (2 месяца) - срок выполнение биопсии сторожевых лимфоузлов
8 недель (2 месяца) — срок выполнение биопсии сторожевых лимфоузлов
Странные мысли по поводу биопсии сторожевых лимфоузлов
8 недель (2 месяца) Странные мысли по поводу биопсии сторожевых лимфоузлов

и сюда же добавлю деятельницу из инстаграма (которая, по слухам мнение своё изменила)

Сроки выполнения БСЛУ в России

решил, что нужно «расширить и углУбить» обсуждение.

Вопросы о сроках выполнения
биопсии сторожевых лимфоузлов

Начнем с «базы».

Представим себе, что после удаления первичной опухоли одна клетка меланомы уже пробралась в лимфатический узел. Выглядит сие приблизительно так:

    Вопросов, на самом деле, всего ДВА:

    1. Может ли клетка меланомы «рассосаться» (пропасть, исчезнуть, раствориться) со временем?

    Отвечаем: нет, не может, никуда она не денется с подводной лодки.

    2. Как быстро клетка начнет процесс деления и дальнейшего распространения?

    Отвечаем: на этот вопрос Вам не ответит НИКТО (вообще никто, совсем никто).

    Всё.
    Остальное придумано-надуманно.

    Соответственно, если подходить к вопросу сроков выполнения биопсии сторожевых лимфоузлов максимально просто, то вывод один:
    БСЛУ можно выполнять и через три месяца, и через полгода , и через год.

    I. Мнение «специалистов».

    8 недель (два месяца) я Вам уже показал, переходим к трем месяцам.

    Уже веселее, серьёзно, но почему клетки меланомы распространятся не за два месяца? Почему именно за три? Почему не за четыре? А если не распространились за три месяца?

    Сроки выполнения биопсии сторожевых лимфоузлов. Три месяца
    Сроки выполнения биопсии сторожевых лимфоузлов. Три месяца

    Следующий молодой и перспективный онколог прям рубит с плеча! Никакого смысла нет!

    Сроки выполнения БСЛУ. Три месяца
    Сроки выполнения БСЛУ. Три месяца

    А вот и пояснение про три месяца 🙂

    Трейсер

    Оказывается, трейсер до лимфоузла не дойдёть 🙂 Трейсер не дойдёть — крейсер не доплывёть 🙂
    Т.е. англицизмы мы уже изучили, а вот объект обсуждения не особо.

    Если Вы посетите источник (у меня работает только с ВПН, почему-то), то обратите внимание на то, что оба медика не являются хирургами, никакого отношения к БСЛУ не имеют, однако, выражают своё мнение и консультируют граждан в сети интернет.
    Вот с какими специалистами пациенты сталкиваются на разнообразных сайтах медицинских консультаций.

    Источник

    Мнение специалистов (настоящих)

    II. Качество выполнения биопсии сторожевых лимфоузлов до 30 дней после диагностики и после 30 дней. 2017г.

    2483 пациента из базы исследования MSLT-I.
    Медиана выполнения БСЛУ до 30 дней — 21 день
    Медиана выполнения БСЛУ свыше 30 дней — 41 день

    Вводные

    С 1 июля 1991 года по 1 июля 2015 года в общей сложности 2483 пациентам была проведена широкая местная резекция и биопсия сторожевого лимфатического узла (БСЛУ) по поводу первичной меланомы кожи. Медиана периода наблюдения составила 8 лет (95,7 месяцев). Медианное время до операции для групп с ранней и отсроченной БСЛУ составило 21 и 41 день соответственно. Большинство пациентов (58%) перенесли раннюю БСЛУ.

    ** Т.е половина пациентов в отсроченной группе оперировались в срок больше 41 дня, прим Дядя Вадик

    Результат

    Это самое крупное на сегодняшний день исследование по данной теме не выявило негативного влияния задержки проведения биопсии сторожевого лимфатического узла более чем на 30 дней на долгосрочные клинические результаты лечения пациентов. Данные исследования MSLT-1 подтверждают этот результат. Пациенты могут быть уверены, что если операция будет проведена через 30 или более дней после постановки диагноза, это не причинит вреда.

    Источник.

    Это исследование не убедит скептиков, т.к. нет максимального срока выполнения БСЛУ (я в свободном доступе не нашел).

    Ок, давайте добавим конкретики.

    II. 100 дней (12 недель). Влияние на частоту выявления метастазов в сторожевом лимфатическом узле и показатели выживаемости. 2022г.

    Вводные

    Были проанализированы данные, собранные с 2004 по 2014 год для голландской популяционной когорты пациентов с меланомой , которым была проведена биопсия сторожевого лимфоузла (БСЛ) в течение 100 дней после первоначальной диагностики (n = 7660), и для аналогичной когорты из крупного австралийского центра лечения меланомы (n = 3478). Всего 11138 человек.

    Результаты

    Ни в голландской, ни в австралийской когортах не было выявлено значимой связи между временем до биопсии сторожевого лимфоузла и положительным результатом биопсии сторожевого лимфоузла, а также не было обнаружено влияния времени до биопсии сторожевого лимфоузла на безрецидивную выживаемость или общую выживаемость ни в одной из когорт.

    Выводы

    Временной интервал между диагностическим иссечением первичной меланомы и биопсией сторожевого лимфоузла не влиял на частоту выявления метастазов в сторожевых лимфоузлах или показатели выживаемости. Это дает уверенность в том, что ни раннее, ни отсроченное окончательное широкое иссечение и биопсия сторожевого лимфоузла не окажут негативного влияния на прогноз.

    Источник

    И так, два исследования найденные «за 2 минуты» и включающие в себя 13,5 тыс человек доказали, что БСЛУ выполненная как минимум в течении 3 месяцев (12 недель) вообще никак не влияет на прогноз и является точной.

    Т.е. с 8ю неделями разобрались, уже хорошо 🙂

    Ну вот, скажете Вы, и паренек с крейсером про 3 месяца говорил!

    Но почему именно 100 дней?

    Всё очень просто, дорогие мои пользователи интернетов, дело в том, что ни в Австралии, ни в Голландии не было граждан, которым выполняли БСЛУ в срок боле 100 дней (либо их количество было пренебрежительно малО). Нашли бы достаточное пациентов на 4 месяца или полгода — результат был бы точно таким же. Почему? Читайте дальше.

    III. 120 дней (17 недель) +. НИИ Петрова, Санкт-Петербург. 2022г.

    «БСЛУ может быть выполнена отсрочено, то есть после удаления первичной опухоли. Четких рекомендаций по срокам выполнения данной процедуры нет. Обычно БСЛУ выполняется в течение первых 120 дней после удаления меланомы. Через 120 дней после удаления меланомы показания к БСЛУ обсуждаются индивидуально в каждом случае.»

    Источник

    Хоба! Вот вам и четыре месяца 🙂 Откуда взята цифра 120 дней я не знаю, но уверен, что основа для такого заявления есть (можете погуглить список источников указанных на странице). И пусть автор статьи относится к биопсии сторожевых лимфоузлов весьма пренебрежительно, но он все же хирург и работает в федеральном медицинском центре.

    И конечно же фраза «Через 120 дней после удаления меланомы показания к БСЛУ обсуждаются индивидуально в каждом случае.» нас подводит к следующему, четвертому пункту.

    IV. «Полгода» 180 дней (26 недель) +/-. Израиль. Профессор Хаим Гутман и другие . Конец 80х — 2026г.

    Я не помню в каком видео мы обсуждали этот вопрос и пересматривать всё подряд мне конечно же лень. По этому просто примите как данность, ибо это хирург у которого «трейсер» всегда доходил, доходит и будет доходить куда нужно 🙂 Доказано временем.

    Профессор Хаим Гутман
    Профессор Хаим Гутман (слева)

    И добавлю про ШИ.

    1. Если читали внимательно, то в тексте про 100 дневную выборку увидели фразу «ни раннее, ни отсроченное окончательное широкое иссечение и биопсия сторожевого лимфоузла не окажут негативного влияния на прогноз.» — т.е. если широкое иссечение будет выполнено на в течении 4-9 недель, как глаголят нам клинические рекомендации, а позже, то НИЧЕГО СТРАШНОГО НЕ ПРОИЗОЙДЕТ.
    2. Ну и на тему «трейсер не дойдеть» подробности тут: Биопсия сторожевых лимфоузлов после широкого иссечения (видео)

    *******************

    Сроки выполнения
    биопсии сторожевых лимфоузлов

    1. Ни в одном документе не прописаны сроки выполнения биопсии сторожевых лимфоузлов.

    2. Естественно, чем раньше, тем лучче! Это даже не обсуждается.

    3. Если врач в безапелляционном порядке утверждает, что выполнение БСЛУ после определенного срока БЕСПОЛЕЗНО — смените врача. Тем более если это хирург. Адекватного всегда можно найти.

    4. Не стоит консультироваться с первым попавшимся медиком в интернете. Наличие белого халата не признак знаний и профессионализма.

    5. Проблемы с рецидивами после чистой БСЛУ не зависят от сроков выполнения и происходят по совсем иным причинам.

    Единственная причина по которой в Израиле не хотят выполнять БСЛУ через полгода заключается в следующем:
    в начале поста я показал вам только один вид метастазирования — одну клетку меланомы — но гораздо чаще встречается «скопление клеток» или полноценный микрометастаз, т.е. уже запущенный процесс метастазирования, который «выливается» в полноценный «надувшийся» лимфоузел +/- за те самые полгода.

    Ну а если за полгода вы не успели выполнить БСЛУ и ничего не произошло, значит Вы с огромной долей вероятности (не 100%, но с огромной долей вероятности) попали в когорту счастливчиков и оперировать Вас (давать наркоз и т.д.) уже никто не считает целесообразным. Больше рисков, чем пользы. Но в результате всё зависит от пациента, конечно.

    Не болейте!

    З.Ы Подсластим пилюлю: на сегодняшний день, подавляющему большинству пациентов — и тем , кто лечится дома, и тем, кто летает в Израиль, БСЛУ выполняют как раз в те самые 2-4 месяца.
    Даже я в 2011-2012гг уложился в 5 месяцев (сентябрь удаление, февраль БСЛУ).

    Leave a Reply

    Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *