Сроки выполнения БСЛУ

Сроки выполнения БСЛУ и врачи в инстаграме.

Стандартная история — квест. Сначала хотел назвать ее «Врачи в инстаграме», но потом перечитал все и изменил на «сроки выполнения БСЛУ» . А еще упоминается FISH исследование…
Короче, вся несуразица в одном флаконе 🙂

*** БСЛУ — биопсия сторожевых лимфоузлов при меланоме кожи.

Начало августа 2021г.

I Нужна ли биопсия сторожевых лимфоузлов?

— Добрый вечер, читаю ваши посты про меланому.. вы доктор?
Столкнулись и мы с ней…читаю и слезы текут…

— Добрый вечер!
Сегодня прям день какой-то… вы уже пятая про доктора спрашиваете.
Нет, я не врач.
Мне меланому удалили в 2011г. И с начала 2012 я блог веду https://www.vladlive.com/
А у вас на какой стадии развитие болезни?

— IIA
Сделали на прошлой неделе операцию, на ухе пигментное пятно и результат T2b N0 M0

— Тю, я чего ревем? Вот IIB https://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-melanomy-rossiya-izrail-biopsiya-storozhevyx-limfouzlov-rasskaz/ , которая в третью превратилась…

— Вы молодец, спасибо вам за блог, очень ценная информация, но я пока прям пришибленная

— На самом деле, в таком состоянии вы еще год-два будете находиться (у всех так). Потом «отпускать» начнет потихоньку…

— Сказали наблюдать
Каждые 1.5 месяца УЗИ.. как же так, на опережение нет терапии получается… простите за глупые мои мысли.

— Биопсию сторожевого лимфоузла сделали?

Это что? Не видела таких обозначений в выписке.
Прочитала в яндексе, биопсия сторожевых узлов, нет, не делали.
Только УЗИ перед госпитализацией.
Написано злокачественная меланома. БДУ.

— Биопсия сторожевых лимфоузлов — это вот https://www.vladlive.com/video/biopsiya-storozhevyx-limfaticheskix-uzlov-operaciya-video-16/

Посмотрел, где вы живете. ***** («городок не уступающий Багдаду» прим Дядя Вадик) … знакомая история.
Если есть возможность, то собирайтесь в Тель Авив, если нет, то РОНЦ Блохина или Обнинск. Точности там особой нет, но это лучше чем сидеть и ждать.

— Возможности в Тель Авив нет, а БСЛУ обязательное исследование? По УЗИ вроде все в порядке. Чем вам ***** («городок не уступающий Багдаду» прим Дядя Вадик) знаком?

— БСЛУ — обязательно. Статью почитайте.
Берите направление 057у и в Блохина.
Ну тем и знаком, что как в 2012 толком не лечили , так и в 2021 не лечат.

— Со справкой 57у тоже так понимаю сложности могут быть, не хотят их давать, типа вам нет необходимости. Знакомая два года назад с онко груди ездила на химии в Блохина, так целый квест был получить эту справку на бесплатный прием. Там можете какого-то доктора рекомендовать?
Где-то ещё встречалась в ваших рекомендациях фамилия Синельников, он принимает в московском центре Меланома Юнит.

— Да, все сложно и индивидуально.
057 вам положено в соответствии с КР Минздрава РФ.
Синельников принимает в Меланома Юнит Москва (главный онколог), но он не хирург. А вам нужен хирург.
Можно к любому.
А вот УЗИ через каждые 1,5 месяца… это бессмыслица. Положено раз в три месяца делать.
Т.к. , если на УЗИ что-то найдут, то +/- 1,5 месяца роли играть не будет. Просто начнется совсем другая история.

— А BRAF тест на мутации он обязателен?

— Да, лучше сделать.
Вы тут посмотрите киношки https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/melanoma-lechenie-melanomy-na-rannix-stadiyax-zhizn-posle-podborka/

Лечение меланомы. Консультация врачей Израиля бесплатно

Там много полезного собрано за годы.
Про БРАФ в самом низу.

— Пожалуйста, в голове все перевернулось, как жить дальше…читаю ПЭТ КТ проходят, нам не назначили его, только УЗИ. Вчера даже на продление больничного 3 часа в очереди проторчали. Это бесплатно можно пройти исследование? Стоит ли блоки пересматривать? И на БРАФ тест в какую клинику лучше отдать на исследование? Извините за сумбур.
И кто должен направление дать на БСЛУ?
Местный зав отделением онко про БСЛУ отмахнулся.

Тут прерываемся, т.к. остальное было наговорено.

Середина сентября

II Cроки выполнения БСЛУ и FISH

— Добрый день, дядя Вадик, опять к вам с вопросом, получили гистологию после ШИ:

Кларк 2, Бреслоу 1.5 мм. Сдали на пересмотр в *** (один из ФЦ прим Дядя Вадик), заключение — меланоцитарная опухоль с неопределенным злокачественным потенциальном (Meltump), для уточнения диагноза возможно проведение ИГХ и генетического исследования (fish), сдали материал на FISH исследование.

10 раб дней изготовление, были у доктора в ФЦ, сказал можем БСЛУ сейчас сделать или дождёмся фиш исследования. Как считаете, не зря время тянем с этим исследованием до БСЛУ? Читала, что эти исследования не 100% верный результат.

— Добрый день! Все началось вот с такой истории https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/molekulyarnaya-diagnostika-fish-i-melanoma-istoriya/

Молекулярная диагностика FISH

Потом я выяснил, что в Израиле FISH вообще не применяется. А в мае беседовал с патоморфологом и та мне подтвердила, что фиш они уже сто лет как не делают, ибо не раз сталкивались с тем, что ИГХ гораздо точнее.
По этому, я эту процедуру и ее результаты в принципе не рассматриваю и не оцениваю.
Сроки выполнения БСЛУ: на проведение процедуры дается 6 месяцев. Так что не переживайте… 10 дней ничего не решают.

— Спасибо, услышала вас, в *** (ФЦ) сказали БСЛУ надо сделать в течение 3 месяцев, желательно в течение 2-х, доктор между ИГХ и ФИШ склонился к ФИШ… вообще неоднозначно совсем заключение местного патолога и мск, думала разница в размерах будет, а тут в диагнозе.

И со слов доктора поняла, что нужно исходить из худшего варианта, раз есть 1.5 мм, значит положено БСЛУ… (я тоже, кстати, как и доктор, не верю в патоморфологов из Москвы прим Дядя Вадик)

— А какая толщина была изначально?
А по поводу сроков… ну, у нас свой колорит. Каждый ведь считает себя звездой и должен внести свою лепту.
На самом деле, сроки выполнения биопсии сторожевых лимфоузлов весьма размыты. БСЛУ можно проводить и через год. В свое время, я собирал случаи, когда метастазирование происходило и через 5 лет и через 8 лет. Т.е. все это время «клетка меланомы сидит в л/у и чего-то ждет».
Конечно, чем быстрее тем лучше, но главное в принципе сделать.

Гистологическое заключение после ШИ в ***** («городок не уступающий Багдаду» прим Дядя Вадик) : меланома Т2б на ушной раковине, стадия 2а, бреслоу 1.5 мм, кларк 2, клин. группа 3.

Описание при пересмотре: в готовом препарате фрагменты кожи с маланоцитарной опухоль, представленной педжетоидной меланоцитарной профилирацией и гнездными скоплениями умеренно полиморфных слабо пигментированных маланоцитов в сосочковом слое дермы, без митозов. В эпидермисе на небольшом участке поверхность эрозирована. Перитуморальная лимфоидная инфильтрация слабо выражена. В краях кожи элементов опухолевого роста нет
Заключение- в коже меланоцитарная опухоль с неопределённым злокачественным потенциалом
Новообразование, неизвестно, доброкачественное или злокачественное.

Теперь только FISH генетическое исследование

— Аааа, всё, понял

Через две недели…

— Здравствуйте, получили результат FISH:

Указанные выше молекулярно-генетические особенности сами по себе не являются строго специфическими для меланомы, однако, в контексте общей морфологии, гистологии и иммунофенотипической картины могут быть раcценены как аргумент в пользу злокачественных опухолей мелонацитарной природы.

— Добрый день!
Это называется — «вилами по воде писано«. ИГХ вам в помощь.

— ИГХ тоже какое-то нарушение только может показать, толщины и других характеристик не будет.

— ИГХ ответит на вопрос: меланома это или нет.
Но если все уверены что это меланома, то надо выполнять БСЛУ.

— Почему так получается, не точно видят, может это только начало, пограничное состояние?

— Потому, что молекулярная диагностика FISH — это не точное исследование
Как S100 или ЛДГ. Почитайте и посмотрите видео в самом конце https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/s100-ekspressiya-pd-l1-i-ldg-melanoma-likbez/

Я в мае, к сожалению, не смог взять интервью у профессора Файнмессер.
Удалось только по телефону поговорить. Я слушал в переводе.
Когда несколько лет назад это исследование у нас представляли как «вот прям супер-пупер», в Израиле от него уже много лет как отказались. Именно из-за того, что никакой точности оно не дает.

На следующий день…

— Здравствуйте, пересмотрели повторно с учётом FISH в *** (ФЦ), ставят 0.9 мм, без изъявления (по мж с изъявлением), без митозов. Как считаете про бслу? ШИ было в начале августа.

— В общем, в результате у вас меланома с толщиной по Бреслоу около 1 мм и непонятными потенциалом.
БСЛУ однозначно выполнять нужно.
На проведение БСЛУ изъязвление и митозы влияют только в том случае, если толщина менее 0,8 мм. Вот как тут было: https://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-melanomy-v-izraile-biopsiya-storozhevyx-limfouzlov-otzyv/
Если толщина больше 0,8 мм, то все остальное вообще не важно.

Пару дней назад…

— Записались на БСЛУ

— Одна доктор из Питера в инсте ответила мне, что раз у нас прошло более 8 недель , то БСЛУ уже бессмысленно.
Будет лучше активно наблюдаться.
Можно же и до шести, и до трех мне писал доктор, лучше до двух конечно.

Расстроила меня доктор, итак с пересмотром занимались с 30.08, а теперь типа зря бестолку БСЛУ!
Нервы шалят, страх и смятение, и надо ли уже все это.. простите меня за эмоции.

— Добрый день! А что за доктор такая звездная (тут было другое слово… прим Дядя Вадик)?

Сроки выполнения БСЛУ в России
Инстаграмная докторка про сроки выполнения БСЛУ

Спасибо вам, Вадик, чуть меня возвращаете в реальность, голова от кучи мыслей вообще перестаёт работать и паника поглощающая

— Я думаю, что эта дурында перепутала БСЛУ и адъювантную терапию (на самом деле, конечно нет прим Дядя Вадик).

— Я ей писала про БСЛУ и что была операция ши в нач августа. А она ответила этим.

**************************************

Пока всё.

Для начала, я желаю моей прекрасной собеседнице душевного спокойствия в этом жутком бардаке и успешно проведенной операции.

Ну и теперь, «пара вопросов».

Молекулярная диагностика FISH

Неужели только мне кажется, что на основании вот такого заключения ставить диагноз нельзя?

«Указанные выше молекулярно-генетические особенности сами по себе не являются строго специфическими для меланомы, однако, в контексте общей морфологии, гистологии и иммунофенотипической картины могут быть раcценены как аргумент в пользу злокачественных опухолей мелонацитарной природы. »

Почему нельзя провести нормальную стандартную иммуногистохимию? Сейчас девушка ложится на операцию, а меланома то у нее вообще есть? Или всем до лампы и главное, чтоб «высокотехнологично»?

Выполнение биопсии сторожевых лимфоузлов

Может я чего-то не так делаю? Может каждый такой разговор следует начинать с вопроса: а что сказал ваш врач? Ведь если специалист в высшим мед. образованием говорит, что при меланоме 1,5 мм с изъязвлением ничего делать не нужно, то может так оно и есть? Может мы — сирые- действительно зря тут выёживаемся?
Я, кстати, не исключаю, что первичный диагноз как раз правильный был, т.к., во-первых, уже не раз сталкивался с подобным, а во-вторых, вся эта московская «высокотехнологично-приблизительная жуть» уже начинает просто смех вызывать.

Сроки выполнения БСЛУ

Готов пересмотреть свои взгляды на сроки проведения БСЛУ (и написать об этом подробно), но только в том случае, если мне кто-нибудь четко, биологично, морфологично, патриотично и т.д. объяснит, куда денется клетка меланомы (небольшой конгломерат клеток) из лимфоузла за 2-3-6 месяцев, если она (они) там уже есть?

Вот случаи метастазирования меланомы только в регионарные л/у через несколько лет после удаления : https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/lechenie-melanomy-otkuda-berutsya-recidivy-v-limfouzly-cherez-mnogo-let-posle-operacii/ это для тех, кто никогда с подобным не сталкивался. Собраны буквально «на коленке». Мне потом просто уже надоело, если честно.

А то получается, что я со своими полугодовыми израильскими стандартами ввожу людей в заблуждение.

Не болейте!

2 комментария

  1. Конечно, не смогу пояснить точно. Скажу свое мнение. Чем больше срок от иссечения до БЛСУ, тем больше вероятность неправильного определения СЛУ. Лимфоток меняется, особенно после ШИ.
    Возможно, поэтому и стараются подогнать пациента, не затянуть срок. Клетка то может сидеть, только насколько верно будет она найдена?

    1. Лимфоток радикально может поменяться только при ОЧЕНЬ широком иссечении. Я такое за 10 лет наблюдал всего пару раз.
      В противном случае, могут просто появиться «добавочные» л/у. И не более того.
      А если все сделано правильно (удаление с минимальным отступом) , то тут вообще вопросов быть не может.

      Вот https://www.youtube.com/watch?v=zazB_xnZ4PA профессор тогда все очень подробно объяснял.
      А если меланома на конечности, то вообще разницы нет по иссечению. С «пятки» у него путь один — вверьх!

Leave a Reply

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *