И снова про выполнение БСЛУ (биопсии сторожевых лимфоузлов) при меланоме, и снова про необходимость применения красителя для точного выявления этих самых лимфоузлов.
Преамбула:
— Мы знаем, что существуют сторожевые лимфоузлы, которые не «звенят» при поиске гамма-датчиком, но окрашиваются синей краской. Как это выглядит «на бумаге» можно посмотреть тут: Лечение меланомы в Израиле. Биопсия сторожевых лимфоузлов. Быль. — Мы знаем (и происходит сие довольно часто), что сторожевой лимфоузел может быть только один.
ВопросЫ №1: Обязательно ли «звенящая ткань» является лимфатическим узлом? Может ли сложится ситуация, когда сторожевой л/у, который не накапливает РФП (не «звенит») является тем самым единственным? Вопрос №2: всегда ли в Израиле можно исправить ошибки допущенные в лечении меланомы? Вопрос №3: вновь о том, что родинки нельзя удалять лазером (этот вопрос мало кому интересен, так что просто «в нагрузку», так сказать).
Середина октября 2026г. Глубокая ночь …
— Вадик, здравствуйте! Спасибо Вам за всю информацию, которую выкладываете. Читаю весь день, готовлюсь, у меня завтра врачебная комиссия. Может была похожая ситуация, подскажите, у меня pT3bNxM0, по Бреслоу не менее 2,5, по Кларку нет, т.к. удалялась как доброкачественная лазером, кусок только отправили на гистологию, митозов 14 на 1мм2.
В общем, отправили на иссечение и БСЛУ в Блохина, но как выяснилось потом, БСЛУ не получилась, лимфоузел не удалили, типа далеко под ключицей, оставили стадию IIB, но консультировалась с другим врачом, что стадия не может быть установлена, может быть и IIIC.
Отправляют на динамическое наблюдение, но мне сторонний врач рекомендовал адъювант пембролизумабом, который мне пока не хотят прописывать по ОМС в регионе, и сам Блохина написал 2 варианта, либо динамическое наблюдение, либо пембролизумаб.
Делают ли повторно БСЛУ заграницей? Или уже все, были ли при моей стадии хорошие случаи, про плохие я уже прочитала ( ну или может в принципе с Вами можно поговорить, совет какой-то получить.
Через несколько часов …
— Доброе утро! Хм, я первый раз с таким сталкиваюсь (если если то, что вы написали про лимфоузел именно так и есть). 1 Из КР уже пару лет как исключен адъювантный режим терапии для второй стадии. https://cr.minzdrav.gov.ru/view-cr/921_1 (раздел 3.3 тблица 10) 2 Стадия действительно неизвестна, но формально остается IIB 3 Получается, что это будет не повторная БСЛУ, а «вновь первая», но чтоб понять, надо почитать бумажки, где суровым медицинским языком описывается ход операции. Мне почитать для общего развития, а профессору Гутману для принятия решения. Напишите в МЮ https://melanomaunit.ru/ , док посмотрит и все скажет. 4 Вот https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/melanoma-4-mm-po-breslou/ , там ситуация была гораздо хуже. (т.е. совсем не обязательно на стадии IIB будут найдены метастазы в л/у, и совсем не обязательно дальнейшее возникновение рецидива, прим Дядя Вадик)
— Добрый день! Онколог в платной клинике как раз рекомендовал пембролизумаб в моем случае, отправил обратно в Блохина его добиваться и я его там практически добилась, но вот в регионе решили отказать.
— Вы не добьетесь пембролизумаба в адъюванте для II стадии. Этот режим удален из наших КР, а то, что его назначает (рекомендует) врач из частной клиники, никого не интересует. (тот самый момент, когда рад, что ошибался, прим Дядя Вадик)
Это вот из выписного эпикриза, пишут что удалили)))
Удаление родинки лазером, меланома IIB, БСЛУ
а дальше самое интересное — пришел ответ по телемедицине от них, что гистология без лимфоузла)
Жировая ткань без лимфоузла
И до свидания, у Вас все хорошо, наблюдайтесь.
Лимфоузел не нашли, но стадию уточнили 🙂
Но по рекомендациям NCCN адъювантная терапия для IIB стадии есть, и как бы если узел достали, могла быть и стадия IIIC, вот эта неопределенность конечно и волнует меня очень сильно, я конечно начиталась от него за кучу побочных, но лучше мне кажется так…
А потом пошел консилиум, где признали, что БСЛУ не успешна и решили предположить возможной такую терапию для меня, но вот эта неоднозначность…)
Консилиум
За интерферон сказали — это сейчас «не модно» и я читала, что с ним жить еще тяжелее, а эффект минимален.
Давайте, если я его добьюсь, я Вам напишу, но я прилагаю все усилия)))) жить хочется,
ТИК-ТИК-ТИК… во время нашего общения девушка находилась в очереди на прием.
— Я пишу Вам из очереди на врачебную комиссию, вот только вышла от них, одобрили пембролизумаб по ОМС, ущипните меня если я сплю)
Напугали побочками на всю жизнь и возможной неэффективностью ) и меня сегодня до последнего врач убеждала в эффективности интерферона.
Попробую в Меланома Юнит пробить это тему с БСЛУ или хотя бы мнением доктора Гутмана.
ТИК-ТИК-ТИК … через 10 дней
— Добрый день! Ну что там в Израилях? Мне прям жуть как интересно, что ответил профессор.
— Вадик, здравствуйте, спасибо, что интересуетесь! Ничего не ответил, Ростислав куда-то пропал, отправила ему все свои обследования, а тем временем я сделала первую инъекцию пембролизумаба, дай Бог докапать год, не просто переносится.
— Доброе утро! Чот как-то долго. Может профессор где-то шляется … бывает у него. С основными побочками от иммунки сейчас довольно неплохо справляются (бывают случаи, когда совсем плохо, но это редкость), так что все будет нормуль.
— Спасибо за поддержку! Надеюсь совсем плохо — это будет не мой случай. Уточню у Ростислава повторно, напишу Вам, если ответит, спасибо!
На следующий день …
— Созвонились с Ростиславом, вот говорит только вчера профессор дал ответ, сказал нет, бессмысленно, только рекомендовал год на Опдиво.
— Добрый вечер! Понятно, спасибо! На самом деле, я подозревал, что этим все закончится, но надежда всегда остается. Ок, тогда удачных вам капельниц и чтоб 2b так и осталась 2b. Не пропадайте!
*****
Теперь мы знаем, что даже если во время выполнения БСЛУ не найдено ни одного лимфоузла, повторно выполнить операцию не получится.
Выводы:
1. Стандартнонабившееоскомину — родинки нельзя удалять лазером. Даже если какой-нибудь дохтур клянется, что это именно родинка.
2. Оказывается, так же как и ПЭТ КТ «подсвечивает» не только онкологию, но и любое воспаление, гамма-датчик при выполнении БСЛУ (биопсии сторожевых лимфоузлов) может «зазвенеть» там, где этим лимфоузлом и не пахнет (внимательно перечитайте первую бумажку). И теперь тема с применением красителя «засияла новыми красками».
При выполнении БСЛУ, ни РФП, ни краситель не достигают нужного лимфоузла, но окрашивается лимфатический проток.
что и произошло в нашем случае, только вот краситель никто не использует и никакой визуализации нет. Врач удалил «звенящий» лимфатический проток (подсушенный фрагмент красноватой ткани), а лимфоузел остался на месте.
Теперь, помимо стандартных косяков https://www.vladlive.com/tag/oshibki-bslu/ когда из-за отсутствия краски пропускают нужные лимфоузлы, мы имеем пример еще одного варианта некачественного выполнения БСЛУ.
3. Нет, Вам не назначат иммунотерапию на II стадии, даже если вы сильно попросите. В данном случае адъювантное лечение назначили именно из-за того, что стадию определить не удалось.
4. В Израиле работают не боги. Не могут они исправлять все косяки лечения происходящие в той далёкой стране , где мы как раз и процветаем.
Моей прекрасной собеседнице желаем отсутствия побочек и полного выздоровления!
