Лечение меланомы в Израиле

Лечение в Израиле. Одна клетка меланомы, или зачем выполнять биопсию сторожевых лимфоузлов

Ну шо, граждане, вот у меня и появился результат, которого я лично ждал 6 лет. Дело в том, что еще в далеком 2012г (да и в дальнейшем) я не раз писал о том, что биопсия сторожевых лимфоузлов позволяет выявить даже ОДНУ клетку меланомы, но примеров за все эти годы у меня не было. И вот, в конце мая, я получил очередной рассказ о лечении в Израиле, к которому были приложены документы и в т.ч. результат исследования удаленных лимфоузлов содержащий фразу: «Одна положительная клетка визуализировалась в одном из четырех лимфоузлов«.

Мимо такого события я пройти вообще не мог и в «ультимативной форме» потребовал от представителей Альфа Медикал предоставить мне фотки этой самой одной клетки меланомы и организовать мне встречу с патоморфологом. Благо, теперь у них лаборатория своя и проблем никаких не возникло.

Рассказ получился не особо длинный, НО, весьма насыщенный и со всех сторон познавательный.

Диагноз: Меланома. С изъязвлением. Поверхностно распространяющаяся. Бреслоу 4 мм. Кларк III. Митозы II на кв/мм. Регресс 15%.

Лечение в Израиле. Меланома. Гистология и т.д.

Добрый день! Недавно писала Вам в вк, вот наша история.  Немного предистории.

У моего мужа, сколько помню, всегда была большая родинка на спине. Она его абсолютно не беспокоила и на все мои уговоры пойти удалить ее из косметических соображений всегда отмахивался.

Года 2-3 назад муж повредил родинку в душе, т.к. любитель жестких мочалок. Мы особо не предали этому значение, ну покровила и зажила.  Так происходило несколько раз, но только осенью прошлого года, когда она как то почернела и стала пачкать одежду и белье, мне удалось заслать мужа в кождиспансер. Опять же, никаких дурных мыслей не возникло вообще. Дерматолог, взглянув, послал к онкологу. Ну к онкологу то просто так не попадешь, только через терапевта (идиотизм). В общем, прошла еще неделя. Районный онколог, взглянув, скупо направил в окружной онкодиспансер. Это еще время. Окружной дал направление на анализы, принес, дал еще направления на др. анализы и обследования, принес, опять направление еще на обследование. Короче, прошел месяц, за это время на краю родинки появилась «вишенка». Муж поменял врача и быстренько лег в больницу на удаление. Хирург долго сомневался, надо ли удалять лимфоузлы, но сделав узи (все чисто), ограничился лишь широким (сразу) иссечением, типа, чего тут смотреть, и так ясно, что меланома. Т.к. все происходило под местной анестезией, муж попросил показать лоскут, который вырезали. Большой кусок с «вишенкой» посередине.

Хирург правильно сомневался, т.к. не представляя себе что такое биопсия сторожевых лимфоузлов, нет никакого смысла удалять лимфоузлы «вслепую» прим Дядя Вадик

Через 2 недели пришла гистология: кожный лоскут с клетчаткой 6*4,0*3 см в центре узловое образование пигментное 1,5*1,5 см бурого цвета на фоне пигментного пятна 3,2,5 см. Микро-узловая малопигментная невоклеточная меланома, толщина по Бреслоу 4 мм, инвазия по Кларку 3 уровень, удалено в пределах здоровых тканей. T3bN0M0.

Но даже в этот момент, я особо не забеспокоилась, ну удалили, ну в пределах здоровых тканей, вот и ладненько. Отправили к районному онкологу, выписали интерферон и все.

Но где то мысль засела, интернет-наше все! И тут накрыло по полной.

Нашла группу в вк, через нее Ваш блог. Прочитала все! Вот прям низко кланяюсь, какой же Вы молодец.

Чем больше читала, тем больше приходила к выводу о поездке в Израиль. Но это я приходила к такому выводу, а муж категорически не соглашался, несмотря на подсовывание ему умных статей, выступлений корифеев на научных конференциях и т.д. Ответ был один, у меня все хорошо, лимфоузлы резать не дам. Так прошло 2 месяца. За это время я отправила гистологию на пересмотр через Меланому Юнит (прилагается)-650 долл.,

Пересмотр гистологии в Израиле

по ОМС сделали ПЭТ КТ ( чисто) и сходили на прием к Синельникову.

На след. день я написала в Альфу, вскорости позвонил Ростислав. Я сказала, что все возможные исследования мы будем делать в России. Через час на почте был предварительный прайс (прилагается). Как было сказано, поменяться может только стоимость операции в зависимости от того, сколько точек забора лимфоузлов будет в итоге. Поэтому, он нам поставил максим. цену.

Лечение в Израиле. Меланома. Биопсия сторожевых лимфоузлов

Билеты на самолет нашла достаточно легко — 35000 руб. на двоих туда-обратно. А вот с проживанием оказалась полная засада. Не было ничего в разумных ценовых пределах, ни отелей, ни апартаментов. Все происходило перед майскими праздниками. Ростислав посоветовал обратиться к их проверенному человеку, который помогает с жильем. Но увы, и он не смог нам ничем помочь. Короче, с великим трудом через Hotels.com нашла апартаменты за 73000 руб. на 6 дней (5 ночей). Дорого, очень дорого, но деваться то было некуда. Зато мы жили возле рынка Кармель в 7 мин. ходьбы до моря (это я себя успокаивала).

Приблизительно такая же ситуация была в июне, когда в Израиль слетелись гномики, женщины сексуально-феминистской направленности и другие представители «прогрессивного человечества». Народ писал, что в принципе не было мест для проживания прим Дядя Вадик

Прилетели в Тель Авив рано утром, нас встречают с табличкой. Пока ехали, выяснилось, что это просто таксист, хорошо хоть русскоговорящий. Приехали к офису около 8 утра. Никто нас не ждет, таксист стал звонить Диме (я так поняла, что это он заказывал такси) с вопросом, что с нами делать дальше. Дима трубку не взял. Звонил Ростиславу, тот тоже трубку не взял. Мы в полном ауте, слава Богу все таки дозвонился до Димы и тот сказал высадить нас просто возле офиса. Весь разговор был по громкой связи. Так, с чемоданом в обнимку, мы прождали на улице примерно до 9-30. Потом подошла Оксана и нас забрала. Конечно, осадок остался. Я же заранее отсылала билеты, проговаривала, что заселение у нас с 15ч и поэтому спрашивала, возможно ли провести анализ крови сразу по прилету, чтобы скоротать время. Мне же никто не возразил.

В результате, на анализ крови мужа забрали около 12ч. Попутно передали диски с ПЭТ КТ и МРТ гол. мозга на пересмотр. В тот же вечер была консультация с Гутманом. Нас сопровождала Альбина, очень обаятельная и милая девушка.

Альбина. Секретарь и помошник профессора Хаима Гутмана

Эта милая и симпатишная девушка уже не первый год является секретарем профессора Хаима Гутмана и именно ей звонят разнообразные посредники, когда хотят записать пациента на прием к профессору в клинику Меланома Юнит прим Дядя Вадик.

Хаим Гутман, конечно, супер. Полностью осмотрел, прощупал лимфоузлы, ничего подозрительного не нашел. Заковыка оказалась в результатах гистологии, т.е. Гутман не был уверен, что такого широкого иссечения было достаточно,  так криво все было написано в результатах первичной операции. Предложил нам самим принять решение о возможном повторном более широком иссечении. На мой вопрос, как мы можем принять такое решение, он же врач и решение за ним, ответил, что решать нам. Муж отказался, ссылаясь на то, что сам видел этот большой вырезанный кусок и недопонимание возникает из-за представленной нарезки стекол гистологии. Гутман ответил, как скажете.

На консультации прозвучали проблемы, увиденные на пэт кт. Сразу говорю, это не относится к меланоме. То, что увидели в Израиле, не увидели у нас и наоборот. Вот кому верить? Здесь добавлю, что после возвращения отдала диск на пересмотр еще раз. Увидели и то, что писали изначально, и то, что написали в Израиле + кое что еще новое. В общем, будем смотреть динамику.

Следующий день был полностью свободный, гуляли, купались.

На третий день пребывания сделали лимфосцинтиграфию, оказалось, что будет задействована только одна подмышка.

В день операции нас было 3 пары, мы первые. Подробный разговор с анестезиологом, дополнительно сделали ЭКГ в силу возраста, все хорошо. Меня пригласили в реанимацию примерно через час, вот в чем была, без бахил, без халата, так странно. Там было еще несколько больных со своими родственниками. Вскорости подняли в отдельную палату. Это нечто! Вот точно, как кто-то уже писал, хотелось спросить, где минибар. Прям номер в добротном отеле. Муж достаточно быстро оклемался, несколько раз заходил медбрат мерить температуру и давление.

Т.к. палата была двухместная, на ночь я осталась с мужем. Меня кормили наравне с ним, фантастика. Все свежее, вкусное, с настоящими столовыми приборами, сервированное на подносе. В свободном доступе на этаже кулер, чай, кофе раств. и молотый, сахар, одноразовые стаканчики, ложечки, микроволновка.

 Вставочка. Сейчас очень много пишут у нас про то, что мол надо разрешать родственникам посещать пациентов в реанимации. Но народ не понимает, что для начала надо сделать так, чтобы наши реанимации в гос больницах были предназначены для таких посещений. прим Дядя Вадик

Поскольку след. день была суббота, Гутман появился только в 8 вечера. Все проверил, пощупал, сказал делать гимнастику и нас выписали.

В воскресенье мы улетали домой, предварительно заехав в офис для окончательного расчета. В итоговом счете цена операции осталась неизменной, зато снизилась цена итоговой гистологии.

Лечение меланомы в Израиле. Итоговые цены

Результатов мы ждали месяц!!! Можете себе представить, месяц!!! Итоговое заключение прилагаю — найдена единичная клетка меланомы.

Одна клетка меланомы в лимфатическом узле

С нашей стадией все могло быть намного хуже. Немного удивляет трактовка Гутмана, что несмотря на то, что он говорил про более широкое иссечение, мы отказались. Я сама была на этой консультации и свидетель  данного разговора. Поэтому, читая заключение, у меня сложилось впечатление, что Гутман на нас обиделся. И еще странно, что из исследований назначил только ПЭТ КТ. через 4 мес.

Заключение после лечение я Израиле

На счет какой-то обиды я очень сомневаюсь, а на счет обследований… Именно ПЭТ КТ и надо делать, учитывая толщину опухоли. Заключение я не обрезал, оно так и былО. прим Дядя Вадик

Ребята из Альфы, конечно, молодцы, спланировано все достаточно четко. Но то ли подустали, то ли клиентов сильно много, то ли пофигизма прибавилось.

Как я убедился в середине июня, пациентов действительно очень много. прим Дядя Вадик

По ценам на питание ничего не скажу, все продукты везли с собой. Там только пару раз купили фрукты-мушмула 15 шек/кг.

P.S. Когда задала мужу вопрос, ты представляешь, если бы мы не поехали, что было бы с этой единичной клеткой меланомы через несколько месяцев? Он ответил, что его здоровые клетки ее бы сожрали и все. Вот так.

P.P.S. И, кстати, муж у меня медик с высшим образованием.

Медики бывают разные — профильные и непрофильные. Хорошо, когда такого взгляда на проблему придерживается специалист, который не занимается лечением меланомы и гораздо хуже, когда такого же мнения придерживается лечащий врач. прим Дядя Вадик

И в связи с тем, что такой подход очень характерен для пациентов, хочу напомнить следующее: как только клетка мутировала, ее перестает видеть наша иммунная система (ну это образно) и никакие здоровые клетки вам не помогут, а равно как и разнообразные БАДы, травы , заклинания и т.д.

Будет вот так: /vse/nabolelo/lechenie-melanomy-otkuda-berutsya-recidivy-v-limfouzly-cherez-mnogo-let-posle-operacii/ у кого-то раньше, а у кого-то позже. И лучше до этого не дотягивать.

И последнее P.P.P.S. На 29 году совместной жизни выяснилось, что бабушка мужа еврейка. Так что, ищем и собираем документы.

Вот вроде бы и все. На данный момент по совету с форума начали оформлять инвалидность 3 гр. Лишние льготы и маленькая денежка не помешают. Будут вопросы, пишите.

********************************************

Все. А теперь самое главное:

Одна клетка меланомы. Фото

Гистологическое исследование.

Гистология меланомы

В метастазов не обнаружено и, как положено, материал отправляется на иммуногистохимию (ИГХ).

Вот так выглядит одна клетка меланомы в сторожевом лимфатическом узле:

Меланома. ИГХ

Одна клетка меланомы

И вот небольшой кусочек видео, которое было записано 15.06.2018г. Кусок именно про иммуногистохимию (ИГХ). Полная версия отдельно выложена тут: Лечение в Израиле. Гистология и иммуногистохимия. Мой собеседник  — Елена Дидковски, ведущий патоморфолог лаборатории Прайм Патолоджи.

Я , все-таки настаиваю на том, что даже пару таких случаев в месяц нельзя называть словом «часто» (с учетом общего количества исследований) и в основном ИГХ делается для того, чтобы подтвердить «чистоту» (это для паникеров… ).

Теперь совсем все. Не болейте!

47 комментариев

  1. Один хорошо знакомый мне человек отказался от повторного вскрытия шва после удаления мтс(это уже не широкое иссечение,ситуация значительно более серьёзная). Удаление произведено в России,дальше с меланомой «разбирался» Шехтер в Израиле. Панический страх перед повторной операцией-один из факторов того,что случилось дальше(летальный исход). Конечно мне могут возразить,что в любом случае…..,но если онкологу мешает работать сам пациент,то вопрос остаётся без ответа. Так что Гутман прав,хирурги всегда считают оперативное вмешательство лучшим вариантом,Если только оно возможно! Не забывайте что Гутман не классический хирург,он видит ситуацию шире! Что касается пэт-кт,тоже прав,а что ещё он мог назначить,учитывая что мрт подходит только для определённых органов человека,а узи вообще мало продуктивно и опять же только определённые точки можно смотреть. Анализ крови делать надо естественно…ну и всё. А теперь по поводу результатов гистологии и её пересмотра. Российский вариант(если в приведенном тексте указано всё) не полный,кроме как о наличии болезни ничего не говорит. МЮ другое дело,только странно ,что стадия роста не указана (ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ИЛИ ВЕРТИКАЛЬНАЯ). Хотя понятно ,что это уже вертикальная — есть изъявление и регрессия опухоли в верхней части. Главное указано ,что наблюдаются NON-BRISK Т- лимфоциты в области опухоли.(«неакцентированные инфильтрирующие опухоль лимфоциты»). Это хуже,чем BRISK,но лучше чем ничего. Это говорит ,о том что иммунная система организма частично видит «врага» ,но активной борьбы с ним нет. Успеха всем!

  2. Вадим ,если анализ покажет наличие мутаций,то эта единичная клетка уже несёт генкод всех уже произошедших изменений. Вопрос могут ли возникнут дополнительные мутации по ходу дела?

  3. Если бы Гутман сказал, что требуется повторное широкое иссечение, вопросов бы не было. Но ситуация была такая, что он просто покачал головой и сказал, что не знает, решение за нами. Поэтому пациент ни в коей мере не мешал работать онкологу. По поводу обследований, читала в этом же блоге, что назначают УЗИ различных лимфоузлов и органов, МРТ головного мозга и ПЭТ КТ. Разве одно ПЭТ КТ может заменить все остальные обследования?
    Сдали анализ на мутации, BRAF положительный.

      1. Вадим,тут требуется небольшое уточнение,но это выходит за рамки собственно лечения меланомы. ПЭТ-КТ не является заменой МРТ в следующих случаях(т.е. когда нужна ясность относительно отдельных органов,как правило полых или с жидким наполнением) :

        1) Исследование предстательной железы и/или мочевого пузыря,
        2) Исследование печени и/или почек,
        3) Исследование ГМ само собой,
        4) Специальные исследования при подозрении на мягкие опухоли.

        В этих случаях ПЭТ показывает не точную (если вообще показывает) картину, т.е. результат может говорить о накоплении в область Х активного вещества (испол. при провед. пэт). Но нет точной локализации и размеров новообразования (если оно имеется).

        При разного рода не онкологических проблемах может иметь место «свечение» на снимке. Как пример:воспаление в мочеполовой системе. Воспаление дыхательной системы-насморк. Поэтому в дополнение к пэт врач должен направить на мрт тех внутренних органов, в отношении которых ,возникает подозрение после пэт. Что касается мтс гм ,то блог всё время говорит про данную опастность и необходимость контроля. Но для меланомы более характерны мтс в область лимфоузлов, печени ,ГМ.

  4. О, спасибо, а то нас уже погнали на УЗИ всего, что можно+рентген грудной клетки. Это к тому, что и в ПЭТ КТ не отказывают.

  5. Хочу ещё раз повторить по поводу мтс в гм. Для обнаружения достаточно больших хватит и кт с контрастом. Пэт-кт может показать присутствие микро мтс в гм, когда резолюция кт и сама технология ещё не позволяют их видеть. МРТ в случае гм даёт наилучшие результаты. В описываемом выше случае нет свидетельства распространения меланомы,кроме одной найденной клетки. Тут даже неоаджувант не станут рекомендовать. К сожалению лечение любого вида онкологии сопряжено с глубоким вмешательством в иммунную систему человека. Серьёзные осложнения,поражение функционирования других внутренних органов организма. Поэтому онколог всегда должен объяснить пациенту и взвесить вместе с ним — применять или нет. 3-4 СТАДИИ ,ТУТ ДРУГОЕ ДЕЛО.

  6. Обдумывал такой вопрос. При удалении опухоли скальпелем из вырезаемого фрагмента тканей человека может в рану выделяться жидкость (кровь или лимфа), содержащая меланомные клетки, или оставаться фрагменты ткани с такими клетками.
    Читал про врача (румына или болгарина), который при проведении операции откачивал из операционной раны жидкость с целью уменьшения вероятности рецидива.
    Мне при проведении операции, насколько я понял и помню, после вырезания фрагмента кожи рану обрабатывали электрокоагулятором. Возможно, потому что участок кожи находился над костью и скальпелем глубоко не «подковырнуть». Или это такое «ноу-хау»?
    Резюмируя, насколько важна проблема обработки раны для уничтожения возможных меланомных остатков (кстати в одном из роликов прозвучала мысль, что уже нечего задавать израильским врачам — чем не вопрос)?

    1. Евгений, электрокоагулятором рану вам обрабатывали чтобы быстрее сосуды прижечь и кровотечение остановить (только для этого).
      Касательно распространения… чего только не выдумывают — и отсасывают, и замораживают… теорий много, только вот есть ли от таких манипуляций хоть какой-то эффект (доказанный, а не рекламный), я еще пока не слышал.
      Поверьте, что если бы был в этом какой-то толк, то а) Сие было бы в рекомендациях NCCN б) Использовалось бы повсеместно

  7. Евгений , добрый день…Вадим уже ответил по поводу прижигания и т.п., а так же уменьшения кровотечения. От себя добавлю, что проблема такого рода безусловно имеет технологическую причину + профессиональные качества спеца. У хорошего спеца такое сведено к минимуму, хотя нет 100% не у кого. Опухоли в ткани кожи — это самый легкий случай для хирурга. Кроме отдельных исключений. В мировой практике применяется не полное удаление в особых случаях. Но это относится к другим видам онкологии ( как пример — карцинома предстательной железы, адъювантное лечение не дало положит. эффекта. А канал для выхода мочи практически перекрыт). Это случаи, когда риск от продолжающегося роста значительно превышает опасность от распространения самих клеток.

  8. Добрый день! Я то думала, что если находят даже одну клетку в сторожевом л/у, то надо удалять весь «куст» л/у. Или, поскольку проверили следующие узлы за сторожевым и там всё чисто, значит удалять все л/у нет необходимости. Правильно? И ещё вопрос к Ирине: Ваш супруг начал принимать адъювантную терапию?

  9. Дядя Вадик, спасибо Вам за сайт, он наша надежда и опора.
    У меня сейчас дилемма. Посоветуйте, пожалуйста. Сделать МРТ головного мозга с контрастом в Москве за 12500 руб. в НИИ им.Кулакова (там очень хвалят доктора, аппарат 1,5 Тесла) и пересмотреть диск в Меланома Юнит за 550 долл. или сразу сделать КТ с контрастом в МЮ за 670долл. Просто, как я понимаю МРТ информативнее. Лечиться настраиваемся хотя бы частично в Израиле. У мужа вырезали на спине типа липому в московской ГКБ, потом три недели ждали гистологию — лимфома, потом ИГХ из 62 — больницы — меланома. Вырезали «шишку» в 2 см., но сверху на коже никаких родинок не было. Правда, много лет назад недалеко исчезла родинка (была и исчезла….совсем). Вот такая жуть получается…

    1. Ира, а вариант: «Сделать МРТ ГМ и КТ всего тела/ ПЭТ КТ по ОМС» не рассматривался? Вообще, как-бы, положено вам с таким диагнозом и должны были назначить сие.
      Если брать ГМ, то я бы сделал МРТ (но реально бывает что и КТ назначают, но обосновать, в каких случаях, я не могу).

      Вот нечто похожее было http://www.vladlive.com/vse/nabolelo/redkaya-melanoma-ili-istoriya-odnogo-zhirovichka-foto/ ?

      1. Ира,доброе утро! Простите удаление было в верхней или нижней части спины? Если в верхней,однозначно сначала мрт гм,если страховка не даёт мрт и пет-кт всего тела. Тогда потом пет-кт(всего тела от макушки до щиколотки). В дальнейшем можно делать кт или пет-кт от головы до колена(стандартный вариант). Пет дороже,но если появятся вопросы,то всё равно придётся делать. А мрт гм можно сделать независимо от пет.

        1. Alex, спасибо за неравнодушие. Удаление типа «липомы» было в районе между поясницей и лопаткой (справа в районе 9 ребра). ПЭТ-кт сделали от кончиков ушей. Уже настроились на МРТ в центре им.Кулакова, завтра буду звонить. То есть у мужа получается (как предполагают у нас врачи), что метастаз в жировую ткань без первичного источника. Но недалеко от этого места много — много лет назад была родинка (сказала бы, пятно), которая исчезла….совсем, еле-еле земетина осталась (под лупой если смотреть).

  10. Доброе утро! Вадим, спасибо за обратную связь. ПЭТ КТ сделали по ОМС в ОАО Медицина. Слава Богу, чисто. Аппарат там сомнению не подлежит и сама клиника просто космос (живая музыка в холле). А вот МРТ в местном диспансере это просто халтура. Поэтому выбор МРТ гл между в ОАО медицина (ок.30000 руб на аппарате 3 тесла) или в Центре им.Кулакова (12500 руб., аппарат 1,5 тесла с замечательным врачом). Вопрос только: примут ли в Израиле диски из этих мед.учреждение (склоняюсь там где за 12500 руб.)? А вот МРТ гл после районного диспансера точно заставят переделывать.

    1. Примут, куда они денутся. Вот на счет пересмотра именно МРТ в вашем случае ничего сказать не могу. ПЭТ КТ однозначно, а МРТ под вопросом.

      1. Доброе утро Ира, мрт тоже должны принять,естественно диск,а то я раз снимки привёз в Израиль,так врачи чуть не …..,дальше должно следовать неприличное слово. Что касается мощности 3 или 1.5 тесл. особого значения не имеет. Тут важно,как ведёт себя пациент во время сканирования(не двигаться,дышать- не дышать по команде),а то запросто «смазать» скан можно. И конечно насколько обучен специалист,который расшифровку делать будет. Когда нет дополнительных настораживающих факторов(типа постоянные головные боли,неровная походка,я описывал симптомы мтс в гм,когда они начинают «проявлять» себя),важно видеть в целом ,возникает очаг или чисто. Одну клетку в гм всё равно не увидят,тут другая история.

  11. Вадим, хоть убейте, не могу повторно найти Ваш пост про удаление вашей родинки, которая начала регресс. Её удалили и проверили, что это хорошая родинка и всё? Значит и хорошие родинки могут регрессировать и и исчезать?

    1. Могут конечно! Еще как. А видюха с подробностями вот: http://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-v-izraile-udalenie-rodinki-fevral-2015/
      На главной странице есть раздел: Меланома. Диагностика и лечение. Если смотреть на компьютере, то справа в сайдбаре, а есливерсию для смартфона, то просто надо до него долистать. И там одна из ссылок называется «Удаление родинки. Видео»

      На самом деле, я сам в своем блоге ничегошеньки найти не могу и от этого сильно страдаю 🙂 Ну вот такой я разгильдяй и не получается у меня взять и все систематизировать.

  12. Вот спасибо, Вадим! Значит получается родинки тоже могут регрессировать и это может быть и не меланома вовсе? я уже в полуобморочном состоянии. Понятно, что их надо обязательно показывать доктору. Но с каждой родинкой у каждого члена семьи в Израиль не наездишься, а родинок у нас ну очень много ищу доктора для постоянного наблюдения в России.

  13. Ой, извините. На нервах невнимательно прочитала. Вы уже ответили, что простые родинки тоже могут регрессировать без озлакочествления. Спасибо.

  14. Вадим, извините, за назойливость. Пересмотр гистологии однозначно будем делать в Израиле. Если всё сложится, то завтра забираем материал из 62 больницы (они там на мутации) и отвозим в МЮ в Москве для переправки в Израиль. Хотела прямо с пометкой, чтобы Елена Дидклвски смотрела. Как я поняла, это очень хороший специалист, правильно?

    1. Так точно! Пометок никаких делать не нужно. Меланому к ней направят, ну, или если совсем сложно-экстремальный случай, то к профессору Меоре Файнмессер (но вы по стоимости увидите, т.к. к профессору дороже).

      1. Вадим, здравствуйте! Я Вам писала не раз в Фейсбуке. Мои стекла сегодня отдали на пересмотр в Израиле, пересмотр будет делать профессор Файнмессер, как раз хотела у Вас узнать за неё. Теперь я понимаю, что это хорошо, а с другой стороны стала переживать, раз сразу назначили профессора для пересмотра, видимо, подозревают неточности в киевской гистологии. Стараюсь верить, конечно, в лучшее

        1. Вот хоть вообще не пиши ничего 🙂 Виктория, я не думаю что «в Израиле подозревают неточность». В Израиле пересматривают гистологию без всяких изначальных подозрений.
          Почему сразу к профессору я сказать не могу. Может остальные заболели/загружены/в отпуске …. вариантов может быть куча.
          Не стоит заранее себе «накручивать»

  15. Вадим, уже просто каша в голове. А если есть уже метастаз в мягкие ткани, но откуда принесло эту ужасную клетку неизвестно, то БСЛУ уже не делают?

  16. Вадим, Сегодня забрали мутации braff (положительно). Были на консультации у хирурга (там же в больнице). Хирург сказал, что вынесет на консилиум и скорее всего никаких операций больше не будет (возможно только расширение рубца, это под вопросом), а будет назначен Зельбораф. То, что никаких операций не имеет смысла делать хирург объяснил тем, что при полной регрессии родинки она выкидывает плохие клетки очень агрессивно и они могут быть везде уже. Ну типа найдём ещё где-то, а тактика лечения не поменяется — Зельбораф останется. ПЭТ-кт пока чистый (дай Бог так и будет). Но вот ЛДГ в крови был повышен (сдавали 3 недели назад -460). С высоты Вашего опыта помогите, пожалуйста. Прав — не прав хирург? Гутман в отпуске. Я на распутье

    1. Ира,ЛДГ на данный момент в приделах нормы. Да близко к верхней границе(в Израиле верх. гран. значение: 480). Причин много может быть,посмотрите старые анализы крови,если есть. ЛДГ и у здоровых колеблется. Но если есть постоянный рост за полгода-год(там скажем с 280-300 до нынешнего значения в 460),»суньте» под нос онкологу вежливо ,но что «вы на это скажите»…Он и сам должен видеть,вопрос как ведётся «дело»,всё в компе или бумаги. Многие в бумагах не особенно копаются.Вместо Зельборафа лучше попросить комбо:Тафинлар и Мекинист,если Опдиво не хотят давать.

      1. Ой, прямо Вам всем огромное — преогромное спасибо. Чтобы я без вас делала?! ЛДГ сдавал первый раз в жизни, говорит, что как в пятницу хирург выдал гистологию, все выходные болело сердце, а понедельник онколог подтвердил диагноз (шок у нас) и тут же отправила сдавать кровь (правда, муж завтракал часа 1,5 назад, но врач сказала, что завтрак (каша) не страшно). И ещё сильно повышена была креатинфосфокиназа (до 605 при норме до 174). Через несколько дней сделали ЭКГ — норма. С чем связаны эти такие анализы доктор не сказала (типа превышает и превышает), а здесь я прочитала насколько все-таки важен лдг. Ещё раз спасибо Вам, это такая по помощь!

  17. Реально ли в Москве получить по ОМС опдиво или кетруду? Встречались ли Вам такие люди кто бесплатно их получал. Как я понимаю Зельбраф это не надолго (привыкание). Какие сейчас самые эффективные сочетания препаратов ?

    1. Ира, во-первых, в вашей ситуации требуется не Зелбораф, а Тафинлар + Мекинист.
      Метастаз удален хирургическим путем и если все чисто, то далее начинается адъювантная терапия.
      Вот этот протокол http://www.vladlive.com/vse/nabolelo/adyuvantnaya-terapiya-melanomy-braf-v600-pervyj-oficioz-ot-fda-pro-tafinlar-i-mekinist/ , который уже зарегистрирован в РФ. Сроки до прогрессирования при адъюванте разительно отличаются от таких же сроков , но при лечении (для меня сие загадка).
      Второй вариант — Опдиво (тоже зарегистрирован протокол уже) должны выдавать вообще в любом диспансере бесплатно

      1. Вадим, извините за мою тупость. Я не поняла фразы:
        «Сроки до прогрессирования при адъюванте разительно отличаются от таких же сроков , но при лечении «

        1. Все просто: эффект от приема таргетных препаратов длится от пары месяцев до пары лет, а эффект от адъювантного лечения ими же продолжается более трех лет (ну, это показали клинические исследования).

      2. Вадим»сроки до прогрессирования»,в смысле вероятность рекурентной мелан.? Наверное так понимать надо.Тогда всё просто (с тыс. исключений из правила),аджувант подавляет мтс,которые только начинают образовываться и значительно тормозят процесс ,так что и у тех, у кого реально нет циркулирующих в крови или лимфе клеток и фрагментов,и у тех кто эту «радость» имеет,шансы остаться «чистым» гораздо выше. У имеющих неоперабельные мтс(не всегда величина имеет значение,главное местоположение) подавит ,не подавит;на сколько — гораздо меньше шансов. И половина сайта об этом как раз. Ещё такая штука,возможно,»незрелые» мтс имеют меньше способностей сопротивляться вводимому препарату,поскольку не успели развить механизм подавления воздействия. В смысле «кучу» всевозможных белков на своей поверхности. Это самый примитивный ответ на вопрос….

  18. Добрый день! У нас совершенно спокойно пересматривали диск МРТв Израиле. Стоило 550$.

  19. Для Иры. МРТ гол. мозга, сделанное в «солидном» учреждении, где, как мне кажется, меньше вероятности , что накосячат, конечно должны принять. Мы делали в Кардиоцентре, так называемом Чазовском.

  20. Спасибо Вам большое за отклик. Записались на завтра в центр акушерства в Национальный медицинский исследовательский центр акушерства, гинекологии и перинатологии им. академика В. И. Кулакова Министерства здравоохранения РФ. Там работает замечательный доктор, перешедший из Буденко (нейрохирургии который) 12500 руб

  21. Ира, возврат налога мы делали: надо обратится в лечебное учреждение. Там Вам дадут необходимые от них документы. Далее Вы подаете с 2НДФЛ своим и заявлением на возврат все в налоговую. Главное правильно указанный код, нам в одном центре написали код сложного лечения (как-то так не помню уже), а в другом обычного — в результате при подаче в налоговую, при равнозначных затратах на операции, за лечение во втором случае вернули в 2 раза меньше!
    (Нам это сразу в налоговой показали, предлагали переделатьв медцентре и привезти все позде, но мы уже не стали терять время на это и сдали все, как есть.)

    МРТ и ПЭТ КТ наши российские диски Шехтер смотрел сам, ничего не пересматривали дополнительно.

    1. Это Шехтер! Я трёх онкологов «хотел к нему отправить» учиться ..один сразу сказал ,что сам не смотрит,другой напутал,третий «мне бы лучше диск МРТ посмотреть». Ёлки ,я сделаю,только дайте направление,но если на ПЭТ ни фига не видит толком,зачем уточнять через мрт. Мне тоже лишнее не к чему,уже столько раз делал. Все же она складывается радиация эта. Бывают ошибки технические при сканировании или ниже резолюции «светит»,а что? Врач имеет право сомневаться,но не должен мямлить говоря с пациентом.

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *