Меланома. Беременность. Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Часть первая.

Диагностика меланомы и роды в Израиле.

Итак, первая часть рассказа о том, как поездка в Израиль с целью уточнения диагноза (меланома) и возможного проведения биопсии сторожевых лимфоузлов закончилась родами прекрасной ляльки по имени Ариша:). Переписка была оооочень длинная, и чтобы не напрягать читателей, выкладываю лишь малую часть эпоса. Первая часть посвящена собственно меланоме, «сентинелю» и профессору Хаиму Гутману. Во второй части будет подробное описание родов в Израиле. Не переключайте ваши телевизоры.

Итак, все началось в июле…

08.07.13

Добрый день, Влад!

История такая: во время беременности начала меняться родинка на предплечье, мне её удалили с захватом кожи вокруг, по результатам гистологии сказали,что есть раковые клетки, 1-я стадия. Точный диагноз так и не сказали (типо, он тебе не нужен, все, что надо, мы сообщили), возможно потому, что у меня сейчас 7,5 мес. беременности и меня не хотят волновать . Сказали, что больше ничего делать не нужно, нужно родить и ходить наблюдаться каждые 3 -4 мес. В чем будет заключаться наблюдение, не объяснили. Слишком много неопределенности и неясностей, поэтому я полезла в интернет, наткнулась на Ваш сайт  и поняла, что мне что-то можно и нужно делать.

Может быть, можете посоветовать, как лучше быть в моей ситуации:

-насколько срочно мне необходимы какие-то обследования?(после удаления уже прошел месяц, т.к. у нас в Калининграде месяц делают гистологию) — если я буду следовать указаниям наших врачей (ничего не делать и просто наблюдаться), какова вероятность, что все будет благополучно?

-возможно ли мне родить ребеночка (это в конце августа, т.е. через 1,5 мес.), в идеале подождать после родов месяцок, чтобы ляля хоть чуть-чуть окрепла, и после этого полететь, например, в Израиль? не будет ли за это время (4 мес. после удаления родинки) упущен момент? или мне нужно что-то предпринимать срочно, прямо сейчас, до родов?

— не пойму, как мне быть с солнцем: лето, солнце постоянно, понятно, что загорать сейчас не стоит, но хотя бы ходить по улице с открытыми участками тела можно (одни врачи говорят ходить в кофте, другие — как хочу)? может, вам давали какие-то рекомендации на эту тему? Вам сейчас можно загорать? как вы себя ведёте летом на солнце?

Влад, я понимаю, что мои вопросы возможно странные, но я пока в полном шоке, очень слабо ориентируюсь в теме меланомы (боюсь много читать и себя пугать, хотя итак уже запугана), и не могу понять, как быть  в моей ситуации с учетом беременности и предстоящих родов.

если сможете меня поддержать какой-то информацией. будет здорово!

с уважением, Анастасия

Настя, здравствуйте!
Дело в том, что толку от меня в данной ситуации маловато:( , но попытаюсь написать что думаю по этому поводу:

«Наблюдение», будет выражаться в ощупывании подмышек + флюорография легких (которую и так раз в году надо делать).
Сегодня пол дня размышлял, что же Вам написать… Вы уже вторая, кто обращается с меланомой во время беременности. В первом случай все обошлось вообще прекрасно http://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-v-izraile-nepodtverdivshayasya-melanoma-otzyv-chast-ii/ все подозрения развеялись к счастью.
и у Вас с малышом я уверен то же все будет хорошо!

1. Врачи должны дать Вам ТОЧНЫЙ диагноз. «Первая стадия», как показывает практика, ни о чем не говорит. Большую роль играет толщина опухоли — до 0,5 мм это одно, больше, совсем другое (и это все первая стадия). Вот тут я все подробно расписал: http://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-melanomy-tonkosti-postanovki-diagnoza/

Обратите внимание на толщину опухоли — какой разбег большой

2. Исходя из вышесказанного, можно предположить, что все может закончится либо так, либо сяк 50/50. С меланомой вообще так — 50/50. Наибольшую точность в этом вопросе может дать качественная диагностика и в частности мною «рекламируемая» Биопсия сторожевых лимфоузлов, НО Я НЕ ЗНАЮ МОЖНО ЛИ ДЕЛАТЬ ЕЕ БЕРЕМЕННЫМ НА ТАКОМ СРОКЕ! Это может сказать только специалист:(
И уж тем более не зная точных результатов гистологии, говорить о чем-либо вообще не реально.

3. Биопсия делается чем раньше, тем лучше!
А вообще, я бы на Вашем месте рванул бы прямо сейчас в Израиль (ну или в Германию, но тут я пас, информации у меня о тамошних врачах нет вообще), прошел бы нормальную диагностику (может никакая биопсия Вам и не нужна и вообще все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в порядке), а потом бы рожал спокойненько. Делов на неделю… Лишь бы финансы позволили.

4. Я больше не загораю вообще. Шнейбаум запретил загорать, но если бы и разрешил, то я бы не стал — цена загара может оказаться слишком высокой. Купил себе футболок с длинным рукавом и хожу. Проблем никаких. Сегодня ездили купаться (у нас жара стоит невыносимая), дык футболку снял, искупался, футболку обратно одел. Оно того не стоит….
Кофта это перебор конечно… жарко ведь. Что-нибудь легкое, но закрывающее руки.

Вопросы Ваши не сколько не странные. Они нормальные совершенно. Абсолютно все , когда узнают диагноз, находятся в таком же состоянии как и вы. Плохо что у меня нет знаний для более точного и полного ответа:(

Вадим, извинюсь, что в первом обращении перепутала Ваше имя:)

Про беременную девушку читала на Вашем сайте, очень за неё рада:))
Я, в отличии от неё, уже удалила родинку в России (меня мурыжили месяц, боялись удалять, типо от этого рожу, не могли подобрать анестезию  и т.д.. Короче, истрепали все нервы и если бы не мой дерматолог, который настаивал, что родинку нужно срочно убрать, я бы, возможно, вообще забила на это дело. После удаления месяц(!!! ) ждала результатов гистологии… дурдом, короче говоря.

Вадим, по ссылкам с Вашего сайта  я сегодня уже написала на сайт Альфа Медикал письмо, удивилась их оперативноcти ( мне ответили через 10 минут).
Написали, что чем скорее, тем лучше (что посоветовали и Вы) нужно сделать следующее:
Ревизию гистологических слайдов для подтверждения стадии проникновения (иммуногистохимия по необходимости)
Биопсию сторожевого лимфоузла для исключения лимфогенного метастазирования.. Беременным на моем сроке это делать можно, вреда ляле никакого.
мне не желательно делать ПЭТ КТ (не знаю, что это такое, но написали, что это возможно и не понадобится)..

Как вы считаете, 3 недели ведь уже сильной роли не сыграют? у меня в любом случае нет средств вылететь завтра, да и трепать себе нервы, чтобы забрать результаты своих же анализов, уже нет сил…надеюсь, что хоть стадию от меня не скрыли, сказали как есть.

Очень волнует финансовая  сторона вопроса. Консультант Альфы прислала мне расчет и цены там повыше, чем я находила в одном из писем на Вашем сайте (второй столбик в долларах + 15% прибавляем за сопровождение)

Развернутый клинический анализ крови 900 250
ПЭТ КТ ( по необходимости и если это будет возможно) 5,829 1,619
Повторная ревизия слайдов( биологического материала) 1800 500
Имуногистохимия (по необходимости). 1800 500
Консультация Профессора Гутмана, Шнеибаума ( на выбор) 1,900 528
Биопсия сторожевых узлов (Sentinel)цена зависит от местонахожения удаленнои родинки 50400-61200 14000-17000

Цены действительно примерно такие? т.е. примерно 20 тыс $  + 15% обойдется диагностика с консультацией?

Масса вопросов по размещению: Можете ли сориентировать ,где Вы жили, и во сколько обошлось проживание? Вы подобрали вариант проживания сами?  Как долго Вы вообще были в Израиле, и насколько там все дорого ( питание,транспорт)?

У нас получается, что, возможно, в Израиле пройдут и роды, т.к. срок уже достаточно большой. и нужно планировать расходы на проживание там в течение 2-х месяцев. Я пока даже не могу представить, какого порядка будет сумма за это все…

Меня зовут Вадим, но друзья, через одного, зовут меня Влад, а дети этих самых друзей – дядя Вадик (отсюда кстати и псевдоним в инете появился). Так что все нормально 🙂
1. Дерматологу вашему передайте респект и уважуху!  От все мировой общественности! Заслужил!
По поводу сроков. Не надо обольщаться, в так называемых «Государственных больницах Израиля» все то же самое, даже еще хуже. Вот я переписываюсь с одной дамой, которой в больнице Шиба удалили меланому и сделали биопсию. Вот ее слова:  “А насчет месяца — в Шибе все так: результаты ПЭТ — неделя, ревизия — 3-4 недели, направление на консультацию — 2 недели, после консультации сказали срочно в течение 2-х недель надо делать операцию, жду уже неделю, на какое назначат, пока ответа нет … Поэтому, когда , я надеюсь, все это пройду, обязательно напишу в Ваш блог, чтобы люди знали, на что рассчитывать.»
Ей сделали Биопсию, а результаты она получила только два дня назад – месяц прошел!!!  Короче мрак…

ПЭТ КТ (Позитронно-эмиссионная томография) это тут: http://www.vladlive.com/video/klinika-assuta-pozitronno-emissionnaya-tomografiya-pet-kt/      но она радиоактивная зараза…. Так что думаю не будут Вам ее делать. Три недели роли не играют.
Так, диагностика и консультация в этой таблице (в нашем понимании) это 3397$ . Биопсию можно поставить отдельно, т.к. это все же операция. Стоимость биопсии еще зависит от кол-ва обнаруженных сторожевых лимфоузлов, и главное, их месторасположения. Но думаю что раз у вас родинка была на плече, то и сторожевые узлы будут под одной подмышкой. У меня они «разбрелись» по разным сторонам, и, соответственно, резали две подмышки , а это больше времени и выше стоимость.

Цена в баксах привязана к курсу шекель/доллар. Т.е. в шекелях это стоимость, которую дает больница, ну а в долларах уже от текущего курса зависит. Я это все так понимаю. По этому и получается +/-

15% — практика показывает, что это минимальная накрутка, да еще и скидки бывают. Переводы, круглосуточный телефон, транспорт и т.д.

Так что цены совершенно нормальные. Ну и они видимо еще могут и меняться больницей и докторами….

Проживал в квартире. Я сам ничего не подбирал вообще – и билеты и квартиру мне бронировали они. Наверное можно поискать и найти дешевле, но меня и это устроило полностью. Главное что все в одном флаконе: Билеты, проживание, лечение. Может быть Вам дешевле найдут. Гостиницы дороже. И еще все зависит от «момента». Тут http://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-raka-matki-v-izraile-otzyv-iyun-2013/   Светлана пишет про супер апартаменты 170$, но в то время в Тель-Авиве проходил парад (прости Господи) голубых граждан и они подлецы все места позанимали дешевые…..
Я в последний раз был неделю, когда на операцию ездил – две недели.  В квартире есть все: белье, микроволновка, стиральная машина, холодильник и т.д. Вам покажут где дешевле покупать продукты.
Транспорт Вам не нужен. Вас будут возить на машине. С питанием я вообще не заморачивался, платил карточкой и все.
Вы напишите им вопрос: Скока стоит поесть?  (желательно со списком продуктов)

Настя, по родам я воооообще ничего не знаю! То что рожать там это бесспорный плюс, это да, но что и как…..

Все. Вводная закончилась:)

Далее,

Отзыв о лечении в Израиле.

27.11.13

Вадим,добрый день!
Наконец собралась написать вам,поняла,что с дочей в ближайшие несколько месяцев (а то и лет) свободное время мне не грозит;)) а муж же опять в рейсе, уехал как только я поправилась после того осложнения, одной с Аришкой немного хлопотно.

Значит, дело было так: прилетели мы 26.07 (в пятницу), практически ночью, в аэропорту нас встретили, на все формальности ушло минут 10, что было для меня беременной очень кстати. Не знаю, вип-встреча это называется или как, но в оплату нам за это ничего не включили.

Дима (я так понимаю, вы там всех кроме Даниэля знаете) привез нас на квартиру, в которой мы прожили 3 недели, дольше я не выдержала (за 70$ это была маленькая комнатка с тараканами. если бы не беременность и не такой долгий срок пребывания, в принципе перекантоваться можно, но мне было это все тяжеловато). В итоге через 3 нед. переехали в квартиру за 100$, разница в уровне комфорта была ощутима ( в этой квартире были вполне нормальные условия), мы пожалели,что изначально пытались сэкономить на жилье — на фоне общих расходов эти деньги – капля в море, а измучилась на той первой квартире я сильно. Ну да ладно..

(На днях переписывался с дамой из Беларусской ССР, которая тоже собирается в Израиль. Из ее писем понял, что «Альфовцы» вообще отказались от таких квартир теперь и предлагают квартиры от 100$/сутки. Наверное, судя во выше написанному, это правильно. Ну и на крайний случай, никто не отменяет возможность бронировать квартиру/гостиницу самостоятельно. ком. Дядя Вадик.)

На другой день приходили в себя после перелетов, вечером позвонил Леонид и сказал, что завтра идем на консультацию к проф.Шехтеру. Я не стала задавать вопросы, почему именно к Шехтеру, решила довериться нашим сопровождающим. Консультация длилась минут 5, профессор выслушал мою историю, сказал что до перепроверки моих материалов что-либо говорить смысла не имеет, но он думает, что сильно страшной картины быть не должно. Ощупал мои подмышки, сказал обязательно сделать узи лимфоузлов и что после результатов анализов будем говорить подробно. Можно было задавать профессору вопросы, но я как-то не подготовилась, да и думала, что это не последняя встреча (ошиблась, больше мы не виделись).

(Тут тоже хочу оставить каммент: думаю, что в данном конкретном случае к Шехтеру направились «с перепугу», т.к. уверен, что совмещение меланомы и беременности было в практике дааалеко не у каждого врача и тем более фирмы мед туризма. Видимо перестраховались.

А вообще, это очень частый вопрос: зачем проходить диагностику до разговора с профессором? Дык для того и проходить, что без нее никакого разговора толком не получится. Только лишние деньги. прим Дядя Вадик)

Отдали мои слайды-блоки на перепроверку, тем временем мне сделали узи лимфоузлов – там все было ок. Через день или два (уже точно не помню,но довольно быстро) был готов результат – к сожалению, меланома подтвердилась, 1мм. Наша надежда на скорое возвращение домой расстаяла:(

С этими результатами мы отправились на консультацию, только уже к проф. Гутману. Не очень поняла, почему пошли уже к другому профессору (потому что он хирург, а Шехтер просто онколог прим. Дядя Вадик), но не жалею, так как профессор Хаим Гутман мне очень понравился! Очень приятный и по головке меня гладил:) Консультация была назначена на 22.30, ушли мы от профессора после 24.00(!!) Он, как и Шехтер, выслушал мою историю, сказал Леониду не говорить мне (но Леонид все равно сказал), что мой шрам, который остался на месте родинки, просто ужасен, на что я сказала, что подозреваю, что можно было бы все вырезать мягко говоря покрасивее.

Гутман посмотрел на перепроверенные результаты гистологии и сказал,что хочет проверить мои материалы ее раз, т.к. 1мм – это результат, который находится на границе между необходимостью делать сентинэль срочно (это в случае если 1 мм и больше) и возможностью ждать родов и потом делать сентинэль (это если будет меньше 1 мм). Но то, что биопсию к сожалению нужно делать – это факт. Он сказал,что не имеет права ошибиться(!) и поэтому будет перепроверять мои анализы.

Обсудили подробно 2 варианта развития событий.

Мне сказали, что хотя ребеночку уже полюбому ничего не грозит, т.е. можно в любой момент делать кесарево, но все равно легкие еще недостаточно сформированы и ляле в этом случае придется находиться под аппаратами. Поэтому конечно предпочтительнее подождать недели 3, дождаться нормальных родов и сделать биопсию после. Профессор сказал,что время беременности делать сентинэль крайне нежелательно, на моем сроке это может спровоцировать роды и они могут начаться вовремя операции. Остановились на 2-х вариантах: кесарево и затем биопсия ( если подтвердится 1мм или больше) или же (если подтвердится меньше 1 мм) подождать недели 3 до родов (это будет 38 недель,т.е. вполне нормальный для родов срок), родить и затем сделать операцию. Гутман обьяснил, что если уже и есть микрометастазы, то 3 недели кардинально картину не изменят, однако тянуть дольше 3-4 недель тоже не стоит. Вот тут-то или я что-то недопоняла (и мой муж вместе со мной недопонял), или Леонид нам неточно перевел, но операцию мне в итоге сделали через 7 недель!

Дальше профессор сказал, что хочет меня осмотреть (лечащий врач в Калининграде конечно этого не делала), указал на одну родинку, которую желательно удалить, хоть она и маленькая и сейчас не выглядит опасной, все же она темнее, чем положено, поэтому лучше ее убрать. Удалила я эту родинку у профессора перед отъездом (у нас в Калининграде теперь вообще боюсь удалять что-либо), она оказалась нормальная.

После осмотра мне было предложено задавать вопросы. Вот тут-то я подготовилась, не то,что на консультацию к Шехтеру:). Я наверное минут 40 задавала вопросы, профессор по-моему подустал (еще бы, в 12 то ночи), но виду особо не показывал, на все вопросы отвечал спокойно и конкретно. Очень много спрашивала про поведение на солнце теперь, про вероятность возврата болезни, даже про влияние питания на развитие раковых клеток. Ну когда еще поговоришь с таким профессором:)

Через пару дней после консультации пришли результаты второй перепроверки, по которым глубина оказалась 0,8мм. Профессором было решено 3 недели ждать родов и затем делать биопсию. Если бы нам сразу объяснили, что после родов нужно будет еще 4 недели ждать, конечно мы бы возможно смотались на полтора месяца домой, родили бы там и я приехала на операцию. Хотя наверное все к лучшему, если бы не финансовая сторона, я бы вообще на эту тему не переживала. Уж очень дорогое в Израиле проживание!!

Пока ждали родов, мы старались отдыхать. Был август, жара ужасная, минимум 30градусов, еще и влажность. Хотя и были в Израиле мы долго, думаю, что успели посмотреть не больше, чем вы, Вадим, так как мой срок беременности уже не располагал к особой активности, да и погода не располагала:) Гуляли только вечерами, благо в 19 уже начинало смеркаться и можно было выходить. По нашей просьбе нам организовали экскурсии в Яффо-зоопарк-на бриллиантовую биржу (это все в одной экскурсии) и Дима свозил нас в Иерусалим (поездка была за пару дней до родов:)).

Что интересно, в предоставленном нам счете не было сумм за эти экскурсии:), хотя я так понимаю это должно быть платно. Конечно, в основном мы с мужем развлекали себя сами, но были всегда на связи с Леонидами, и с Дашей, они периодически позванивали, интересовались как у нас дела, в общем мы знали, что не одни. Перебрались в другую чистую квартиру и ждали родов.

Также я сходила на консультацию и узи к гинекологу, проф. Вольману, по беременности все было слава богу хорошо. Потом проф. Вольман и Гутман связывались между собой и решали, когда же мне пора рожать:)

В общем, в один прекрасный день мне позвонили и сказали — завтра едем рожать! Проф. Гутман сказал,что больше ждать нежелательно, а Ариша вылазить не торопилась ( хоть мне и говорили, что девочки часто рождаются в 38 недель, а у нас уже было 38 и даже больше). Т.е. роды мне решили стимулировать.

Вадим, я про роды напишу отдельным письмом, хорошо? А то я это никогда не закончу:)

Здесь напишу только, что роды прошли хорошо, у нас родилась Аришка!!! Ребята из Альфа-медикал поздравили, Даша пришла в роддом с шарикам и подарочком! Все необходимое для ляльки ( коляску, ванночку, детский коврик, кроватку, даже одеждочку) для нас подогнал Дима, у него осталось от его дочи, спасибо ему большое!!! Сначала мы планировали это все купить, потом прикинули наши расходы и поняли, что логичнее взять напрокат, тем более, что цены недешевые, но в итоге благодаря Диме прекрасно обошлись:) (деньги за это мы не платили!, все ванночки-коляски конечно вернули назад, а одеждочку нам отдали насовсем).

Трансфер до больницы в ИзраилеВот он, лучший водитель Тель-Авива и окрестностей, примерный муж и семьянин, а так же, как выяснилось, просто хороший человек по имени Дима:). Очень редкое и и потому эксклюзивное фото. Можно быть уверенным, что садясь в авто к этому человеку вы будете доставлены к месту назначения вовремя и без приключений. прим. Дядя Вадик.

На второй день после родов я была уже дома, на 4-й мы уже всей семьей и с Дашей были в консульстве, оформляли документы на Аришку, чувствовала я себя прекрасно. Но тут узнала, что операция предстоит только через 4 недели. Мы были немного в шоке, не знаю,кто кого недопонял. Леонид объяснял, что это решение Гутмана. Типо просто должно пройти столько времени для восстановления организма. Хотя после родов чувствовала я себя отлично! В общем, заранее нам об этом никто ничего не сказал, и с Гутманом мы так подробно обсуждали дальнейший план действий, но про такой перерыв после родов ничего не говорилось. Понятно,что не на второй день после родов назначать операцию, но хоть через недельку. В итоге еле уговорила сделать мне сентинэль на неделю пораньше. Может такой косяк со сроками был связан с тем,что в сентябре в Израиле сплошные праздники, они гуляют практически весь сентябрь. В общем, мы еще 3 недели ждали сентинэль. Зато я немного окрепла, это хорошо, так как представляла себе операцию полегче, чем оно было на самом деле.

Биопсия сторожевых лимфоузлов:

Операцию сделали, вскрывали шрам, который сотворила калининградский онколог, делали расширение (вырезали по 1 см вокруг), теперь на этом месте шрам еще длиннее, но все равно значительно аккуратнее. Лимфоузлы у меня проверяли в 2-х местах, на локте и под мышкой. Результаты хорошие, все чисто. Гутман сразу скзал,что вероятность, что у меня что-то найдут, равна 7%, так что очень хорошо, что я попала в нужные 93%. После операции мы пробыли в Израиле еще неделю, так как чувствовала я себя тяжеловато, да и результатов дождаться хотелось. Перед отъездом еще раз посетили Гутмана, я у него уточнила, могу ли я себя считать здоровым человеком, он сказал что да! Еще сказал, что вероятность возврата болезни для меня меньше, чем вероятность попасть в автокатастрофу, после чего я вообще успокоилась.

Уф, писала это письмо в течение 2-х недель…Может,где-то излишне подробно, а где-то наоборот что-то не дописала.

Вадим, извиняюсь, что так долго тянула с письмом, надеюсь про роды написать получится быстрее:)

Настя.

Ну вот и все.

*************************

1. Насте и ляльке — Аришке здоровья в новом году и вообще до скончания времен!

2. Мне тут на днях задавали вопрос: лимитируется ли время консультации? Отвечаю, исходя из отзыва Насти — не лимитируется. Готовьте вопросы для светил!

************************

ДАЛЕЕ: Роды в Израиле — отзыв главного действующего лица.

Тут будут соц сети пропавшие при обновлении (косяк)

3 комментария

  1. Уважаемый Вадим! Очень для меня актуальна статья про девушку Настю из Калигинграда, которой во время беременности дерматолог уговаривал удалить родинку! Про Израиль и роды. Здоровья ей и её доченьке! Есть ли возможность узнать фамилию этого супер-врача? Моя проблема состоит в том, что врачи к которым я обращалась по поводу родинки ставят «диагноз» меланомный невус пока ничего критичного, «наблюдайтесь»! Конечно хотелось бы обследоваться в Израиле, но муж и родственники говорят, что я на себя наговарию! Хотелось бы попасть в Калининграде к грамотному специалисту. Буду очень благодарна! Заранее спасибо!

    1. Александра, вообще, понятия «меланомный невус» и «ничего страшного» как то не стыкуются, честно говоря. Написал Насте. Ждите письма!

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *