Меланома 2,1 мм. Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Отзыв о поездке. 2019-2025 годы.

Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Меланома. Бреслоу 2,1 мм

Вводные: Меланома с изъязвлением. Толщина по Бреслоу 2,1 мм (1,6 в РФ), Кларк IV, 9 митозов (4 РФ)
Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле.
Действо в клинике Меланома Юнит и больнице Ассута. Оперировал профессор Хаим Гутман
Удалено 6 сторожевых л/у. Все чистые.
Имеется полный набор документов. Начиная с фото, и заканчивая гистологией л/у

Опубликовано в сентябре 2019, обновлено в декабре 2023 и в мае 2025г.

13 июля 2019г . Ближе к ночи.

— Здравствуйте! Спасибо вам за ваш сайт и вообще за все ваши старания. У вас «новенькая» (так представили меня врачу онкологу в больнице). Начну с главного — удалила родинку — гистология — поверхностно-распространяющаяся меланома, вертикальная фаза роста, 1,6 Бреслоу, Кларк 4, изъязвление, 4 митозов х40. Было проведено широкое иссечение через три недели от первого в срочном порядке после получения гистологии. Увы и ах, про БСЛУ я узнала сразу же после операции.

Просто не было времени на чтение Интернетов (хотя могём и практикуем очень даже), поэтому вдвойне обидно, я ведь и на английском читаю и про Сентинель биопсию узнала именно из англоязычных ресурсов.
Далее, меня уже на ПЭТ записали — это 8 день после широкого иссечения.

Не долго думая, решаю звонить в Альфа Медикал и консультант мне говорит, что и после широкого иссечения (ШИ) БСЛУ целесообразно, но мол вот ПЭТ вам вроде как рановато, ибо шов то еще свежий и может терять контраст (какую-то часть), хотя потом сказал, что лучше делайте и если там все чисто, то берите эту запись, блоки и отправляйтесь на БСЛУ в Израиль. (я за этим в общем-то и звонила). Единственное, что это немного затруднит диагностику, так как расширит зону исследования.

Вот сейчас вы думаете, зачем же я вам все это пишу, дело в том, что на вашем сайте нет (или я плохо ищу) историй с БСЛУ после ШИ. Как-то людям всем везло и все ехали на ШИ одновременно с БСЛУ в Израиль. Однако, консультант (Ростислав) сказал, что в основном все пребывающие из СНГ с ШИ, может быть вы мне посоветуете где бы мне поискать истории таких людей — может в контакте или у вас еще на сайте где-то есть, была бы очень благодарна.

Или может они нигде не опубликованы и вы можете просто ими поделиться в сжатой форме. А именно интересует насколько сильно расширялась зона поиска (моя меланома на животе под грудью), а так же эффективность этой процедуры в итоге в плане течения заболевания и развития событий.
Буду очень благодарна вам за ответ! да, и моя стадия сейчас 2а

И вот еще вопрос меня мучает, если ПЭТ показывает большие образования, то БСЛУ отменяется, а как же мелкие тогда? Или при иной тактике лечения (иммунопрепаратами) и мелочь гибнет?

На следующий день, ибо спал уже

— Подавляющее количество пациентов летят в Израиль именно после широкого иссечения.
Первый номер — это я .
За семь лет я знаю ну может 5-6 случаев, когда в БСЛУ было отказано по этой причине. Т.е. такие вещи решает профессор.

Тут еще надо понимать одну вещь — даже если в рассказе написано «удалили меланому, а в Израиле делали широкое иссечение», то в большинстве случаев подразумевается «повторное широкое иссечение», т.к. в наших больницах первоначально удалять меланому с минимальным отступом начали только пару лет назад (да и то даааалеко не везде). Режуть сразу и на века.

По этому, если приглашают, то проблем нет.
В вашем случае, если я правильно понимаю, будут либо одна, либо две подмышки.

Касательно мелких образований. Никак. Буквально пару дней назад я общался с девушкой, у которой обнаружили подногтевую меланому. Сняли ноготь, сделали гистологию… а в подногтевом ложе ничего не взяли. Мотивировка меня убила: мы сделаем ПЭТ КТ и все станет понятно.
Дык вот, ПЭ КТ видит мтс от 3 мм (+/-). Соответственно, район первичной опухоли мы иссекаем и делаем гистологию/ИГХ, лимфоузлы удаляем и делаем гистологию/игх , но т.к. мы не можем всего человека покрошить на кусочки и отправить на гистологию, остается довольствоваться ПЭТ КТ. Ничего другого , пока что, не придумали.
«Иммунопрепараты» назначаются ТОЛЬКО С III СТАДИИ

— Доброе утро! Ура! Вы настоящий))) спасибо большое за ответы! По поводу иссечения на века — это моя истррия(((( вроде как мой отступ 5 см. Не знаю правда точных параметров, после разговора с моим врачом, вечная каша в голове. Из серии «догадайся, мол, сама». И да, я нашла сегодня одну историю на вашем сайте где человек по ДМС ездил на операцию, его параметры и ситуация напоминает мою.

Я просматривала сайт клинических испытаний на предмет лечения меланомы, в моем случае искала БСЛУ, нашла исследование которое проходит сейчас в Германии, где они проводят сравнительный анализ БСЛУ без предварительного ПЭТ/КТ и БСЛУ с ПЭТ/КТ (уж не знаю в чем тут смысл, ну да ладно) так вот, одним из требований является отсутствие широкого иссечения (будь оно не ладно), и тк мне это неактуально, я решила выслать вам на него ссылку, ведь у вас есть определенный круг людей, которым возможно это может понадобиться, поэтому делюсь 

— Там набор только в одной больнице… я буду иметь ввиду, но вряд ли народ туда полетит

— И вот вам ссылка на мои поиски там список всего и вся.

— Круто, спасибо!
Неоадъювант — интересно.
Только имейте ввиду, что иностранцев в КИ обычно берут с III фазы. Это просто , для сведения. + обследования обычно платные…

— У вас по опыту с Израилем случались у кого-то какие-то негативные последствия?
а то все очень радужно)
так для информации)) если вы не против поделиться

— А что значит негативные последствия?
Были случаи, когда после чистой БСЛУ появлялись отдаленные метастазы. Вот, Маринка
Но в общей массе их очень мало.
Я уже не могу сказать точно, но за семь лет я «видел» пять-шесть таких случаев.

— А это после широкого иссечения в России было БСЛУ?

— Это не зависит от иссечения. МТС появлялись из-за распространения по крови, а не по лимфе

18 июля 2019

Дядя Вадик, здравствуйте! Продолжаю читать истории на вашем сайте, потому как ожидание результатов КТ очень волнительно. И тут нахожу раздел с фото меланом, просто ужасаюсь внешнему виду образований. Мое-то ведь выглядело очень даже приличненько, ну только цвет темный и ассиметрия. Что-то прям сомнения начинают грызть мою голову, что может и гистология у меня преувеличенная (напомню Бреслоу 1,6 Кларк4, изъязвление).

Мне вот еще не понятно с этим изъязвлением, это когда родинка как-то повреждается и имеет «ранения» сверху? У меня сохранилось фото перед опрерацией, я не помню, чтобы у меня были видимые ее повреждения. Она конечно не самого лучшего качества, но какая есть, вот решила вам выслать ее и возможно вы своих хоть и не врачебным глазом, но дилетантско-опытным взгляните и как-то прокомментируете. Я не прошу опровергать или ставить диагноз, но может и правда завышено на первый взгляд гистологическое исследование. 

Меланома 2,1 мм с изъязвлением. Фото
Меланома 2,1 мм с изъязвлением. Фото

размер ее около 5 мм
Ну и вот такое вот широченное иссечение у меня, беспокоюсь, подойду ли я для БСЛУ вообще

Меланома 2,1 мм по Бреслоу. Широкое иссечение. Фото
Меланома 2,1 мм по Бреслоу. Широкое иссечение. Фото

еще был диалог со знакомым врачом из Германии. Они там все хором говорят, что никакой биопсии сторожевых лимфоузлов не показано и Израиль тупо косит бабло. Надо постоянно мониториться по ПЭТ КТ и уж оно то все и покажет. Я в шоке, не поверила, ибо решение я уже приняла, что при чистом ПЭТ я еду в Израиль на БСЛУ. Но сомнения закрадываются….

— В Германии не любят хирургическое лечение меланомы. Вот вам Европейская школа онкологии и тонкие меланомы (там под цифрой I — II). По этому и рассматривается биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле.

По родинке вашей и шву..
1 Вид вашей родинки очень нехороший был. Именно глянцевая эта поверхность черного цвета. Я думаю что нет тут никаких сомнений (касательно факта)
2 По иссечению … Да, большой шов. Но тут я действительно не могу комментировать. Все решается у профессора.
3 И еще касательно ПЭТ КТ:
ПЭТ КТ «видит» метастазы от 3 мм. А биопсия сторожевых лимфоузлов позволяет выявить ОДНУ КЛЕТКУ меланомы. Вот вам и разница. И если дохтур говорит что это одно и тоже, то ему в дворники пора.

Дальнейшее обсуждение европейского подхода к лечению меланомы я упущу, дабы не травмировать вашу нежную психику, уважаемые пользователи интернетов. Такие «отзывы» я получаю регулярно и с годами ничего не меняется.

Хочу только отметить, что в соответствии с рекомендациями NCCN 2019, биопсия сторожевых лимфоузлов предлагается в обязательном порядке при толщине опухоли больше 1 мм.
При толщине опухоли от 0,8 до 1 мм, либо < 0,8 мм с изъязвлением, биопсия сторожевых лимфоузлов обсуждается с пациентом.

Т.е. толщина опухоли 1,6 мм по Бреслоу однозначно является показанием к БСЛУ
. прим Дядя Вадик

20 июля 2019

— Шаббат Шалом))) Последние вести с полей гласят о том, что по ПЭТ все норм!
Ростислав уже накатал мне план действий и стоимость. выходит 23 тысячи. Там еще фигурирует широкое иссечение, вот не пойму куда еще шире-то? Но сказали, что вроде это опционально, по итогам чего-то там

— Добрый день!
Я вас поздравляю!
Широкое иссечение — это опиция. Профессор скажет делать или нет

— Так как сумма не маленькая и средства собираем по частям, хочется для себя некоторые вещи еще раз прояснить опять же с помощью вашей ясной головы)) БСЛУ — насколько это важно? Т е я понимаю, что важно, уже сто раз почитала, но вот хочется как-то себя успокаивать и верить, что все идет правильно и все не зря. Понятно, что все не боги и это не панацея и что вероятность все равно остается. А как же с кровью-то? Как понять, могло ли что-то уже разлететься или это загадка? Просто ждать и верить?
Мне то мой врач вчера тут назначил консультацию с химиотерапевтом

— Давайте начнем с официоза . На вашей стадии никаких химиотерапевтов (лекарственной/иммуно/химио терапии) не нужно. На вашей стадии положено сделать БСЛУ
Это официоз. Открываем любые КР и читаем.

— Ну так даже я это знаю и от этого еще больнее становится… разочаровываюсь в своем враче

Практика:
А практика (с 2012) говорит нам о том, что пациенты с чистыми л/у после БСЛУ в абсолютно-подавляющем большинстве живут и в ус не дуют.
И те редкие случаи, когда меланома распространяется по крови, происходят тогда, когда толщина опухоли превышает 2 мм (4-5-6) + многие люди ПРЕКРАСНО живут после обнаруженных микрометастазов и проведенной лимфодиссекции, без какой-либо адъювантной терапии. А уж с терапией и подавно.

— И вот ведь еще что, интересно, а каким образом можно будет на родине делать удаление всех лимфоузлов в случае нехорошей гистологии после бслу? я читала истории, что отправляют туда, откуда пришли… или только платно искать?

— Лимфодиссекцию вам сделают и дома, если что. Не переживайте. По ней тоже вопросов много, но …. давайте об этом не думать пока что

— На основании израильских результатов?

— Конечно! Какая разница чьи результаты, если есть метастазы?

Вот случай без адъювантной терапии

Вот с адъювантной терапией:

— Вот можно еще про посредников (статью читаю и вспомнила)
Альфа Медикал, Меланома Юнит — это одно и то же? не обманут ли? не надуют ли?

— Вы летите не к посредникам. Вы летите в клинику МеланомаЮнит, где работает профессор Хаим Гутман.

— Я ведь только в интернете все читаю, верю, что все это правда, но родственники чуют подвох

— Меланома Юнит — это клиника, которая принадлежит компании Альфа Медикал. И в Израиле и в Москве. А родственники ВСЕГДА «чуют подвох»

— А вы не знаете можно ли оплачивать в рублях через Меланому Юнит в Москве? А то что-то с деньгами непонятно ничего

— В Москве оплатить нельзя. Все расчеты в Израиле происходят.

через неделю…..

Здравствуйте!
Моя карусель с лечащим врачом продолжается. Я рассказала ему о своих планах, так как ежели чего вдруг в Израиле будет не так, то приеду сюда удалять все лимфоузлы. Ну тут были какие-то невнятные доводы, что мол все это ерунда и среди потока этой бессмыслицы проскользнула какая-то интересная мысль про так называемые jump-метастазы, типа те которые перепрыгнули сторожевой лимфоузел!!! Это что такое вообще? Вы не слышали?

И он прям очень и очень настаивает на химиотерапии! При этом основание для этого — мой возраст (от 30 до 40 лет), мол я молодая, и он очень за меня переживает…
Как-то несерьезно все это и пугающе

Ну и в догонку, что сложного в опреации по лимфодиссекции? Вот думаю, нормально ли в России ее вообще проводят? В чем там главная проблема?

— Да пусь он убьется со своей химией! Вот привязался паразит.
Не слышал я ничего ни про какие прыгающие метастазы. Не бывает такого.
Есть кровь и есть лимфа. Кровь тема отдельная , загадочная и неизученная. А все что идет по лимфе начинается со сторожевых л/у. По другому не бывает.

Касательно лимфодиссекции.
Проблема заключается в том, что у нас практикуется процедура, которая только обзывается «лимфодиссекция», а на самом деле удаляются далеко не все л/у. В этом опасность.
Правда сейчас , с появлением адъювантной терапии, все стало немного проще.

Но тут опять все в финансы упирается. Я не многих знаю людей, которые могли и БСЛУ и потом лимфодиссекцию финансово осилить в Израиле.
А пример таких лимфодиссекций покажу чуть позже… просто поискать в почте надо

Речь шла об этом случае Меланома лимфодиссекция прим Дядя Вадик

Середина августа 2019г

— Здравствуйте! Ряды бслушников Гутмана пополнились ещё одним человеком. Мне удалили л/у из трёх мест. Через три дня домой, и будут длинные дни в ожидании результатов… кстати, стадия у меня тут стала 2б, вместо 2а, так как опухоль была не 1,6 мм, а 2,1 как тут выяснили. Такие новости.

— Ого. Слушайте, а что конкретно означает «из трех мест»? И как отреагировал профессор на ваше широкое иссечение?
Ну и пока что остается подержать за вас кулачки !

— Я сама этот момент не очень поняла. У меня обе подмышки задействованы и место с иссечением, по старому шву немного надрезали и там чистили, сказали там возможно транзитные узелки есть. Шире иссечение делать не потребовалось, ибо итак уже некуда, все удивлялись длине рубца. Как я поняла извлекают не по одному узлу, какие-то сказали могут быть склеены или что-то такое. И мне вот интересно, вам сразу сказали сколько штук удалено?
Спасибо за поддержку.

Гутман выдал мне 15 процентную вероятность обнаружения мтс в лу и последующих рецидивов. Учитывая мои параметры, а так же изъязвление и митозы…
Оптимистично довольно. В таблицах мне встречались куда менее низкие шансы и выживаемость. Тревожно…

Мне ещё узи потребовалось, потому что на пересмотре ПЭТ КТ обнаружилось две подозрительные области, шея и печень (это их насторожило, поскольку образование было рядом с печенью), провели узи, какой-то узелок на шее не опасный пока, наблюдать за ним, не из области меланомы, печень в порядке, какая-то тень была на ней, ну и мимоходом полип доброкачественный в желчном обнаружили.

Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Цена + стоимость сопутствующих манипуляций
Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Цена + стоимость сопутствующих манипуляций
Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле цена
Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Цена

И если бы мой ПЭТ был с контрастом то делать УЗИ и доплачивать бы не пришлось (очередной камень в российский огород)
Ну и дополнительная оплата за транзитный узелок тоже туда же со всеми этими широкими иссечениями.

— Все понятно!  Блин, а кто ж вообще придумал делать ПЭТ КТ без контраста?
И я ж главное не спросил! Как самочувствие?!

— Самочувствие хорошее. Немного болит шов, тот что транзиторный, там ковыряли прилично видать. Подмышками не особо болит. В принципе, больше даже сейчас психологически тяжеловато. Ожидание и результаты…
Моя история пока не окончена, поэтому сложно сравнивать, надо дождаться результатов биопсии и все встанет на свои места. Что за транзит, какого рода?! То ли протоки, то ли узлы, я так и не поняла.
А вот подскажите, лечение когда требуется, в каком интервале оно проводится? Раз в месяц, каждую неделю? Вообще какой протокол? Мы тут переезжаем… планирую возможные варианты приезда в ***************, если нужно будет.

Переезжаю в южную страну Гутман разрешил))) говорит, мы же как-то живём в Израиле) просто соблюдайте меры предосторожности, как и всем это положено.

— Я тоже год в Израиле жил… и ничо! Конечно можно переезжать куда угодно, просто поберечься надо теперь.
Так, ну вот когда все будет понятно, обязательно мне «разжуете» 🙂
Касательно лечения:
Ну во-первых, если обнаруживается мтс, то в зависимости от его размера может быть назначена лимфодиссекция.
Потом адъювантная терапия.
Два вида:
1 Таргеты для тех у кого браф есть . Это таблетки пьются дома год
2 Иммунотерапия Опдиво/Кейтруда. Опдиво капельница раз в две недели / Кейтруда раз в три недели. Капать год

— А вот ещё мне не понятно, наличие БРАФ это в какой-то степени хорошо, или все же плохо? В плане лечения

— Наличие БРАФ — это хорошо. Как и в новом посте указано, это дает больше вариантов лечения. Ну а тезис о том, что меланома с браф более агрессивна…. все это очень расплывчато.
А если еще глобальнее к этому подходить, то надо еще проще относиться: есть — значит есть, а нет — значит нет. Вот и всё

25 августа 2019г

Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. После операции
Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. После операции

на следующий день…

— Спасибо! Доброе утро! Дождалась я заветных слов наконец-то и вот вроде бы гора с плеч, а потом читаю внимательно все заключения и рекомендации и вижу строчку — рассмотреть возможность профилактического лечения ПД-1
С кем рассмотреть эту возможность я совершенно не представляю, ибо понимаю, что это просто невозможно в рамках наших реалий. Да и вообще нужно ли?! Вы что-то знаете об этом? Как всегда, на вас надежда

Лечение меланомы в Израиле. Рекомендации после операции
Лечение меланомы в Израиле. Рекомендации после операции
Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Рекомендации после операции
Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Рекомендации после операции

— Первая рекомендация
Это вот описание гистологии, если вам интересно

БСЛУ в Израиле. Гистология лимфоузлов
БСЛУ в Израиле. Гистология лимфоузлов
Гистология лимфоузлов после БСЛУ
Гистология лимфоузлов после БСЛУ

— Конечно мне интересно!
6 л/у далеко не всегда удаляют (обычно меньше) + еще и каналы лимфатические…
Касательно адъювантной терапии:
Вы правы, даже если какой-то онколог и назначит (в чем я сильно сомневаюсь), то получить бесплатно ее будет невозможно.
Более того, я думаю невозможно не только у нас, но и в любой другой стране
Не предусмотрена на этой стадии адъювантная терапия

*********
В общем это всё. Моей «собеседнице» удачи и полного выздоровления!

Не болейте!

09.11.2021

Прошло два года

Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Отчет через 2 года
Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Отчет через 2 года

В общем, все зашибись, но, как написано, не надо расслабляться. Вернее не так. Не надо НАПРЯГАТЬСЯ. Надо просто не забывать про регулярные проверки и про солнышко.

ТИК-ТИК-ТИК

Декабрь 2023

Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Прошло 4 года.
Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Прошло 4 года.

Перечитал историю и обнаружил, что в Тель-Авиве опять не выполнили широкое иссечение.

Сразу же вспоминаем недавнюю историю из СПб и конечно же самый обидный и досадный случай шестилетней давности из Харькова:

Снова напомнил моей прекрасной собеседнице: По поводу обследований… Еще несколько лет НАДО делать УЗИ (в т.ч. рубца ОБЯЗАТЕЛЬНО) и КТ — раз в год хотя бы. И всё будет нормуль.

**********
План на следующий декабрь: итоговый состык, налепление зеленой блямбы и переезд в архив Я ПОБЕДИЛ МЕЛАНОМУ.

19.05.2025г.

В декабре 2024г , как и обещал, я написал «запросик», но ответа не получил. И вот, через полгода совершенно ВНЕЗАПНО моя прекрасная собеседница объявилась 🙂

Меланома 2,1 мм по Бреслоу через 5 лет после БСЛУ в Израиле.
Меланома 2,1 мм по Бреслоу через 5 лет после БСЛУ в Израиле.

Ну вот и всё, собственно. Как написано выше, рассказ переносится в наш пыльный архив
Я ПОБЕДИЛ МЕЛАНОМУ . Следующий состык через 5 лет 🙂

Не болейте!

2 комментария

  1. Особенно повеселили «прыгающие» метастазы. Ха-ха, онкоблохи оказывается уже имеют место быть. Мне вот интересно, кто всех этих подобных «горе-врачей» учит, а самое главное, где они сами были во время занятий?

Leave a Reply

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *