Речь пойдет именно про простейший термин — биопсия лимфоузла — без всяких примесей в виде «сторожевой», а так же, про технологию лечения меланомы, которая, до сих пор применяется на всем постсоветском пространстве.
И еще, мы попытаемся понять, нужно ли удалять кусок легкого, обнаружив в нем непонятное новообразование, или лучше сначала определиться с видом и поискать причину.
Зачем нужна биопсия лимфоузла?
В те дальние-дальние годы, когда только что отгремела по всей стране война, жил да был Мальчиш-Кибальчиш считалось, что биопсию лимфоузла при меланоме проводить нельзя. Мол тыкая иглой в пациента, мы разносим заразу по организму и лучше, обнаружив увеличенный лимфоузел, просто его удалить.
С той прекрасной поры утекло уже столько воды… подумать страшно. И на сегодняшний день уже «никто» не боится «тыкать пациента иглой» и полностью доказано, что «превентивная» лимфодиссекция не несет под собой никакого смысла….
Но это в теории и озвучивается на научных пьянках конференциях (как послушаешь — не жизнь, а малина ), а по факту все происходит вот таким образом:
Середина января 2022 (вечерело…)
— Доброе утро……. у мужа меланома рT2bNOMO……. нам рекомендовали наблюдение каждых три месяца без Лаферобиона , так как он может вызвать расстройство щитовидной железы…….у нас правильная тактика врача?
— Здравствуйте! А есть результаты гистологии?
Хотя, в принципе, итак понятно T2b – опухоль имеет толщину >1 и ≤ 2,0 мм, изъязвление есть. В обязательном порядке нужно выполнить вот такую штуку:
От Лаферобиона (интерферон альфа) толку никакого. На постсоветском пространстве его все еще рекомендуют колоть , если есть изъязвление, но на самом деле от него одни побочки и никакой пользы. Так что, вы ничего не потеряли от отсутствия такой терапии.
— Гистология есть но на украинском.
— С гистологией я разберусь 🤓 там термины все знакомые.
— У нас была лимфодиссекция врач удалил 22 узла и ткань… По гистологии чисто….. эта процедура не заменяет биопсии сторожевого?
Лимфодиссекция или биопсия лимфоузла при меланоме?
— Вот это поворот, сек.
— Плохо что удалил?
— Вопрос в другом. Зачем удаляли? Какие были показания к удалению? Т.е. опишите, пожалуйста, всю историю коротко.
— Ему показалось что они увеличены, делали КТ з контрастом там все было чисто ……удалил для перестраховки наверное.
— не так не бывает. Нельзя просто так «организовать» человеку инвалидность на пустом месте.
— **.12.21 поставлен диагноз меланома ( чисто случайно, никто и никогда не говорил что с ней что-то не так, она всегда была не правильной формы с детства). Сделали КТ с контрастированием всего тела перед операцией ( голова, брюшная полость, лёгкие)….. все чисто … Врач сказал что увеличены лимфоузлы под мышкой слева ( меланома на спине)…. он их удалил и взял на анализ….операция была **.12.21…… гистологию Вы видели…….
А можно точно по лимфодиссекции сказать что они действительно чистые?
— Это писец, конечно, но, значит бывает. Вопрос: в какой части спины была меланома?
—Мы пока что только под наблюдением каждых три месяца ( Что лучше КТ з контрастом, УЗД лимфоузлов, рентген лёгких )……??….. И если вдруг через три месяца у нас обнаружат рецидив что делать тогда?
Меланома на спине
— Доброе утро! Так, сначала по дальнейшему обследованию и вообще:
1 УЗИ обеих подмышек и брюшной полости раз в три месяца. И раз в полгода я бы сделал КТ «всего» — легкие, брюшная полость, малый таз (а лучше ПЭТ КТ, если есть возможность)
2 Обязательно сдать анализ на БРАФ мутацию.
3 Если вдруг произойдет рецидив, то лечение будет зависеть от наличия/отсутствия этой самой мутации (выбор препаратов — таргетные препараты/иммунотерапия).
Касательно проведенной операции и ее смысла (вернее о том, почему она была совершенно бессмысленная):
Судя по тому, как вы нарисовали кружочек, в вашем случае опухоль расположена ниже и вероятность того, что сторожевые л/у есть в другой подмышке снижается. Но вообще не факт, что только слева они расположены.
Конечно же, надо было взять биопсию из увеличенных л/у и только после этого принимать решение о лимфодиссекции. Проводится она вот так: биопсия лимфоузла (видео посмотрите). Чтоб, если не дай бог еще где-нибудь чего-нибудь увеличится, не начинали сразу все подряд удалять.
— А как делается анализ на BRAF ?
Берутся стекла и блоки и отдаются в лабораторию. Лучше все вместе, а не только стекла, чтоб они там могли решить (если вообще будут решать, конечно) из какого материала брать анализ. Недавно выяснилось, что ошибки BRAF мутации частенько встречаются.
********************
Вот такая история. Но тут вы спросите: «А чо за странная картинка в начале поста?»
Все очень просто.
Во-первых, все то же самое пару лет назад происходило в Москве (был пост с похожим случаем — искать лень) и я не думаю, что произошли какие-то изменения.
А во-вторых … Перенесемся на 2000 км на восток и посмотрим, что происходит на фронте биопсий где-то в районе Урала.
Зачем вообще нужна биопсия?
январь 2022г (вечерело)
— Добрый день, простите за беспокойство, можно задать вам вопрос по поводу заболевания?
— Запросто, только сначала дайте краткую историю болезни, пожалуйста
— В августе 2021г мама сделала флюорографию, затем рентген, КТ, определили опухоль…. Отправили в торакальное, там в октябре сделали операцию, удалили пол лёгкого и на основе гистологии поставили диагноз (меланома, прим дядя Вадик), перевели в онкологию .
В онкологии г. ********** перепроверили и определили БРАФ мутацию. Выявлена. Только после этого на консилиуме увидели причину, родинка беспигментная на лопатке, которая если простым языком сказать ушла.. в легкое которое прооперировали….
Пока тянули резину с консилиумами и диагнозами, назначили операцию на удаление родинки. Операцию сделали и сняли швы 20 декабря, а затем на лечение, но перед этим необходимо было сделать МРТ головного мозга на нём и определили МТС 0,7 единичный в головном мозге.
Через несколько дней сделали стереотаксическую радиотерапию, а вскоре назначили лечение (Зелбораф + Котеллик , прим Дядя Вадик).
Буквально уже в первые дни начало подниматься давление, но скидывали по возможности, затем появилась сильная сыпь, объединялась в единое пятно вторая скорая госпитализировала и положила на десять дней, затем ещё три дня организм отдыхал после лечения.
Когда снова возобновили лечение, ночью у мамы сильно заболел живот, затем не могла сходить в туалет, на фоне боли упала в обморок, вызвали скорую. На следующий день в больнице сделали рентген брюшной полости, всё в норме, газообразование, и пока три дня отдыхала давление пришло в норму….снизили дозу 2/2/2 и неделю пьёт и опять вот пять дней подскакивает 170,180 200,220 на 100… Вот как то так коротко не получилось.
А во втором лёгком тоже есть Мтс, точнее был, что теперь за два месяца операций и лечения… Не делали ещё КТ
— У меня есть вопрос: перед удалением части легкого не обсуждалась биопсия?
Просто я сейчас описываю случай с Украины, когда «просто так» удалили все л/у гражданину…. которые чистые оказались. И ни у кого не возникло даже мысли ткнуть иголкой л/у увеличенные.
И тут вы рассказываете практически аналогичную историю.
— Нет не обсуждалась
***************
Вот вам и картинка…. Две очень травматичные и совершенно бессмысленные операции, которые можно было заменить на ту самую биопсию.
Не болейте!
З.Ы Я понимаю, что далеко не все медицинские работники знакомы с понятием «биопсия» и тем более с понятием «биопсия лимфоузла», но расписывать теорию мы тут не будем. Обратитесь к Википедии.
не так не бывает. Нельзя просто так «организовать» человеку инвалидность на пустом месте.
