Меланома 4 мм по Бреслоу, Кларку 4, pT4рNОMО. N0?

Меланома на голени. История

В продолжение предыдущего поста о биопсии сторожевых лимфоузлов при толстых меланомах.

Прям «с колес» и практически «онлайн».

7 марта

— Здравствуйте, дядя Вадик. Вы не врач? Вы бывший пациент, я правильно поняла?
Можно вам медицинский вопрос задать? Не про лечение, а про сторожевые лимфоузлы. И ещё, де можно посмотреть истории пациентов с длительной ремиссией?

— Добрый вечер!
Vladlive.com тут можно посмотреть. Всякие истории.
И да, я не врач 🙂 А про сторожевые л/ задавайте вопросы. Это мой конек уже 7 лет

— Меланома левой голени, операция в феврале 2018. Адьювантная терапия интерфероном. С ноября 2018 по настоящее время только наблюдение.
ПЭТ-КТ от **.01.19 чисто, цитология пахового лимфоузла от **.02.19 на фоне крови в небольшом числе элементы л/у, фрагменты жировой ткани 1 ст.ост.
В настоящее время в паху с левой стороны обнаружила шарик под кожей размером с горошину. Не болит, не беспокоит. Это метастаз?

— Это скорее всего увеличенный л/у. Но по какой причине он увеличен сказать я не могу.
УЗИ для начала, а если узист заметит в нем что то подозрительное, то биопсия.
А в связи с чем делали цитологию и каким образом?

Попутно вопрос: вы в ***** где оперировались? Вам БСЛУ не предлагали сделать?
Тонкоигольная биопсия, или такая здоровая игла с набалдашником (щелкает очень характерно)?

— pT4aNoMo 2С стадия По УЗИ лимфоузел 2 см.на 8 мм.
Отравили на ПЭТ-КТ. Затем в процедурном кабинете иглой взяли анализ. Это всё

Я БСЛУ настаивала сделать, в областном онкологическом —  отказали. Я наблюдаюсь на **************.  АСТ и АЛТ 890 стали на интерфероне!!!! Все лечение отменили

— Ясно.
Не, я врачей не знаю. Просто знаю что в этом ЛПУ как-бэээ делают как-бэээ БСЛУ.
Да не было у вас никакого лечения. Интерферон… бестолку это все. Либо есть мтс, либо нет.

Иголка такая была?  Это мне неделю назад тыкали

Трукат биопсия лимфоузла в Израиле

— Неееееет! Обычный шприц

— Ясно. Дело в том, что тонкоигольная биопсия может косячить. Может просто не оказаться в материале клеток меланомы
А это толстая игла. Куски ткани отщипывает
Ну, короче, что сейчас говорить. Надо снова смотреть на узи ваш шарик и в случае подозрений тыкать его снова

— А ПЭТ-КТ? Неужели не достоверный анализ?

— ПЭТ КТ имеет определенное разрешение и видит новообразования от 3-5 мм.
По этому и надо сделать узи. УЗИст грамотный смотрит структуру л/у

через три дня

— Добрый день. По УЗИ единичный лимфоузел увеличен, изменен и светится. Не очень активно. Гипоэхогенный, с фестончатым краем, дифференцировка слоев сохранена, гипертрофия коркового слоя. Васкуляризация не усилена.
Могу я настаивать на биопсии? Или уже бесполезно все?

— Добрый вечер! Можете, конечно. Более того, это нужно сделать

— Если сторожевые узлы удалять, нужно соглашаться?

Операция по определению сторожевых л/у проводится в течении 6 мес (макс) после удаления первичной опухоли.
Если у вас в л/у сейчас будет найден мтс , то в таком случае выполняется лимфодиссекция (удаление всего коллектора регионарных л/у).
Конечно соглашаться…

— Получается, меня вообще не лечили?
Подытог: биопсию делать, потом решать, что дальше делать. Так?

— По поводу лечили/не лечили:
Вы мне не показали первоначальные результаты гистологии, но исходя из вот этого pT4aNoMo могу предположить, что толщина опухоли была пару миллиметров как минимум

pT4рNОсMО уровень инвазии по Кларку 4, по Бреслоу 4. 2С стадия.
Узловая эпителоклеточная меланома левой голени включая область тазобедренного сустава с высоким риском регионального и отдаленного метастазирования.
Это гистология. Операция в феврале 2018

— Т.е. одной из причин отказа в БСЛУ могла стать именно толщина, т.к. считается, что толстые меланомы имеют большую вероятность метастазирвоания через кровь и нет смысла смотреть лимфу. С одной стороны, в этом есть некий смысл, но с другой
а) Не факт что это произойдет , и «отловленный» микрометастаз в л/у все равно может дать очень длительную ремиссию
б) Обнаруженный микромтс переводит болезнь в III стадию и позволяет начать адъювантную терапию новыми препаратами (только с III стадии начинается такое лечение).

А, ну значит я прав.

Касательно интерферона. Интерферон присутствует во всех рекомендациях, включая американские. Но его эффективность очень низкая, а побочки бывают очень серьезные. По этому на сегодняшний день от него вообще потихоньку начинают отказываться.
Вообще не факт что ваша «шишка» — это зло.
Л/у могут увеличиваться по многим причинам. Вернее причина одна — инфекция, но ее происхождение может быть разным
Т.е. вы правы — надо взять пункцию и все станет понятно

А, вот еще что, как я писал выше, все разговоры про БСЛУ теперь смысла не имеют, т.к. уже год прошел

— После 6 месяцев терапии Альтевиром 10 млн. 3 раза в неделю АСТ 890, АЛТ 900. Чуть не закопали

— Да, вот, собственно, об этом и речь!

еще через день

— Сегодня заключение — МТС в паховые л/узлы слева. Через две недели назначили операцию Дюкена. МРТ головы — чисто.

— Ясно. У вас есть БРАФ мутация, которая предполагает использование препаратов таргетной терапии — Тафинлар + Мекинист. (Браф подтвержден . Про это мы отдельно говорили. прим Дядя Вадик)
т.е. после лимфодиссекции надо будет сразу начинать лечение.
Либо таргетами, либо иммунотерапией.

Ну а по поводу собственно мтс… ну что я могу сказать😐 Ситуация стандартна, к сожалению.

— Стоимость препаратов космическая. Их можно выбить бесплатно?

— Их ОБЯЗАНЫ выдать бесплатно. Все препараты есть в перечне ЖНВЛП

— Кто решает таргеты или иммунотерапия? А вакцины? Не доказана эффективность?

— Решает лечащий врач.
По поводу вакцин — никаких вакцин. Единственная «вакцина» (генномодифицированный вирус герпеса) которая зарегистрирована в мире — это «Имлигик» (T-VEK)«. Но используется он только для уколов прямо в опухоль.

*****************

Ну и немного документов.

Диагноз и гистология. Февраль 2018

Меланома. Гистология

Тонкоигольная биопсия. Февраль 2019

Биопсия лимфоузла

УЗИ лимфоузлов. Март 2019

Метастаз меланомы в лимфоузел

«Первопричина» всей истории.

Меланома на голени

Ну и нужно отметить, что ПЭТ КТ не показала ничего дополнительного.

Пока что это все. Теперь девушке предстоит лимфодиссекция и дальнейшая терапия. Осталось только отметить, что «косметолог», к которому обращалась несколько месяцев назад моя собеседница, предлагала «быстренько лазером удалить».

Касательно биопсии лимфоузла. Вот, //www.vladlive.com/vse/nabolelo/melanoma-breslou-15-mm-klark-ii/ в декабре 2018 был похожий случай, когда тонкоигольная биопсия ничего не показывала, но в л/у происходил рост метастазов. Как проводится биопсия лимфоузла «чтоб наверняка», я вам скоро покажу (прям во всех подробностях).

Ну и вопрос — нужно ли было проводить биопсию сторожевых лимфоузлов, дабы все это дело обнаружить в феврале 2018г в виде микромтс — остается открытым.

Не болейте!

Добавочка от 17.04.2019

Результат лимфодиссекции — 4 пораженных лимфоузла. В адъювантной терапии отказано (и таргетной и иммунотерапии) с мотивировкой «денег нет, но вы держитесь там… хорошего настроения»

2 комментария

  1. 1)Блин, простите, на снимке явная меланома, Вадим ,привет я тебе по почте сейчас отправлю пару снимков,можно вставить рядом с этим ДЛЯ СРАВНЕНИЯ(это обычные невусы с образовавшейся коркой,характерной для Кератомы ). 2)Полгода «травить» организм интерфероном ,видя такую побочку?….Это ещё та квалификация у врачей этих. 3)Биопсию надо делать , НО СНАЧАЛА САМЫЙ РАССШИРЕННЫЙ АНАЛИЗ КРОВИ!(конечно вероятность очень мала,но мтс может быть следствием другого процесса,в том числе и онкогенного,т.е. происходит развитие другого вида онкологии на фоне меланомы). ПРИ МЕЛАНОМЕ ОБЫЧНО НЕ СМОТРЯТ МАРКЕРЫ 125,199, CEA, PSA(это только для мужчин). Лучше ничего не найти,чем не заметить. Я конечно несколько преувеличил тут, но если человек без профилактических проверок, ЭТО не ТОЛЬКО к МЕЛАНОМЕ ОТНОСИТСЯ , надо проверить организм. Доверять ,но проверять, учитывая ,что можно на невнимательного,скажем, врача напороться…

    1. должен уточнить,а то написал,не все поймут. Выше в коменте ,говорю о маркерах…там в скобках написано «только для мужчин». Это не ко всем маркерам относится ,а только к PSA(главный маркер проблем с простатой). Остальные одинаково для м/ж.

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *