Меланома 6 мм по Бреслоу. Классический результат нелечения.

И снова толстенная меланома 6 мм по Бреслоу, и снова отсутствие лечения, и снова стандартное распространение метастазов… и снова условная «кровь» не при чем.

*** Пост опубликован в ноябре 2022 и обновлен (вся информация 2023) в сентябре 2023

21.10.2022. Вечерело…..

— Здравствуйте Вадим! Давно мы с Вами переписывались, очень полезные советы вы давали. Я вам писала про маму свою, у ней меланома. Вновь очень нужен ваш совет!

— Добрый вечер! Если честно, то я конечно же не помню, ибо очень многие пишут про мам/пап/братьев и сестер. Напомните в двух словах….

— Ничего. Все норм. Я вас помню!

Вообщем у мамы на руке удалили бородавку, диагноз меланома. Два года маму ничего не беспокоило. Все норм. Поехала на проверку к онкологу в ***** (городок в Сибири не хуже Багдада прим дядя Вадик). Онколог пощупал и обнаружил 1 лимфоузел. Рядом где удалили меланому. Сказал удалять радикально без наркоза (этот факт не совсем понятен, но особой важности не имеет прим дядя Вадик). После анализов и т.д.

Через 9 дней мама едет на операцию, но врач переносит операцию, так как за 9 дней он увеличился и говорит, что будут делать под наркозом и отправлять на биопсию. Единичный они обнаружили .

Вот вопрос. Обязательно нужно его удалять? И врач сказал химию будут делать после. Не навредят ли этой химией? Что делать? А так маму ничего и не беспокоило, пока она не поехала на проверку и они об этом сказали . Ее и сейчас ничего не беспокоит. Резана рука уже 2 раза.

— Вы мне документы пришлите, пожалуйста. Гистологию первичную и выписку. Л/у как выявили? УЗИ делали, или только «на ощупь»? Вообще, удалять не обязательно. Лучше сделать вот так (с 13.40 посмотрите):

Химию делать не будут. Будут другие лекарства….
Я расскажу какие, но сначала надо разобраться , что там в л/у и если окажется метастаз, то сначала сдать анализ на БРАФ мутацию.

— Делали УЗИ. Л/ у сначала выявили на ощуп, а потом подтвердили УЗИ. Браф не обнаружено в старой гистологии.

2019г

2020г.

2021 Пытался найти хотя-бы упоминания БСЛУ…

2022

22.10.2022

Доброе утро!
В общем, в 2019 сделали всё, кроме того, что было нужно. А нужно было выполнить БСЛУ.
В кости нет ничего (и не было).
Вот похожий случай: Голубой невус. Ошибка гистологии (все можно не читать — длинная история. В конце есть анализ исследований пэт кт и накопление в кости).

Рекомендации такие:
1. Выполнить лимфодиссекцию
2. Переделать BRAF из метастаза
3. Если подтвердится BRAF , то начинать Тафинлар+Мекинист (предварительно проконсультировавшись о перспективах наличия препаратов, т.к. принимать их нужно год).

Если выяснится, что их нет и не будет, то курс Кейтруда/Опдиво (так же один год).

26.10.2022

— Добрый вечер Вадим!
Сегодня мама поехала на госпитализацию , сделали снова узи .Л/у снова увеличился 3.7, был до 35мм.
Вадим , почему он так быстро увеличивается с каждым днем? Мама и на руку стала жаловаться, что болит у ней она.

— Добрый вечер! 0,2 мм при таких размерах — это нормально. В л/у происходит процесс метастазирования. Ткань л/у постепенно замещается тканью метастаза …

— Вот это сегодня УЗИ делали. Доктор сказал удалять будут глубоко.

Значит она идет дальше, метастаза? Правильно понимаем? Замещает нормальную ткань эта гадость. Вадим всё думаю, что могло спровоцировать рецидив? То, что мама в жару бывала на солнце? Думаю только это. Она у нас любит в огороде с тяпочкой полоть.

—

1. Все зависит от размера метастаза.
2. Да, во-первых, постепенно замещается (я наблюдал, когда удаленный л/у полностью состоял из клеток метастаза), а во-вторых, просто происходит … наверное это можно назвать неким «воспалением»… ну и вообще, увеличение л/у это стандартная реакция на любую инфекцию , только инфекция проходит и л/у начинает уменьшаться, а раковые клетки никуда не деваются и увеличение постепенно продолжается.
3. Ничего его не спровоцировало (вернее, причину никто вам не скажет).

Дело в другом. Клетка меланомы находилась в л/у с 2019г. Если бы тогда все сделали как положено, то и проблем бы сейчас не было.

Вы написали, что мы уже общались. А в каком формате, не напомните? Просто, обычно вконтакте сохраняется вся переписка. А тут нет ничего

Уверен, что объяснение процесса метастазирования выглядит «не по науке» и может быть подвергнуто критике многочисленными специалистами, которых сейчас в интернетах «пруд пруди». Но тут извините — как представляем себе, так и описываем.

— Да Вадим мы общались с Вами 2 года назад, всё по тому же вопросу о меланоме. Я тоже удивлена, где переписка с вами?! Поэтому и не могла вас найти .Искала по сообщениям. Тоже интересно, куда делась переписка?! Раньше которая была.

— Ок, бог с ним. Я просто думал, может письмами общались и я смогу всю предысторию почитать…
Скажите, а в 2019 г вам кто-нибудь про биопсию сторожевых лимфоузлов рассказывал?

— Да Вадим! Вы же мне и рассказывали о БСЛУ! Я хорошо запомнила сторожевые лимфоузлы. Но на тот момент , когда врачи сделали операцию маме, это 2 года назад, мы не всё понимали , надеялись, что всё врачи сделали правильно! И 2 года маму ничего не беспокоило.

— Это я понимаю. Уверен, что рассказывал. А кроме меня хоть один врач упоминал?

— Нет врач не упоминал.

— А вообще, я бы, конечно, сделал не так. Я бы не удалял л/у, а взял из него биопсию и в случае подтверждения мтс сделал бы сразу лимфодиссекцию.

Ясно. Ну ок. Теперь надо дальше двигаться.

Пример лимфодиссекции (правда, думаю, что в 2016 не совсем верно назвал пост, ибо речь идет скорее о лимфаденэктомии, нежели о лимфодиссекции).
Пациентка, в нижеприведенном рассказе, чувствует себя прекрасно , как минимум по состоянию на август 2022, когда мы в последний раз контактировали. Никаких особых проблем связанных с удалением лимфоузлов у нее нет.

Полное удаление регионарного лимфатического коллектора делится на два вида: лимфодиссекция (полное удаление) и лимфаденэктомия (частичное удаление). Второй вариант менее травматичный, как вы понимаете, но, как мне думается, требует некой квалификации от хирурга, чтоб удалять именно то, что нужно.

— Врач сказал, что удалят л/у, отправят на исследование и если что-то найдут, что назначат лечение , чтобы убить все раковые клетки в крови и лимфосистеме.

— «Убийство» клеток в крови/лимфе после удаления опухоли/метастазов называется «адъювантная терапия» (профилактическая). Проводится в течении 1 года.

При наличии мутации BRAF (которую надо сначала выявить . Анализ берется из ткани метастаза) используются препараты Тафинлар (дабрафениб) и Мекинист (траметиниб). Это таблетки. Этот вид лечения называется «таргетная терапия».

Если мутации нет, то используется иммунотерапия: Кейтруда (пембролизумаб) или Опдиво (ниволумаб). При наличии BRAF иммунотерапию так же можно использовать (в случае отсутствия таргетных препаратов), но предпочтительнее начинать с них.

Проблема в том, что ни один из видов лечения не дает 100% гарантии. 50% +/-.Вот по этому и идет речь о максимально возможной хирургии (обсуждение лимфодиссекции/лимфаденэктомии).

В общем, пишите как будут результаты гистологии лимфоузла.

*************

Пока что вот так. Продолжение следует.

2023г. Меланома 6 мм по Бреслоу.
Продолжение истории. Появление BRAF мутации.

Начало мая 2023

— Здравствуйте Вадим! Вот снова к Вам за советом. У мамы меланома 6 мм. В прошлом году удалили.

На год назначили иммунотерапию . С января каждый месяц ездит в на капельницы. После второй операции прошло 6 мес. После первых 3 месяцев на КТ и ПЭТ КТ все было нормально. Сейчас обнаружили 2 очага, маленьких размеров. На 7 ребре и у селезёнки.

Завтра т.е в среду будет консилиум по лечению, что делать дальше и поменяют лечение?

Вадим, подскажите, что спрашивать на консилиуме? Какие вопросы правильные задать врачам?

Маме применяли вот такое лечение. Проведён 6 курсов Ниволумаб 480 мг, про БРАФ спрашивала сказали делали и поэтому можно применить другое лечение мне так ответили.

— Добрый день! Так, что-то я ничего не вижу в этих бумажках про свежие метастазы. Но если это действительно так, то вариантов два: добавить Ервой (ипилимумаб) или перейти на таргетную терапию.

Через неделю…

Вадим, что можете сказать? На ваш взлгяд всё верно? То, что назначили. И почему они лучевую не назначают?

И с браф мутацией не понятно. Раньше ее не было. После того, как удалили у мамы лимфоузел, браф есть. Как понять это хорошо или плохо? Не совсем понимаем.

— Значит так.
1 БРАФ. Так случается. Анализ из первичной опухоли бывает ошибочен. По этому, доверяем взятому из метастаза.
2 Назначение конечно верное.
3 БРАФ хорошо или плохо? Ну конечно хорошо! Появилась возможность второй линии терапии.

Касательно препаратов. Действие комбинаций одинаково и надо у местного врача спросить про шансы получения конкретной комбинации на длинном отрезке времени.
Т.е. где-то чаще закупают таф+ме, а где-то зелб+котелл. Вот что чаще закупают (или есть в наличии), то и начинать.

Более того, если второго препарата МЕК ингибитора в какой-то момент не будет (мекиниста или котеллика), то ничего страшного — можно принимать в монорежиме Тафинлар /Зелбораф.

— Спасибо Вадим большое! Сейчас всё понятно! У нас в наличии есть, поэтому маму переводим в наш ОД, но наблюдаться будет и в оюластном также как раньше. Врач сказала, у них есть который не комбинированный, но лучше, который комбинированный( а он есть у нас). Вот сегодня повезу маму на прием и решаем, ей с той недели нужно уже принимать.

Через два дня ….

— Сегодня свозила маму в наш ОД и врач шокировал просто, сказал типа нет смысла в лечении дальнейшем если уж типа на селезёнке обнаружен и сказал до свидания, в понедельник приезжайте на консилиум. Спрашиваю лекарство есть у вас, он отвечает нет может и не быть. Как так!?

В общем не стали мы его дальше слушать пошли с мамой по инстанциям в другие кабинеты нужно если и до глав пойдем, в итоге добились пока того, что в понедельник с анализами мол приезжайте и лекарство оказывается есть! Но только второе. Ладно. В срочном порядке сегодня сдали анализы готовы. В общем в понедельник на консилиум и получать лекарство маме добиваться всё таки.

Вот такие врачи прямым текстом сказал сомнительно типа лечение. Как так!?

Вадим вопрос такой, скажите если у мамы на селезенке 1 очаг и на 7 ребре 1 очаг это поддается лечению?

— Доброе утро !

Дебил потому что. Чё я могу сказать.
Место дислокации метастаза никакой роди не играет. Проблемы возникают с головным мозгом, т.к. там процессы разнообразные протекают несколько иначе, но даже на мтс в ГМ таргетная терапия действует.

Есть же бумажка, чего еще ему надо? Надеюсь, что консилиум подтвердит назначение.

Через пару недель …

— Доброе утро! Маме лекарство добились. Начала принимать. Но вот только ей с этих таблеток очень плохо переносит. Постоянная тошнота, аппетита нет. Бросает в жар, как мама объясняет. Каждый день так мучается и делать ничего не может из за такого состояния. Конечно это побочный эффект. Но что нам делать Вадим? Чтобы облегчить состояние мамы?

— Доброе утро!
К сожалению, я очень плохо разбираюсь в борьбе с побочными эффектами. Тем более, что они у всех по разному протекают.

Вот вариант с температурой (на картинке):

В самом крайнем случае можно временно уменьшить дозу в два раза (это стандартный способ) или делать небольшие перерывы (по нескольку дней).

Читаем тут https://vk.com/topic-62849030_49400907?offset=0 если по конкретным симптомам ответа нет, то просто задаем вопрос. Обязательно найдется человек с похожей симптоматикой.

Середина августа 2023

— Здравствуйте Вадим!

Вадим, по поводу мамы хочу спросить вновь.

Мама принимает таблетки химиютерапию. Вот уже как две недели стала кашлять, задыхается. Вчера сдала анализы , сегодня на ковид — отрицательный. Завтра с утра идет к терапевту. В чем дело непонятно?

Может что то сможете подсказать?

— Я не могу сказать что происходит. Мне думается, что для начала надо сделать или КТ легких, или хотя бы рентген/флюорографию (не особо разбираюсь в отличии).
Может ли это быть побочным эффектом? Да https://www.vidal.ru/drugs/tafinlar#side_effects

«Со стороны дыхательной системы: очень часто — кашель; часто — одышка; нечасто — пневмонит.»

— Сегодня с мамой ездили к терапевту и на ренген. По ренгену чисто. Анализы норма. Врач выписал лечение, против кашля и одышки. Говорит, что побочка . По лечению будет видно. На повторный прием назначил после лечения.

Знаете, маме сейчас прям как то хуже с этих таблеток, в плане того, что кашель, одышка и нет аппетита. Кушает очень мало. Сахар повышен, сейчас и сладкое нельзя. В остальном анализы норма. Так ей стало после 3 х месяцев как она их принимает. Сейчас такой побочный эффект дало. Первые месяца нормально было. Так вот вопрос . Прекращать их нельзя? Так и пить , пока не отменят? Следующее Пэт КТ у мамы только в октябре, каждые 3месяца делает. Вот как то тревожит ее состояние такое. 

Похудела мама на 4кг.

Капельницы она лучше переносила, чем эти таблетки. С них ей прям очень плохо. Свяжемся с врачами ещё для консультации. Но всё равно очень переживаем.

— Таргетная терапия отличается тем, что принимается до прогрессирования или до появления непереносимых побочных эффектов. Прекращать её нельзя.

********

Пока что вот так.

Не болейте!