Биопсия сторожевого лимфоузлА. Лечение в Израиле. Действо.

Биопсия сторожевого лимфоузла. Рассказ
Вводные:

Пигментная узловая меланома Бреслоу 2 мм. Митозы 1 на мм/2. Кларк II.
Удаление (широкое иссечение с пластикой) в России
Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле.
Оперировал, как обычно, профессор Хаим Гутман.
ИТОГ: в обнаруженных сторожевых лимфоузлах метастазов не найдено.

 

Итак, сразу хочу пояснить название поста, а именно: «лимфоузла» в единственном числе (хотя я всегда использую множественное) и слово «действо». Дело в том, что дословный перевод самого термина «Sentinel Nod Biopsy» с английского  не совсем верен, т.к. в подавляющем большинстве случаев этих самых сторожевых лимфоузлов бывает несколько, а в некоторых случаях ОЧЕНЬ МНОГО и я вам сейчас это покажу.

Ну а «действо», вместо «рассказ«, или «отзыв» написано потому, что никакого рассказа пока нет (и возможно не будет), т.к. возвращение из Израиля совпало с определенными событиями в жизни человека , которые омрачили радость от полученных результатов и, в общем, не до писательств пока что. Жизнь штука совершенно непредсказуемая.

Итак, несколько месяцев назад написала мне девушка — красавица по имени Карина (я бы даже сказал писаная красавица и вообще… Присланное мне «селфи» я вам конечно не покажу, но просто не думал даже, что можно ТАК выглядеть сразу после операции, без макияжа , лежа в больничной палате, пусть и такой комфортной как Ассутовская….. )

Ну короче…

Биопсия сторожевого лимфоузла

действо

Карина
Добрый вечер. Можно к вам обратиться? Простите. Не знаю как быть((( Мне 31 год . Заметила , что родинка на животе изменилась , пошла к онкологу и….. Страшный диагноз «меланома кожи»
В онкодиспансере сдала все анализы , ждут завтра на госпитализацию. Чтоб назначить день операции. Под общим наркозом иссечь глубоко надо сказали мне. Стоит ли её вообще трогать (удалять)?

Добрый вечер, Карина
Ну конечно надо!

Спасибо. 😞

И это даже не обсуждается.
Только киснуть не нужно заранее!

Что такое киснуть?

Это значит ставить вот такой смайлик 😔 и впадать в отчаяние

Аааа… Конечно. Совсем голова не соображает. Не так ударение поставила. Подумала это какое -то медицинское слово
Спасибо… Просто страшно очень.

Всем страшно. Никуда от этого не деться.
Я вот три дня назад прошел очередную диагностику… уже 4,5 года прошло , а все равно страшно каждый раз.
Напишите потом, как результаты гистологии получите

Хорошо.
Возможно ли излечиться от этой болезни?

Ну конечно. Я же живой😆
По этому, чем быстрее удалить, тем лучше!

Простите… Туплю очень. Вы единственный, кто успокоил! Огромное спасибо

 

ТИК ТИК ТИК… Прошло пару недель.

 

Здравствуйте . Помогите мне решить что дальше делать

Меланома. Диагноз

Карина, доброе утро!

1. Забрать стекла и блоки с результатами гистологии и пересмотреть еще в одной лаборатории.
2. Пройти ПЭТ КТ
3. Если ничего больше не найдут, то вариантов 2:
а) Ничего не делать, т.к. адьювантная терапия на данной стадии не предусмотрена и не показана
http://www.vladlive.com/melanoma-2/melanoma-vse-o-bolezni/lechenie-melanomy-rekomendacii-dlya-vrachej/  внизу поста есть табличка

б) Посетить нашу чудную страну и сделать вот это: http://www.vladlive.com/video/biopsiya-storozhevyx-limfaticheskix-uzlov-operaciya-video-16/

Последний рассказ, совсем свежий вот: http://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-melanomy-v-izraile-biopsiya-storozhevyx-limfouzlov-otzyv-3/ (очень наглядно все расписано)

Извините . Можно глупый вопрос.?
У меня есть друг в Тель-Авиве. Врач -травматолог. Работает в государств. Учреждении. Как вы считаете там окажут такую же квалифицированную помощь как и в частной?! Так как в России разница часто ощутима…
И где лучше пройти Пэт кт?

ПЭТ КТ хорошо делают в Воронеже, но можно поузнавать, может и в ******** уже есть установка (позже выяснилось, что нет. прим Дядя Вадик)

Помощь окажут нормальную. Только рекомендую с вашим другом проработать вопрос.
сек
о проведении сентинель именно у одного из этих онко-хирургов профессор Хаим Гутман, или профессор Шломо Шнейбаум. Чтобы не получилось так, что оперировать будет врач , который к меланоме относится мало (это достаточно регулярно происходит).

Да, что то про ПЭТ у вас там ничего не пишут. Ну значит в Воронеже! Там проверенный центр уже.

Добрый вечер! Огромное спасибо Вам за информацию на вашей странице, внимание к таким надоедливым людям, как я , вашим ценным советам!
Жаль что я не сразу догадалась искать что-либо по своей проблеме в вк!!!
Хочу рассказать, как началась моя паника. Может она ничем не отличается от предыдущих историй, но только сейчас, немного успокоившись, вспомнила странный момент! Надеюсь поможете разобраться ?!

Заметила, что родинка стала меняться летом ( я не любитель загара, хоть и живу на море). Все никак не могла заставить себя сходить к врачу, хоть и мысль такая появлялась.

В середине зимы я сдала свой загранпаспорт на обмен.  Для этого мне пришлось отпроситься с работы , сходить рано утром, и к 12 дня все закончить (паспорт сдан, все оплачено). И, так как день был свободным я пошла к онкологу со своей жалобой. Дальше вы знаете… Шок… Виню себя , что ранее не обратилась, не могу поверить, не знаю как быть.

Первым делом набираю «меланома. Лечение . » в гугле. Натыкаюсь на разную информацию , откуда решаю, что Израиль — самый лучший! (так и есть и это не подлежит сомнению прим Дядя Вадик). Пишу письмо в Ассуту. Там была анкета, куча отзывов положительных (хочу заметить, что на сайте больницы Ассута никаких отзывов сроду не было. прим Дядя Вадик).

Через несколько часов мне звонят из клиники. Удивлена. Приятная девушка, представилась администратором, обещала , что в ближайшее время мне позвонит врач. Через некоторое время, не менее приятный женский голос, расспрашивает о моей проблеме. На вопрос мой (я вам его впервые тут задала!) стоит ли мне удалить родинку? Она отвечает очень сомнительно и неоднозначно ! Типо » при всём уважении к вашим врачам , хорошо, что вы ничего не успели сделать. У нас индивидуальный подход. Современные методы обследования и лечения . Вам надо приехать. Мы вам скажем сколько вам примерно обойдётся в цене (сказали около 2-3тыс$ обследования и диагностика) .» Ничего конкретного по поводу удаления!!!

Теперь Главное!!! Паспорта нет! Получу лишь через 2месяца!!! Они говорят , что лучше сделать быстрее. На следующий день я снова поехала в ФМС, с просьбой и справкой от Ассута в том, что я в срочном порядке нуждаюсь в лечении, но ничего не помогло, паспорт отправили в Москву и ускорить ничего нельзя. Предлагала денег и прочее, может у меня лицо подозрительное, не знаю, но они отказали. (вот это странно, т.к., на сколько мне известно, обычно такие бумажки очень помогают быстрее получить паспорт. прим Дядя Вадик)

Я тут же сообщила в Ассуту. Не спросила о том , чтобы удалить в России . И они ничего не посоветовали. Не спросила, промолчали. Сказали не нервничать и написать им как только получу паспорт. Зачем столько ждала! Надо было сразу удалить. Вам-спасибо!!! Вы дали очень четкий ответ! И все у вас понятно, даже мне) (ну, собственно, все для этого и пишется, дабы вы, дорогие сограждане, с самого начала понимали с чем столкнулись и чего делать прим Дядя Вадик)

Я удалила её в России. Теперь по историям на вашей странице понимаю, что хочу поехать в Израиль, но боюсь, что обидела их своим решением. Обещала приехать, писала , что получила паспорт, даже планировали дату , но в последний момент передумала, удалила у себя. Если честно, то это после общения со своим знакомым врачом из Израиля, который объяснил мне , что это будет дороже, так как в любом случае мне первостепенно удалят родинку , потом будут ждать гистологию и дальше все зависит от результатов …

Да, это действительно будет дороже. Удаление стоит приличных денег, но дело не в этом. Проблема с удалением родинки (опухоли) возникает тогда, когда наши врачи пытаются действовать по старинке и вместо того, чтобы аккуратненько с минимальным отступом провести удаление, получить гистологию и потом думать что делать дальше, режут сразу с огромным отступом.

В результате, если диагноз подтверждается, то бывает сложно провести биопсию сторожевых лимфоузлов.

Если вы решили все таки в Израиль прилететь, то план действий, который я вам ранее написал, не меняется, с тем лишь отличием, что пересматривать гистологию дома не нужно, т.к. в Израиле ее все равно будут перепроверять.
Ну а разговоры о том, что «кто-то кого-то обидел» — это» смех на палке». 😆 Даже не переживайте.

И еще, в Ассуте меланому не лечат. Нет там специалистов. Вы с кем общались, Карина?😆

Ну короче, естественно ни в какую «Ассуту» Карина не писала. С ней общались из какой-то левой структуры (ну я конечно знаю из какой, т.к. сканы переписку у меня есть 🙂 ), но сие тут разбираться не будет, в миллионный раз, и вообще , у нас ведь демократия — каждый пишет и едет куда хочет, а данный пост посвящен немного другой теме.

 

И снова напоминаю, что больница Ассута — шикарная , мегаоснащенная и современнейшая клиника, но в случае с меланомой она выступает только как «база» для операций и диагностики. Специалистов для лечения меланомы в клинике Ассута нет. И иммунотерапию меланомную Ниволумаб/Кейтруда там не делают.

 

В общем, мы еще долго переписывались, Карина сделала ПЭТ КТ в городе-герое Воронеже и вот, где-то еще через пару недель прилетела в Тель Авив в МеланомаЮнит к профессору Х.Гутману.

Правда перед отлетом у нас был еще вот такой внезапно-короткий диалог:

— Добрый вечер! Можно ли сигареты брать в салон? Или нужно сдать багаж?

— 😃 Можно в салон 😚

Это я вам, товарищи туристы, тонко намекаю вот на ЭТОТ ПОСТ, который своей актуальности вообще не потерял.

И вот мы подходим к самому главному — к результатам:

Меланома. Гистология
Меланома. Результаты гистологического исследования
И вот мы наблюдаем три преинтереснейшие вещи:

1 Обратите внимание на толщину опухоли. Ситуация достаточно стандартная, но все равно интересно — было 2мм, а стало 1,2 мм . Влияет ли это на прогноз? Безусловно. Да, на отступ при широком иссечении это не повлияет, но на все остальное, думается мне, очень даже. Можно, конечно еще раз перепроверить, но я уверен, что результат будет такой же как тут: Удаление родинки в Израиле

2 Ну и самое главное в этой истории. Вы уже посчитали количество сторожевых лимфоузлов? Я насчитал 13 штук (и такого вообще еще не видел за все время наблюдений).

По этому, все таки фраза Биопсия сторожевых лимфоузлов гораздо чётче отражает смысл выполняемой процедуры.

3 С другой стороны, возникает вопрос —  а вдруг такое количество удаленных лимфоузлов обусловлено вот этим фактом : «Выполнено широкое иссечение опухоли кожи передней брюшной стенки с реконструктивно-пластическим компонентом«? Ответа у меня нет. Я , как много раз уже писал, под фразой «удалить» все-таки понимаю удаление с минимальным отступом, что, естественно, никак не влияет на принятые в конкретной больнице стандарты выполнения операции.

Напоминаю вам вот этот пост :  Биопсия сторожевых лимфоузлов после широкого иссечения

а для ленивых вот киноха:

00 — 0.45 — задаем вопросик
0.46 — 3.10 — слушаем ответ на ихнем языке (для тех , кто соображат)
3.11 — до конца — перевод на великий и могучий.

Вот и все.

Красавице Карине наш пламенный привет и пожелания скорейшего восстановления после операции! Если рассказ все-таки появится, то будет опубликован тут в виде добавочки.

Не болейте!

Тут будут соц сети пропавшие при обновлении (косяк)

6 комментариев

  1. Вадим, добрый вечер! Я не в «тему»,но впервые сталкнулся с ТАКИМ ЯВЛЕНИЕМ! Думаю,что стоит предупредить пользователей сайта. Я был сегодня в больнице Ихилов ,делал РЕТ-СТ перед посещением своего лечащего… У меня тоже «история»,только другого рода(не меланомного). Естественно надо было диски предыдущих исследований принести. Так вот ДИСК ,полученный в АСУТЕ,оказался ПУСТЫМ!!. Все принесённые диски ,переписывают на свой комп в отделении ядерной медицины,где делают РЕТ,СТ и т.п.(ревизию исследования человек может сделать в любом месте,где это делают,где быстрее будет и прочее. Если до этого делалось в другом центре -у них нет в их компе ничего и открывают новую карточку- новый пациент). Оригинал тут же возвращают. Я столько лет проработал с програмистами и ни разу не получал «дохлый» диск. Хорошо ,что у меня был диск с самым первым исследованием и заключение по второму. Так что результаты можно будет сравнить. Но всё равно,в Ихилов сказали «Асута не перешлёт результаты даже по нашему запросу(не государственная больница),надо туда звонить и требовать дубликат(теперь не срочно это,можно по почте). Так что может стоит ,чтобы россияне и пр. ,которые и так уйму денег тратят на лечение в Израиле,просили проверить диск,забирая его. Просто поставить в комп,там где диск выдают и увидеть,что он «записан». Спросите,как лечащий не заметил-он читал резюме,заключение расшифровки. Не все онкологи,хирурги и прочие любят смотреть диски.

    1. Алекс, на сколько я знаю, диски присылают (ну по крайней мере предварительно) просто на «мыло». Ну т.е. заливают куда то и присылают ссылку для скачивания.

  2. Нашёл в Американском источнике(правда другой вид неопластики,т.е. онкологического заболевания) сравнение: «Исследование лимфоузлов при их количестве менее 12 и более 12… Статистически видно,что большее число исследуемых узлов напрямую связано с выживаемостью в течение 3-5 лет. Она выше от 3 до 6 %

  3. История с «пустым» диском получила продолжение. Сегодня с утра поехал в Асуту. Привёз диск и квитанцию оплаты РЕТ-СТ. Диск смотрел,как мне было сказано,технаи раши(т.е. главный техник отдела,подозреваю,что это их ИТишник.(или системный менеджер)). После чего его сотрудница,поставив диск в РС , продемонстрировала мне,что диск записан и можно открыть его. Действительно,видел открывшиеся снимки собственных телес. До меня с такой же проблемой приходила женщина(уже второй раз),её завернули и возможно придёт в третий. Завтра поеду в Ихилов, пусть снова делают сравнение,потому что :одно дело выводы после расшифровки напечатанные на бумаге,другое сам материал! Ошибиться и опытный врач может, особенно ,если пограничный случай. В данном случае,ещё на СТ до операции заподозрен единичный пизур(метастаз). 3 месяца после операции РЕТ-СТ и чисто(убран первичный очаг), Подозрительное место вне отрезанного. Сейчас первоначальное подозрение превратилось в уверенность,но могли и ошибиться(вопрос на каком этапе). Это важно,поскольку надо однозначно решать резать или нет. Но для получения пересмотра пришлось звонить зам. директора по общественным связям и жалобам клиентов в Ихилов.

  4. Ну так Гутман и не дает 100%й рекомендации делать биопсию сторожевых лимфоузлов после широкого иссечения + при условии +6 месяцев после операции именно потому, что куча лишних узлов будет порезана. Смысл, конечно же, в том, чтобы сразу после изначального минимального иссечения при подтверждении дизагоноза слазу сделать биопсию+широкое иссечение. У девушки и не было, по сути, шанса ограничиться 1-2 лу((

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *