Удаление родинки в Израиле. Отзыв. + новый онкоМИФ (видео) + Вредительство. ОБНОВЛЕНО 12.06.16

Удаление родинок в Израиле
Пост состоит из трех частей:

I Отзыв про удаление родинок (с ценами). Который был внезапно получен через соц сеть «вконтакте» + результаты пересмотра гистологии, или добавочка от 12.06.2016
II Интересный миф о том, что подозрительные родинки нельзя удалять под местной анестезией (видео)
III О том, что онко-хирургам пора бы снова узнать что такое скальпель

 

I Удаление родинок в Израиле. Отзыв

Вадим, доброго времени суток!
Решила написать вам свою историю. Близкие говорят, что может быть она сможет дать кому-то надежду. Потому что я ещё совсем недавно, читая ваш блог, искала эту ниточку надежды для себя.
Маленькая предыстория: в марте прошлого года близкой подруге поставили диагноз меланома. Сейчас она является клиенткой Альфа Медикал и постоянно ездит в Тель-Авив к профессору Гутману. Моя родная сестра после известия о диагнозе подруги сходила на приём к дерматологу летом прошлого года. К дерматологу, которая, собственно, и забила тревогу с родинкой подруги. Эта дерматолог сказала моей сестре, что у неё на спине между лопаток есть родинка, за которой надо наблюдать и возможно удалить. Очень похожая родинка в том же месте была и у меня.

Собственно сама моя история. В начале апреля этого года я обнаружила, что что-то усердно царапаю на спине. В один прекрасный день решила посмотреть, что же я там царапаю, а оно кровоточит. Выяснилось, что это та самая родинка, которая есть у меня и моей сестры. Меня нервно залихорадило и я поспешила записаться на приём к тому самому дерматологу. Неделя томительного ожидания приёма и комок моих измотанных нервов. На приёме после осмотра под дерматоскопом врач говорит мне, что это пограничный невус и его надо удалять. Даёт имя хирурга-онколога в нашем онкодиспансере, к которой, на её взгляд, лучше обратиться с этим вопросом. После приёма у дерматолога нервы мои утихают, я успокаиваюсь, но на приём к хирургу записываюсь.

Попадаю к ней со второго раза уже в конце апреля. Она долго смотрит этот невус в дерматоскоп, говорит, что его надо удалять только под общей анастезией (под местной нельзя, т.к. если что, то можно разнести раковые клетки), выписывает мне направление на анализы и исследования, говорит, что после того, как всё это сдам и пройду, надо записаться на приём и на приёме мне скажут дату операции. Ставит предварительный диагноз — предположительно меланома кожи спины. После приёма меня опять начинает потряхивать, нервы дают о себе знать. Действую по плану хирурга — начинаю сдавать анализы и делать исследования (узи, экг). Параллельно записываюсь на приём на 16 мая и понимаю, что точный диагноз в моём городе мне, в лучшем случае, поставят только к концу мая (пока дождусь очереди на удаление, потом ожидание гистологии).

Советуюсь с подругой, начинаю читать ваш блог и решаю написать в АМГ, узнать, сколько мне будет стоить удаление и гистология в Тель-Авиве, ведь за спрос денег не берут (эт точно! прим Дядя Вадик). Подруга советует удалять в Израиле. АМГ просят выслать фото родинки. Высылаю. Его показывают Гутману, он на 70% уверен, что меланома. Так же АМГ присылают смету на удаление и гистологию. Семьёй решаем, что деньги приемлемые, а ждать сил нет, надо знать диагноз. И уже 8го мая днем я прилетаю в Тель-Авив.

Вечером у меня консультация и иссечение родинки у Гутмана. При осмотре он ничего однозначного не сказал. Всё покажет только гистология. 10го мая я улетаю домой без результатов. Результат мне сообщают 12го мая — интрадермальный невус. Меланома не подтвердилась.
А я уже не верила в такой исход, возможно потому, что перед глазами есть печальный опыт подруги.

16го мая иду на приём в онкодиспансер, онколог бегло осматривает меня, читает заключение по гистологии и настоятельно просит принести ему мои гистологические стёкла.
Сестра 17го мая идёт на прием к тому дерматологу и рассказывает мою историю. Та удивляется, что у меня просто невус и говорит, что была уверена, что он диспластический. В понедельник на этой неделе мне доставили стёкла из Израиля. Хочу завтра отнести их в онкодиспансер. И думаю, надо ли делать повторное исследование или поставить точку? Подруга говорит, что это несерьезно перепроверять гистологию у нас после Израиля.
Вадим, если сочтете мою историю достойной внимания, то может быть посоветуете что-нибудь.
Всего вам хорошего, Мария.

Во-первых, я вас поздравляю с тем, что все закончилось хорошо!
Во-вторых, напишите мне, пожалуйста, ценник всего мероприятия (с проживанием)
И основное:
кто в Израиле смотрел вашу гистологию?
Как показывает практика, господин Вакнин, который обычно этим делом занимается, не ошибается. Ну по крайней мере не было еще примеров.
Естественно, «ошибиться может каждый» — это даже не вопрос, но тут вероятность минимальна.
С другой стороны, если вас это гнетет, то конечно лучше сходить и сдать стекла на пересмотр. Хуже то не будет!
Просто я знаю очень многих людей, у которых развивается «онкофобия» постепенно, на фоне чтения интернетов и общения с «себе подобными» пациентами. И в этом случае доп. проверка помогает избежать ненужных переживаний

Доброе утро! Похоже, я из таких((( куча всяких мыслей в голове, хочется проверить всё! Весь организм! Стараюсь держать себя в руках и «уйти» от этих мыслей, от этого страха, полностью не погрузиться туда.

Итак, Вадим. Про стоимость моей поездки. Сразу скажу, что отступление от сметы, которую мне выслали сначала, было только одно — это подготовка и доставка мне стёкол. Это обошлось в 330$.

Перелёт был дорогой, т.к. выпал на праздничные дни и билеты покупались за день до отлёта — 56т.р. Но в мае в АМГ есть акция — новым клиентам, которые летят Аэрофлотом, они компенсируют 350$ (эта скидка компенсировала траты на стёкла).
В результате:
мед.обследование — 2090$;
Перелёт — 56т.р.;
Проживание в гостинице — 132$. Гостиницу выбирала сама ( хотя АМГ предлагали мне подобрать варианты). Не самый дешёвый вариант. Но очень хороший и проверенный (по рекомендации подруги).

СТОИМОСТЬ УДАЛЕНИЯ РОДИНОК В ИЗРАИЛЕ

Стоимость удаления родинок в Израиле

(Как выяснилось, то, что вы видите на бумажке — это уже второй вариант предложения. В первом, строчка о подготовке слайдов отсутствовала. прим Дядя Вадик)

 

СПРАВКА: Если после удаления родинки вы хотите получить свои стекла/блоки «на руки», то имейте ввиду, что сия процедура платная и оригинал вам все равно не отдадут, т.к. по закону он должен храниться в больнице в течении 10 лет. Вам сделают дубликат (технология изготовления мне не известна). Нужно вам это, или нет, вопрос второй.

 

Ещё добавлю свои впечатления об АМГ. Полный трансфер на все процедуры, всегда на связи, отзывчивые.

Про профессора Гутмана. Приятный, спокойный, доброжелательный и улыбчивый мужчина. Внимательно меня ВСЮ осмотрел (так внимательно меня не смотрела ни дерматолог, ни хирург). Руки у него тёплые и уверенные, как и говорила подруга.😊

У меня вопрос: я правильно понимаю, что в стоимость удаления родинки входит и гистологическое исследование?
Вы написали, что ничего дополнительного не было по ценам, но обычно про гистологию пишут в таких бумажках…

Да, правильно поняли. В 1550$ входит консультация Гутмана, иссечение родинки и гистология. Мне удалили две родинки — ту подозрительную на спине и на левой ноге на среднем пальце на всякий случай по рекомендации Гутмана. Денег я за это не доплачивала. Альбина, секретарь Гутмана, сказала мне, что в эти деньги входит удаление до трёх родинок.

И ещё один момент, который хочу отметить. Иссечение. У нас делают только большое иссечение, сразу. Так сказать, чтобы наверняка. У моей подруги шрам на ноге в 10см. И мне это грозило, если бы я стала иссекать у нас.

В Израиле же совсем другой протокол лечения. Тебе никогда не сделают сразу большое иссечение. Сначала только малое. И только после подтверждения гистологии — большое. У меня на спине, думаю, останется мало заметный шрам 1см в длину и 0,5 см в ширину. Для девушек это важно. Шрамы нас не украшают. Тем более, если диагноз не подтверждается. Хотя, конечно, когда подозревают меланому, об эстетике думаешь меньше всего.

И по поводу пересмотра гистологии. Судьба решила за меня. Отдала вчера стёкла онкологу в наш онкодиспансер. Изначально не знала, зачем он их просил (думала, просто на хранение). А он сказал — будут пересматривать. Так что 2го июня у меня будут ещё одни результаты.

***********************

Вот такая вот положительная история 🙂  Бум ждать результатов пересмотра гистологии.

Ну а ВЫВОД:  в который раз убеждаемся, что точный результат может дать ТОЛЬКО гистологическое исследование. Никакие разглядывания и уж тем более просмотры фотографий (как это у нас сейчас очень любят делать пользователи интернетов) не дают точной картины и могут быть ошибочны.

ДОБАВОЧКА от 12.06.2016

Действо, на самом деле, для меня уникальное, ибо я еще ни разу на сталкивался с пересмотром гистологии в России после удаления родинки в Израиле.

Но все когда то бывает в первый раз 🙂

Вадим, здравствуйте!!! Получила я второго июня результаты гистологии в нашем онкодиспансере. Отрицательные, меланома не обнаружено. Так что ещё +1 доктору Вакнину😉

Оригинал:

Пересмотр гистологии в России после Израиля

Ну и вот наш герой — Доктор Вакнин. Я про него тут писал Меланома , или реалии гистологии

Хананья Вакнин. Гистология в Израиле

Все, теперь история окончательно завершилась!

Ну а вторая и третья часть будет посвящена тому, почему народ едет за границу выполнять такие простые, на первый взгляд, манипуляции.

II Удаление подозрительных родинок под местной анестезией

или очередные фантазии онкологов-инноваторов

Я не просто так в рассказе выделил цветом фразу «под местной нельзя, т.к. если что, то можно разнести раковые клетки« — этот новый мегатренд российских онкологов распространяется по стране, похоже, с огромной скоростью.

Вот мартовский пример, который, собственно, сподвиг меня на вопрос профессору Гутману и лег в основу нижепреведенного видео:

Удаление меланомы

Я вообще не понимаю, ну откуда такие сведения? В какой-то литературе описано? Дайте ссылку — будет очень интересно почитать! Нет ссылки? Для чего вы тогда свои фантазии на пациентов вываливаете?

Один московский «мегапрофессор» при толщине опухоли в 1 мм делает отступ по 5 см, вырезая половину спины пациенту, хотя уже весь мир (да хрен с ними с НАТОвцами погаными) — все российские онкологи говорят, что не надо уродовать человека без должных на то оснований. Вырежи аккуратненько, изучи гистологию и кромсай потом на здоровье, но столько, сколько реально нужно!

На второго, где-то в дебрях Краснодара, вдруг снисходит озарение и он объявляет себя мессией, заявляя, что удалять меланому можно ТОЛЬКО методом ФДТ, а все остальные вокруг полные дебилы. Хотя никаких предпосылок к этому нет. И народ, кстати, очень хорошо на это ведется — главное объявить всех вокруг идиотами!

Мы обсуждали фотодинамическую терапию тут: Меланома. Лечение меланомы на ранних стадиях, но там консультирует израильский профессор, который для многих не является авторитетом (действительно, откуда евреям знать про лечение меланомы и тем более такие тонкости), но наконец-то и «родные», «социально-близкие», так сказать, онкологи уже высказываются по поводу этой новокрутой методы:

ФДТ. Фотодинамическая терапия при меланоме кожи

 Теперь вот новая «мода» пошла…

Короче, я ВАС таки умаляю — послушайте серьезного дядьку и не делайте из себя посмешище, а из пациентов шутов гороховых.

III ВРЕДИТЕЛЬСТВО

 И вот на фоне всего этого инноваторского мракобесия, отдельной строкой стоит широко-пропагандируемое (теперь уже и в федеральных СМИ — День меланомы. Видео) удаление родинок разнообразными электро-приблудами.

 Вот как сие выглядит в столице нашей необъятной и населенной потомственными инноваторами Родины:


Удаление родинок в Москве

 Ок. Родинка оказалась нормальной! До поры, до времени.

А как вам такой поворот:

Удаление родинок лазером

 Это что, лотерея какая-то что ли? Бирюльки? Вы понимаете, что удаляя «лазером», сургитроном и прочими роботами , вы половину «в коже» оставляете? Снова благодарю украинских товарищей за ликбез по удалению родинок. И эта «половина» остается травмированная и обожженная. Хуже всего то, что это все понимают, но сие есть ТРЕНД (все так делают), по этому побеждать вас конечно же бесполезно.

А тут вроде начал за здравие, но все таки решил внести свою «лепту» в инноваторство. Подтвердилась меланома? Оч хорошо! Широко иссекать? Зачем — я ж ее уже удалил! И заметьте, что это снова столица.

Удаление родинок

А ВОТ ВАМ РЕЗУЛЬТАТ

я подозреваю, что тоже присутствовал некий инноваторский подход, ибо ЭТО НАДО УМУДРИТЬСЯ допустить ТРИ раза рецидив в послеоперационном рубце и довести пациента до метастазов превратив меланому 2Б в четвертую стадию! Ок, рецидив в место первичной опухоли возможен хотя-бы по теории вероятности — оставшаяся клеточка меланомы проделав по крови/лимфе длинный путь, вполне себе может вернуться обратно (ну чё бы нет), но не три же раза подряд.

Лечение меланомы в России
И вот дошел я до этого момента и подумал: «Блин, какие нафиг аккуратность и отступы — лучше бы ты действительно взял и тупо пол спины вырезал человеку»

**********

И в заключении пожелание от совершенно левого интернет-кренделя ведущим российским онко-хирургам:

Товарищи! Вы самые лучшие, самые продвинутые, самые опытные и вообще The Best, но в ситуации с удалением родинки/меланомы ни одно из этих (несомненно нужных) качеств НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Требуется просто взять в руки скальпель и аккуратненько удалить новообразование, а потом, в случае подтверждения гистологии, сделать широкое иссечение в соответствии с рекомендациями ВАШИХ ЖЕ коллег, которые вы найдете справа в самом верху на этом сайте. Всё! Этим вы избавите своих пациентов от кучи проблем! И им не придется летать в Израиль ни из Москвы, ни из Новосибирска, ни с КАМЧАТКИ .

Еще раз напоминаю, как нужно удалять родинки

Ну а тем, кто забыл как скальпель в руках держать, рекомендую к просмотру:

Всё.

Не болейте!

4 комментария

  1. Всем доброго дня и не болейте !! Не в тему ,но о той же меланоме и «плясках жрецов и прочем бреде»… Влад ,мне нечего добавить,вы высказались точно и полно по по поводу российских методик. Я совсем недавно мадам Стрельцову слушал… НЕ помню в сети или по ТВ, это не важно. Речь в который раз шла о современных лекарствах и в частности для онкобольных. О меланоме отдельно не говорили. Показали всё тот же BIOCAD (ЕСЛИ НЕ ПЕРЕВРАЛ) ,показали ******,глубомысленно размышляющего,что хватит заниматься расфасовкой готового и ЧУЖОГО,а надо самим разрабатывать и выходить на международный(!) рынок… И если раньше ,надувая щёки ,говорили про разработку аналогов моноклонных средств для борьбы с меланомой или о выпуске уже «состарившегося» АВАСТИНА, то сейчас один трёп без дат и названий… Наводит на определённые мысли(тем более правда или нет, там ещё и ****** замешена-был слух),что проект этот не для ТВ ,а для расследования годится.
    Что на самом деле серьёзно, я сделал запрос в Американскую Онкологическую Ассоциацию и пару других столь же серьёзных учереждений. Запрос по поводу ситуации с меланомой в целом в нашем перегревающимся мире. Они делают для себя такие экстрополяции, с учётом повышения температуры и уровня электромагнитного излучения и не только Солнечного. Верно или нет -другой вопрос, но выводы печальные. У Меланомы есть все шансы стать ведущем, чуть ли не самым распространённым онкозаболеванием на земле в течение ближайшего десятилетия! Люди, пожалуйста, ПРОФИЛАКТИКА и ЕЩЁ РАЗ профилактика!

  2. Простите Вадим,я не понял по поводу дубликата стёкол . Это в Израиле или в России? Как делают «стёкла» я знаю(думаю,что техподробности мали кого заинтересуют). Но дубликат? Правда,когда я забирал стёкла супруги из больн. им Петрова,попросили вернуть потом,а здесь в Израиле сразу после пересмотра гистологии-патологии сразу вернули(не просил).

  3. Вадим, спасибо за пояснение. И позволю себе повторить,я вчера написал под впечатлением визита в больницу Ихилов,что ПУСТОЙ ДИСК обнаружился,а делали в Асуте!! Может быть для «туристов» это не важно-ПРОВЕРКА диска перед получением после томографии. Если ВСЁ делают ,к примеру,в МЕЛАНОМАЮНИТ ЦЕНТРЕ или АССУТЕ,то по внутренней сети результаты теста должны передать в компьютер онколога. Но если делались тесты в России(к примеру) и диск пациент везёт в Израиль или должен продолжить в России лечение и берёт диск туда,ТОГДА ЭТО ВАЖНО! Возможно,фирма -посредник,»ведущая» пациента проверяет диски,а если нет? В конце концов люди ПЛАТЯТ и за ДИСК тоже. В России бесплатно отдавали РЕНТГЕНОВСКИЕ ЛИСТЫ, а за каждый диск тариф -500руб. был(2014 год в центрах им. БЕРЕЗИНА(я ошибочно где то назвал его им. Берёзкина).

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *