Коротко рассматриваем три вопроса: биопсия сторожевого лимфоузла в Москве, лимфодиссекция после метастазирования и назначение адъювантной терапии.
В двух словах:
Удаление родинки. Меланома 7 мм по Бреслоу с изъязвлением. Широкое иссечение
Биопсия сторожевого лимфоузла в Москве. Повторное широкое иссечение.
Через полгода метастаз в регионарном лимфоузле. Лимфодиссекция в объеме «один лимфоузел».
По месту жительства назначение Зелбораф+ Котеллик в адъювантном режиме.
Начало октября 2021, вечерело…
— Добрый вечер, могу я к вам обратиться за советом по меланоме?
Меланома 2с стадия, широкое иссечение в декабре 2020, далее бслу (чистое). В августе 2021 на ПЭТ КТ метастаз в л/у. Лимфоузел удалили 2 недели назад . Есть БРАФ V600E.
По рекомендациям *** (хирурга прим Дядя Вадик) требуется лечение Ниволумабом в течение года.
В родном городе сказали, что при БРАФ мутации ниволумаб неэффективен, и предлагают таблетки кобиметиниб + вемурафениб.
*** предложил право выбора, сказал эффективность одинаковая.
На что лучше соглашаться при положительном БРАФ?
На следующее утро, ибо предыдущий день выдался тяжелым…
— Доброе утро!
А где БСЛУ проводили?
Можно итоговую выписку после вот этого: «В августе 2021 на Пэт КТ метастаз в л/у. Лимфоузел удалили 2 недели назад» ? (можно все данные закрасить… меня только сам текст интересует).
Касательно лечения:
1 В родном городе вам сказали не правильно, но и хирург ваш прав не до конца.
а) И иммунотерапия и таргетная терапия используются в адъювантном режиме
Разницы по эффективности нет. Т.е. % ответов и качество ответов одинаковы.
По этому, конечно же при наличии БРАФ надо использовать таргеты.
б) Для адъювантной терапии меланомы во всем мире (и в РФ) зарегистрирована комбинация Тафинлар + Мекинист (дабрафениб и траметиниб). Именно эту комбинацию вам обязаны выписать.
Вот итоги 5 лет https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/adyuvantnaya-te..
Теоретически, конечно, можно использовать Зелбораф+ Котеллик (вемурафениб+кобиметиниб), но это только от безысходности, т.к. эта комбинация не проходила клинических исследований для адъювантного режима.
— Доброе утро! Вот выписка:
Биопсия сторожевого лимфоузла в Москве
Далее, я не до конца понял прочитанный текст (предпоследний абзац) и диалог продолжался в следующем ключе:
— Спасибо большое!
Слушайте, может у вас там и не метастаз меланомы совсем? Цитология штука не особо точная и бывают ошибки (частенько).
Как все это долго и сложно получается.
Я бы вместо ТАПБ выполнил TRU CUT (это биопсия л/у специальной режущей иглой) и получил нормальное гистологическое заключение.
И только после этого делал бы лимфодиссекцию.
— Но уже сделана лимфодиссекция…
— Ой, извиняюсь, видимо еще не проснулся до конца
Хорошо, тогда еще вопросы:
- Выполнялось ли ИГХ по удаленным лимфоузлам?
- Сколько обнаружилось пораженных лимфоузлов?
- В каком объеме была проведена лимфодиссекция (если у вас есть такие данные)? Или только 1 л/у удалили?
— Вот дело в том, что ИГХ на руки так и не выдали, делается долго, а нас выписали уже. Забрали только вот эту выписку после лимфодиссекции.
Поражённый был 1 л/у, его и удалили.
На третий вопрос к сожалению не отвечу.
— Странно. В бумаге написано, что рекомендована шейная надключичная лимфодиссекция. Это как-бы подразумевает удаление не одного л/у.
— Только с правой стороны удалили, где и обнаружили метастаз.
— Это я понял. Но справа , как вы понимаете, не один л/у имеется. Их там очень много.
Просто получается, что если удалили 1 л/у, то ситуация с остальными регионарными л/у остается загадкой.
Ладно. В любом случае далее: либо Ниволумаб, либо Тафинлар + Мекинист.
Зелбораф с Котелликом только в самом «экстренном» случае (если с одобренной в КР терапией ничего не получится).
— Спасибо вам большое.
Значит все таки лучше из предложенных схем использовать ниволумаб, а не Зелбофар с Котелликом.
— Да, НО, еще лучше прийти к своему врачу и потребовать/попросить Тафинлар с Мекинистом.
*******************************************
Вот такие пироги
- Про итоги биопсии сторожевого лимфоузла особо писать нечего.
- По лимфодиссекции, вот, только пример приводил https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/limfodissekciya-posle-bslu/ . Ну не на всех действует адъювантная терапия. Хоть ты тресни. Почему надо отказываться от хирургического лечения?
Лимфодиссекция — это очень травмирующая процедура? Да, травмирующая. Но , во-первых, это не нижние конечности, где тотальная лимфодиссекция приводит к очень большим осложнениям в жизни, а во-вторых, ну неужели лучше сидеть и ждать, пока адъювантная терапия не подействует и человек проснется с отдаленными метастазами?
Лимфодиссекция, в соответствии с указаниями партии и правительства, может не проводиться, если в результате проведенной БСЛУ находят мтс до 2х мм
https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/melanoma-nyus-vitamin-d-i-limfodissekciya-posle-biopsii-storozhevyx-limfouzlov/ , да и то, куча вопросов остается. - По Зелборафу и Котеллику разговор отдельный. Вряд ли врач, назначивший эту комбинацию, сталкивался с такими случаями https://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-melanomy-v-izraile-otzyv-shiba-assuta-shexter-gutmanzelboraf/ . Мне думается, что назначение проводится исходя из «имеющихся а наличии ресурсов». Что конечно же не правильно.
Для адъювантной терапии меланомы зарегистрированы только Тафинлар и Мекинист. Вот их о должен назначать врач. Или иммунотерапию в виде ниволумаб/пембролизумаб.
И, естественно, фраза » БРАФ мутации ниволумаб неэффективен», не выдерживает никакой критики.
Не болейте!
З.Ы Снова обращаю ваше внимание на то, что даже при такой толстой меланоме мы видим метастазирование только в ненайденный сторожевой лимфоузел. Про отдаленные мтс речь не идет.
З.Ы З.Ы И вот еще что. У нас очень часто ссылаются на Европу и на тамошние КР (которые гораздо слабее американских, кстати). Дык вот:
Но в Москве ведь «своя атмосфера» …