Лимфодиссекция после БСЛУ (биопсии сторожевых лимфоузлов). Тема очень спорная, сложная, неоднозначная и интересная для анализа.
Но сначала история.
26 июля 2019 г
— Добрый вечер! Извините ,если я вас потревожу не совсем корректным вопросом .. какой диагноз у вас был после иссечение. Спасибо за ответ!
У нас сейчас диагно Т1б Т2а NoMo
По Бреслоу 2 мм.
Подскажите что делать
Мы из Киева
— Доброе утро! Мой диагноз тут https://www.vladlive.com/ на первой страничке.
- Злокачественная меланома.
- Уровень по Кларку 3.
- Инвазия 0,9 мм по Бреслоу.
- Митозы 3/мм2
- Без изъязвления
- Минимальное расстояние до чистых краев 1 мм
- Присутствует частичный регресс
Чтобы понимать что делать, надо сначала знать что уже сделано и более полное описание гистологии.
— Мы пересдали гистологию. Диагноз меланома узловая T1b T2аNoMo klark 3, bressloy 2mm
— Кристина, на этом этапе все просто:
1. Выполняете ПЭТ КТ (или КТ всего тела). Если ничего не обнаруживается, то
2. Проводится БСЛУ биопсия сторожевых лимфоузлов
Вот как-то так Танцы вокруг гистологии (с Украины вообще много народу приезжает в Израиль).
3. Если ничего не обнаружится, то будет все замечательно, если найдут микрометастазы, то потребуется лимфодиссекция (или не потребуется, если будет обнаружена одна клетка меланомы и дальше будет решаться вопрос об адъювантной терапии.
В двух словах так.
— Спасибо большое! Я все на вашем канале смотрела и продолжаю
Через месяц…
— Вот пересмотр гистологии
— Я прочитать весь текст , к сожалению, не могу.
Главное написано в разделе «диагноз». Правда слегка безграмотно… Бреслоу — это не инвазия , а толщина.
У вас очень серьезная опухоль. 18 митозов на кв мм — это очень много и показывает что опухоль очень агрессивна.
Кларк 4 и толщина 2 мм так же не несет ничего хорошего.
Скудная лимфоцитарная инфильтрация указывает на то, что иммунные клетки организма очень плохо реагируют на опухоль (даже не пытаются бороться, если простым языком)
1 БСЛУ прям вчера
2 Возможно даже обсуждение адъювантной терапии (но тут должен только хороший онколог рекомендовать и назначать)
— Скажите сколько сейчас обойдётся поездка в Израиль ..примерно.. и что нужно приготовить к поездке и взять с собой ..
— БСЛУ , примерно, со всеми проверками и консультациями стоит около 20 тыс$
Кристина, самый простой способ — это написать в МЮ на данном этапе вас интересует профессор Хаим Гутман . Вам пришлют и точную стоимость и все-все подробно по воцапу расскажут…
Будет все вот так: Лечение меланомы в Израиле это декабрьский рассказ, но на самом деле за полгода ничего не изменилось.
— Извините что напрягая вас ещё раз
Скажите ,только честно, у вас были случаи на практике при такой стадии именно акральной кисти руки (или это не имеет значения само место расположения удаленной родинки?) случаи что после БСЛУ и как я понимаю если понадобиться дальше удаления лимфоузлов длительная ремиссия без химии и метастазов ?
— Место образования значения не имеет. Это раз.
Два. Это я пишу буквально каждому человеку, но воспринимают, конечно, единицы: меланома совершенно непредсказуемое заболевание и в доктрину лечения не входит сравнения своего случая с другими, ибо бесполезно совершенно.
Доктрина лечения заключается в строгом и максимально правильном соблюдении ПРОТОКОЛА лечения. Вот и все.
Вот один из вариантов развития событий (скоро там обновлю инфу, т.к. на сегодняшний день все хорошо).
— Я написала в Меланома Юнит. Сейчас общаюсь с Ростиславом
— Добрый вечер!
Есть такой 🙂 Парень грамотный, работает в МЮ «сто лет » уже. Должен все вам рассказать.
На этом наше общение прервалось.
ТИК-ТИК-ТИК… июль 2021г
— Здравствуйте!
Вы лучше сюда напишите У нас по Украине очень мало информации в группе.
Дело в том, что несколько лет назад мы создали в группе ветки по Украине, Белорусии и Казахстану. Но постепенно активность там «угасла». Украинцам , нас сколько я знаю, осложнен доступ к Вконтакте, «казахи» организовались в Воцапе… Наверное это правильно, т.к. местный колорит и местные проблемы проще решать в местном же кругу.
По этому, увидев в украинской ветке знакомую девушку задающую вопрос, я перенаправил ее в украинскую группу
Начало августа 2021
— Добрый вечер! Спасибо большое
— Я только сейчас в памяти восстановил немного историю.
Вы в 2019 до Израиля добрались? И вообще, как у вас дела?
— Добрый день дядя Вадик
Мы проконсультировались у Шехтера по видео связи.
Потом была проведена биопсия сторожевого узла в 2020 году, лимфодиссекция в июне 2021,
Лечение 1 год таргетными препаратами было.
И месяц назад мрт головы 13 мм метастаз
По рекомендациям врачей решено было делать операцию.
Неделю назад мама прооперировали удалили опухоль.
Сейчас назначали лучевую.
В Киеве нет гамма ножа
И предлагают протонное излучение всей головы маленькими дозами
Я не понимаю в каких случаях после хирургического удаления не нужно делать, я слежу за людьми в инстграме и пару человек после операции ничего не делали ..
— Добрый вечер!
Так, я правильно понял, что метастаз удалили хирургическим путем? (скальпелем, грубо говоря).
Если мтс был один , то я бы не облучал голову (бесполезно это), а начал :
Ервой+Опдиво,Ервой+Кейтруда, Опдиво, Кейтруда — вот что есть и на что денег хватит.
Скажите мне пожалуйста, а БСЛУ кто проводил? Профессор Гутман?
Я ведь правильно понял, что в 2020 проведена БСЛУ — чисто и потом появились мтс в лимфоузле/узлах?
— Добрый день.
БСЛУ делали в «Институте рака».
Были обнаружены микрометастазы.
После консультация в Израиле.
Шехтер назначил Танифлар и Мекинист.
Год пропила мама.
И через три месяца ПЭТ КТ засветил в лимфоузле.
Лимфодиссекцию сделали.
— А почему сейчас не рассматривается иммунотерапия? Ну хотя-бы в монорежиме?
— Дядя Вадик я не знаю.
Опдиво в Украине не зарегистрировано.
Вариант с кейтрудой под вопросом.
**************
Вот такая история. И теперь переходим собственно к теме:
Лимфодиссекция после БСЛУ.
В ноябре 2019г, я подробно останавливался на итогах КИ посвященному как раз лимфодиссекции после выполнения биопсии сторожевых лимфоузлов вот, похоже надо «поднять тему», ибо поголовное увлечение адъювантной терапией и отказ от полноценной хирургии, все чаще приводит к необратимым последствиям.
Далее, тезисно, ибо если начну «разводить демагогию», то целая диссертация получится.
Так как в данном случае у меня нет точных данных по результатам проведения БСЛУ (количество пораженных л/у, размеров мтс), я просто перечислю все причины вторичного регионарного рецидива:
- Искали-искали, но нашли не все (стандартная ошибка);
- Искали-искали, нашли и решили, что достаточно того, что нашли. Раз биопсия сторожевых лимфоузлов это диагностика, то зачем «упираться»? Есть метастаз — есть адъювантная терапия;
- Искали-искали и нашли всё, но метастазирование уже распространилось дальше — на «несторожевые л/у». Но эти метастазы были на момент операции так малы, что ни КТ , ни УЗИ их не видели.
Тут мы предполагаем и надеемся, что УЗИ выполнялось качественно, а не вот так ;
В чем же смысл лимфодиссекции после биопсии сторожевых лимфоузлов?
- Главный смысл в том, что лимфодиссекция после БСЛУ «купирует» все вышеуказанные пункты.
- «Побочный эффект» — лимфодиссекция после БСЛУ показывает КАЧЕСТВО проведенной биопсии сторожевых лимфоузлов.
Первый пункт дает вам дополнительный мегашанс на полное выздоровление, а второй — спокойствие и уверенность в том, что путь метастазирования по лимфатической системе надежно перекрыт. А в случае, если у вас нет доступа к лекарствам — отсутствуют финансы, или ваше государство не особо интересуется онкологическими пациентами — лимфодиссекция после БСЛУ вообще являлась, является и будет являться обязательной процедурой.
Как выглядит сие? Примеры вы найдете тут — в архиве со скромным названием «Я ПОБЕДИЛ МЕЛАНОМУ«:
ИТОГ: пока не появятся лекарства, способные на 100% победить меланому (или хотя-бы процентов на 95), не отказывайтесь от полноценного и максимального хирургического лечения.
Не болейте!
З.Ы Если отказ от хирургии с позиции онкологов — это нормально, то когда я вижу, что сами хирурги не считают свою работу нужной и способной вылечить человека… слов нет.