Лечение меланомы. Онкофорум в Израиле. Фотоотчет + Видео

Конференция по лечению меланомы в Израиле
Итак, 20 — 21 июля 2016 года в Израиле проходил онкофорум (ну, или конференция), организаторами которого выступили всемирно известные компании Merck (MSD) и Alfa Medical Group.

День первый (представленный ниже) — лечение меланомы и день второй — лечение рака легких

Организовано все было просто супер, в том числе и синхронный перевод на три языка. Я вообще с такими вещами впервые столкнулся, так интересно — в будке сидели две женщины переводчицы и постоянно возмущались, что профессура разгорячившись вещает не в микрофон и они не могут переводить 🙂

О том, как я туда попал и выводы, которые сделал, написано ниже. Начну с описалова собственно действа (описывается только первый день, посвященный меланоме кожи).

Лекторами выступили ведущие представители израильского меланомного сообщества: Яков Шехтер, Хаим Гутман, Галь Меркель, Рони Шапира и доктор Гай Бен Бецалель (который рассказывал про борьбу с побочными эффектами). На самом деле про последнего доктора я ни разу не слышал, но думаю, что если его пригласили на конференцию под эгидой Merck, то он того заслуживает.

Каких-то особых откровений не ждите, т.к. я шел на мероприятие с целью задать два вопроса. Первый озвучить постеснялся, а вот на второй получил полнехонький ответ! Видюха в самом низу поста.

Итак, рано утречком меня забрал сотрудник Альфы по имени Даниэль, который так же проживает в Ришоне леЦионе (только в другом микрорайоне) и мы двинулись в Тель Авив в офис компании, а уже потом, когда подтянулся весь местный народ, отправились в город ХодХашарон , где на улице ХаХараш притаился офис компании Мерк

Офис Merck (MSD) в Израиле
выгрузились.

Заходим в самый нутрь

Офис Мерк (MSD) в Израиле
Зал, с нетерпением ожидающий начала конференции.

Merck (MSD) Израиль
Пока народ собирался и осматривался, я вышел покурить (как без этого) и на входе столкнулся с Яковом Шехтером. Вот такой вот он без грима 🙂

Профессор Яков Шехтер
Постепенно все собрались, расселись … и началось

Открывал «слет» Леонид — директор Альфа Медикал, человек очень примечательный хотя бы потому, что абсолютно все пациенты с ним встречаются и общаются. Очень положительный и соображающий молодой человек, поверьте на слово. Приветственное слово, привет участникам соревнований, бла-бла-бла и все такое прочее.

Онкофорум по меланоме в Израиле
Далее эстафетную палочку получил

Яков Шехтер

Эра иммуно-онкологии

Профессор Яков Шехтер. Выступление на онкофоруме по меланоме в Израиле
Тезисы:

Во-первых, профессор сказал, что все присутствующие на конференции могут к нему обращаться и он готов оказывать персональную помощь (мне кажется — это уже плюс).

Сначала речь шла о химиотерапии и о том, что она скоро полностью пропадет как класс, затем о таргетной терапии и о тех успехах, которые были достигнуты, когда метастазы пропадают за пару недель (и я это, кстати, наблюдал своими глазами, когда в один из приездов из Израиля передавал Зелбораф молодому человеку в Екатеринбурге, который мне и рассказал, что на нем «живого места не было» от метастазов, а через пару недель после начала приема пропали вообще все) и, соответственно, о нестабильности результатов этого лечения…

Потом об истории иммунотерапии. Про эксперименты с интерлейкином по 600 мл (я плохо представляю себе терапию интерлейкином, но мне кажется, что это какие-то нереальные дозы), которые были успешны, но такая терапия оказалась слишком токсичной.

Про TIL — терапию. И озвучились цифры: 56% ответ и 22% полная ремиссия (речь идет о 82 месяцах наблюдений).

Кстати, TIL можно использовать для лечения саркомы (правда я не понял для какой именно).

О технологии под названием CAR, которая уже используется в Израиле для лечения лимфомы и лейкемии. (я у себя в конспекте отметил, но вспомнить что это такое не могу)

Про интерферон, который не оказывает НИКАКОГО действия при 4 стадии меланомы и скорее всего пропадет еще быстрее чем химиотерапия.

Кстати, пока я писал это все, у нас на форуме вот такая запись появилась:

Интерферон и 4 стадия меланомы

И про то, что ANTI PD-1 вызывает побочные эффекты только в 10% и даже они не являются чем то серьезным.

И много чего еще интересного, но записал я только это, а в основном просто слушал.

С профессором я не фоткался, т.к. фотография в его рабочем кабинете у меня уже есть.

Последним, что он сказал, было: «Теперь я представляю вам ведущего хирурга по меланоме — Хаима Гутмана и могу сказать, что хирургия в лечении меланомы- это очень важный момент и если вас лечит специалист такого уровня, то мы, онкологи, можем и не понадобиться вовсе.» (ну как-то так, практически дословно)

и передал микрофон.

Профессор Хаим Гутман

Современные подходы к хирургии меланомы

Профессор Хаим Гутман
Док говорил простейшие вещи 🙂

О том, что при своевременном обращении и грамотном хирургическом вмешательстве можно вылечить пациента в 80% случаев (т.е. с огромной долей вероятности)

Рассказывал про биопсию сторожевых лимфоузлов.

О том, что все больше и больше используется комбинирование хирургии с другими видами терапии (один из методов отражен в видео, которое есть ниже)

О том, что очень желательно заранее удалять вот такие вот штуки:

Меланома. Предраковые новообразования
О том, что старческое лентиго очень часто приводит к меланоме и нужно очень внимательно за этим следить и по возможности тоже удалять.

Сделал упор, на том, что большие проблемы имеются с подногтевой меланомой, т.к. редкий человек готов удалить ноготь ради диагностики.

Говорил, что даже в Израиле далеко не все патологи могут точно и правильно распознавать меланому и, соответственно , устанавливать диагноз. Ну это нам знакомо, к сожалению.

Сказал, что часто из России приезжают пациенты без определенного митотического индекса и если патолог (лаборатория) не может его определить, то это фуфло, а не лаборатория.

Рассказал про регресс и о важности его определения (эту тему я пока не совсем понимаю)

Напомнил простейшую истину о том, что операции на конечностях нельзя делать «поперек» , а нужно резать вдоль.

Меланома. Как не нужно удалять меланому на конечностях
Тут я сразу вспомнил недавнее фото: Лечение меланомы в Израиле. Биопсия сторожевых лимфоузлов. Отзыв и в очередной раз убедился в том, что видимо не все так просто, как кажется профессору 🙂

И вообще, было сказано, что если первый хирург, к которому обратился пациент, безграмотен, то это может создать кучу проблем в дальнейшем лечении. Я бы тут привел в пример вот этот случай: Биопсия сторожевых лимфоузлов. Разбор полетов , когда одним из «ведущих» московских хирургов было такое наворочено, что без банки вина не разберешься теперь.

И вот самая интересная табличка, которая показывает риски метастазирования в регионарные лимфоузлы и удаленные части тела. Она очень четко показывает то, на сколько важна правильная и грамотная работа хирурга, особенно при толщине меланомы до 4мм:

Меланома. Риск метастазирования. Хирургия
Вот.

Хаим Гутман вообще прописан на постоянной основе у меня в блоге, так что фоткаться нужды тоже не было.

Профессор Гал Меркель

От иммунологии к иммунотерапии рака

Профессор Гал Меркель
Шоб было понятно кто это такой, рекомендую посмотреть вот это: CM-24 (Anti — CEACAM-1) Новое лекарство для лечения меланомы. Т.е. этот молодой человек больше не врач, а научный работник. Но не просто научный работник, а судя по всему человек, который своей работой живет. Он с таким жаром рассказывал… о чем? Ну начало я еще понимал — химиотерапия, радиотерапия, какие-то общие вещи по таргетным препаратам и ANTI PD-1, а потом , когда на экране появилась вот эта картинка:

Лечение меланомы. Неведомое
я понял что все, это уже выше моего IQ и просто, сделав умное выражение лица (надеюсь), стал думать о хорошем. Совершенно этого не стесняюсь, ибо из всей химии я знаю только слово «валентность», да и то, не помню его значения.

Ну и не смотря на это, не сфоткаться с таким человеком было бы в корне неверно:)

Профессор Гал Меркель и Дядя Вадик на конференции по лечению меланомы в июле 2016г.

Профессор Гал Меркель
Именно ему предназначался мой первый вопрос по поводу ну хотя-бы каких-то результатов вот этих КИ: https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02346955 , но послушав монолог, решил, что если начну говорить и что-нибудь скажу (назову) не правильно, то просто от стыда сгорю и, к сожалению, вопрос так и остался у меня в голове.

молодой человек закончил и микрофон передали следующему (очень, кстати, симпатишному спикеру)

Доктор Рони Шапира

Меняющаяся концепция лечения меланомы

Доктор Рони Шапира
Рассказывала она очень много и про таргетную терапию, и про ANTI PD-1, кучу слайдов показывала…

в т.ч. вот

Действие Тафинлара (дабрафениба) на метастазы в головной мозг
т.е. возвращаясь к одному из предыдущих постов, хочу еще раз напомнить, что Зелбораф и Тафинлар действуют на метастазы в ГМ (и лучше конечно их усугублять приемом Котеллика и Мекиниста).

Рассказывала про TIL:

TIL-лечение-меланомы
кстати, и Шапиру и Шехтера я очень хотел спросить: «А есть шанс, что TIL когда-нибудь будет стоить более реальных денег чем сейчас?», но тоже как-то не срослось, хотя я думаю, что многих это интересует.

Про Кейтруду (пембролизумаб):

Кейтруда (пембролизумаб)
Так же было сказано про то, что чем взрослее человек, тем меньше вероятность обнаружения у него БРАФ мутации.

Что однозначно нужно использовать комбинации БРАФ и МЕК ингибиторов (вместо монотерапии БРАФ).

О том, что моноклональные антитела (ANTI PD-1) могут начать действовать и через год приема.

А на вопрос: в каких случаях в первой линии терапии лучше использовать таргетные препараты , а в каких иммунотерапию? Ответила — по ситуации!

Отступление.

Тут я сам могу вам поразглагольствовать. Грубо говоря, даже если у вас есть БРАФ мутация и обнаружен небольшой единичный метастаз, то стоит рассмотреть возможность начать лечение моноклональными антителами, т.к. даже если вы не увидите сразу эффекта (который может появиться и через год приема препарата, как сказано выше), то дальнейшее применение таргетной терапии может дать более положительные результаты.
Дело в том, что начиная в таком случае с Зелборафа, вы сразу используете всю «тяжелую артиллерию». НО ТАКИЕ ВЕЩИ ОПРЕДЕЛЯЕТ ТОЛЬКО ВАШ ЛЕЧАЩИЙ ВРАЧ!

Говорила много и очень быстро, да так, что мне кажется переводчик не успевал за ней, а я тем более 🙂

Тут хочу еще отметить, что моноклональные антитела тоже действуют на метастазы в головной мозг.

Короче, все закончилось вот таким вот фото:

Доктор Рони Шапира и Дядя Вадик на конференции по лечению меланомы в июле 2016г

Доктор Рони Шапира
Затем слово взял доктор

Гай Бен Бецалель

Коррекция иммунозависимых побочных эффектов

Доктор Гай Бен Бецалель
Вот о чем шла речь

 

Побочные эффекты ANTI PD-1

 

 

Тут я вообще ничего не записал, кроме пары предложений, хотя лекция оказалась очень интересной. И вот сейчас уже думаю, что это наверное было очень важной темой, ведь постоянно задают вопросы про купирование побочек.

Сыпь — антигистоминные препараты, топикальные стероиды.

Побочные эффекты второй степени (вот я не знаю что это такое) — останавливается лечение и проводится терапия кортикостероидами (перорально, или внутривенно). Затем возобновляется терапия.

При побочных эффектах следующих стадий терапия прекращается.

Это просто прочитать и все. Такие вещи только лечащий врач определяет!

Ну короче, первый блин комом вышел, извиняйте.

Могу только сказать, что один из лекторов остановился на побочных эффектах от таргетных препаратов и напомнил, что сильнее всего они проявляются в первые два месяца приема и в это время пациент должен находиться под пристальнейшим наблюдением врачей. И о любых проблемах, включая банальную диарею, нужно сразу сообщать врачу.

И еще хочу сказать, что доктор Бецалель видимо не имеет отношения к туристам, т.к. я про него никакой инфы на сайтах не нашел.

потом был ОБЕД

После перерыва слово было предоставлено

Даниэлю Злобински

Административные аспекты ведения пациентов

Сопровождение пациентов в Израиле
Вот так вот. Все не так просто как кажется. Доклад длился 30 минут и я даже себе не представлял как это все сложно и запутано. Но это «изнаночная часть» и тут ничего особо интересного для пациентов нет. Остается только наслаждаться результатом хорошей работы.

Потом еще час обсуждали различные клинические случаи…..

Тут только одно:

BRAF, привыкание — ANTI PD-1 — BRAF  — не имеет смысла. Если в случае повторного применения и появится ответ, то он будет мизерный.

И вот когда конференция подходила к концу, я все-таки собрался с силами и задал тот вопрос, с которым собственно и приехал и который мне был «навеян» заявлением профессора Демидова Л.В. о том, что в случае полного ответа можно сразу лечение прекращать (ну и мне уже писали про такие вещи отдельные сограждане):

Пара камментов:

1 На видео не видно, но в момент когда я произносил фразу про окончание лечения и профессору это перевели, то у него было такое лицо… как бы поточнее описать… он, короче, ОХРЕНЕЛ:) Ну я другого слова, которое точнее описывало бы этот момент, подобрать не могу.

2. Вот теперь у вас есть две стратегии приема таргетных препаратов в двух случаях (со множественными метастазами и с крупным единичным метастазом). Можете выбирать любой. Шехтер/Демидов.

3. Думаю, что кому-то я сэкономил 900$, т.к. именно столько стоит консультация Якова Шехтера по прейскуранту

4. Подтверждение теории профессора Шехтера вот: Лечение меланомы в Израиле. Отзыв. Шиба, Ассута, Гутман, Шехтер, Зелбораф , а как быть с теорией Льва Вадимовича Демидова я не знаю.

 

А потом был ужин, организованный компанией MERCK (MSD) вот в этом кабаке:

Ресторан "Герберт Самуэль" в Тель Авиве
Очень вкусно, но МАЛО! Дело в том, что в такие места приходят не есть, а поговорить о вечном и приятно провести время, я же тупо хотел ЖРАТЬ 🙂 и поэтому быстренько срубив предложенное (шикарное) мясо, сел в такси и уехал домой к любимой жене ужинать.

Как все началось

Дело в том, что я за последние полгода достаточно активно стал консультироваться с израильскими врачами по просьбам российских граждан. Т.е. пишет человек «в контакте» вопрос, на который я сам ответить не могу, я, в свою очередь, звоню в Альфу (в основном директору) и очень вежливо спрашиваю:  а нельзя ли узнать у профессора…. мне не горит, но …. В таком ключе, короче. Прокатывает не всегда, но бывает :).

Дык вот, месяца два назад во время очередного звонка мне говорят: так, первое — давай это дело как-то прекращать, ибо хорошего помаленьку и второе — в июле мы, совместно с MSD, организуем конференцию по меланоме и раку легких для российских врачей. Три дня, нахаляву, только билет купить останется. Можешь тоже приезжать. Тебе даже лететь никуда не нужно и жить тоже, так что расходов мы от твоего участия никаких не понесем:).

Не, говорю, «чёт я очкую»… чего я там в обществе врачей делать буду? Я человек тёмный и буду себя однозначно чувствовать «не в своей тарелке», но за предложение спасибо.

Трубку положил, покурил, дерябнул 100гр (кофейку)…. Звоню снова.

— А по какому принципу врачей приглашаете?
— Вааще ни по какому — кто приедет, тому и свезет.
— Ок, а места еще есть свободные?
— Сколько угодно
— Ок. У меня есть три знакомых онколога с Урала + доктор наук из Санкт-Питербурга, который онкологом не является, но к меланоме имеет самое прямое отношение и вообще очень хороший человек.
— Не, извини, но только врачи.
— Хорошо, договорились.

Пишу срочно братве, описываю ситуацию… От всех получаю ответ — «я подумаю». Хорошо, думайте, только быстрее, т.к. хоть понтов и кучка, но я все же уверен, что количество мест ограничено.

Ну и чего? В результате все трое отказались от поездки, чем сначала ввели меня в ступор, а потом «слегка» разозлили.

Не, я прекрасно понимаю, что каждый врач в РФ считает себя суперзвездой (это даже не вопрос, я с этим бесспорно согласен и сталкиваюсь регулярно).

Но все же наверное не каждый день выпадает шанс подискутировать на равных (не «послушать и поучиться», а именно подискутировать, т.к. я уже понял, что вы знаете все про таргетную терапию, а препараты ANTI PD-1 используете каждый день и обладаете огромными наработками в этой области,) с профессором Яковом Шехтером, который уже имел опыт в применении таргетных препаратов, когда вы еще в принципе не знали о том, что они появились и который, в отличии от вас, регулярно в Америке выступает с докладами и т.д. ?

Или с профессором по имени Гал Меркель (тридцатилетний пацан-штаны на лямках), который участвовал в разработке новой молекулы и которая в скором времени , дай Бог, станет очередным препаратом для лечения меланомы?

Или с профессором Хаимом Гутманом — офигеннейшим хирургом, который, по моему мнению, в Израиле то работает только из чувства патриотизма, ибо в какой-нибудь амерской клинике МД Андерсон ему з/п в разы больше могут предложить и с руками оторвут?

Не интересно вам это? Да и хрен с вами, дороги мои малыши.

Только вот людей, которых вы «лечите», жалко.

Проблема то в том, что результат ваших знаний и опыта вот, на лицо:

Лечение меланомы в России
Лечение меланомы в России
Ничего, что на дворе 2016? Ничего, что «многочисленные шишки на ноге» можно не удалять хирургическим путем, а сначала попытаться пропить курс таргетных препаратов?

Правда для этого нужно совсем немного — нужно хотя бы знать что такое БРАФ мутация!

И, кстати, если кто «в танке», то сообщаю, что в Москве и СПб анализ на браф мутацию можно вообще уже бесплатно сделать!

Короче, это был первый и последний раз, когда я пытался с нашими врачами контактировать.

Вот, собственно, так все оно и произошло 20 числа знойного месяца тамуза 2016г.

Не болейте!

З.Ы

Ну и надо про Кейтруду (пембролизумаб) пару слов написать, раз уж на территории Мерка все это происходило.

Тут всего несколько моментов, т.к. про сам препарат уже писано-переписано:

1 В Израиле покупать Кейтруду стоит в единственном месте — в аптеке по адресу Тель Авив , ул Бен Иегуда , д 200.

2. Не стоит покупать Кейтруду в больницах (это стоит дороже), в неких структурах, те более «на окраинах Тель Авива» (это стоит дороже). С рук можно покупать только если вы уверены в том, что был соблюден режим хранения, т.к. в противном случае в бутыльках может оказаться условная «вода», то же самое касается хрен пойми каких интернет-аптек без адресов и контактных данных. Лекарство ОЧЕНЬ дорогое.

3. Как действует Кейтруда (пембролизумаб) можно посмотреть по ссылке.

 

И последнее:

Я выражаю огромную благодарность лично директору компании Альфа Медикал за предоставленную возможность посетить такое нереально интересное мероприятие. Совершенно искренне выражаю. И очень сожалею, что не удалось «протащить» на конференцию моего , пусть и виртуального, но очень хорошего знакомого доктора наук из Санкт-Петербурга, т.к. пользы для всех от его участия было бы в 100 раз больше, чем от моего и не приехавших «онкологов».

 

Теперь совсем все. Завтра будем обсуждать тему «МИТОТИЧЕСКИЙ ИНДЕКС. Почему в России его до сих пор толком не определяют, а те кто может определять, делают это из под палки».

Не переключайте свои телевизеры.

 

ДОБАВОЧКА ОТ 03.08.2016

Сегодняшнее…

Меланома. Россия матушка

Добавочка от 13.08.2016

Профессор Гал Меркель

участвовал в»Белых Ночах» в СПБ

Можно послушать с переводом.

19 комментариев

  1. Несколько коротких коммент.
    1) CAR (ХИМЕРНЫЙ АНТИГЕННЫЙ РЕЦЕПТОР)- создание антитела к ДНК(Т-клеточная иммунотерапия),способного нарушить ДНК РАКОВОЙ КЛЕТКИ,лишить КЛЕТКУ питания,в силу чего новообразования должны рассасываться. Используется для воздействия на конкретный ген-ы клетки.Что касается Меланомы, ведётся интенсивная работа. Но пока нет зарегистрированных лек. средств.

    2) Что касается Альфа-Медикал—Групп, не могу согласится с определением «всемирно известная» , поскольку кроме России и Израиля некому не известна. Не имеет отношения к медицине, кроме как «зарабатывания» на русскоязычных туристах.

    3) Вадим,просьба,когда речь идет о метастазах в ГМ и приводится несколько названий лек. средств, указывать что годится при наличии мутации, а что когда мутации нет. Т.е. разделить на 2 группы. В этом теге слишком много названий и люди путаются.

    4) Интересно, почему не говорили о давно разрабатываемой в США вакцине, я давал сноску по этой теме в одном из предыдущих тегов.

    1. 1. Ага, я тоже немного почитал про это дело. Думается мне, что мы скоро увидим очередной переворот (очень даже реальный)!

      2. Алекс, ну шо вы, ей богу, к словам моим придираетесь 🙂 Ну хорошо, не «всемирно известная», черт с ними. Но зато , я могу перечислить страны, из которых только мне писали люди за 5 лет и которым я их рекомендовал: Россия, Украина, Казахстан, Белоруссия, Латвия, Литва, Грузия, Таджикистан (не поверите 🙂 ), Швеция, Германия, Швейцария и США (тоже верится с трудом, но все это было).
      Так что я буду до последнего биться за свои слова 🙂 Тем более, что такой пост позитивный получился.

      По поводу «не имеет отношения к медицине» давайте тыкайте сюда http://melanomaunit.ru/lechenie-melanomy/lechenie-metastaziruyushchey-melanomy/immunoterapiya-i-ingibitory/ клиника ведь Альфе принадлежит. Дык вот, я как-то плохо себе представляю, что без разрешения Минздрава Израиля они могут заниматься такими вещами.

      Так же, я плохо себе представляю, как можно делать вот это «Тонкоигольчатая биопсия лимфоузла под контролем УЗИ (FNA biopsy) » в «подворотне», а ведь это сейчас уже делается прямо там — в МеланомаЮнит.

      А , и еще, «прокапывание» стоит 650$ , а в «государственной больнице Шиба» с ее мутатой, бюрократией и т.д. 700$ (это так, к слову).

      По этому, Алекс, все что я пишу, даже с юмором, имеет под собой вполне конкретную основу, поверьте.

      3) Лекарства… ну мне просто кажется, что это уже писано переписано.

      4) Не, ни про какие вакцины речь не шла. Даже про Имлигик. А других, собственно, и нету пока что

  2. Эхх Доктора Наук нашего жальче всех! Этот человек за идею аш по Европам носится, «всё о России-матушке думает!» 😉 Жаль, очень! Михаил, мы с тобой всеми лапами!
    Вадим, Вам отдельный низкий поклон за такие самопожертвования ради науки! 😉 Респект и уважуха! Сейчас хоть эти вести с полей через первые руки можем получить и посмотреть в дикой нашей стране, за это Альфе отдельное спасибище!
    Кстати, интересно, в итоге аудитория-то на конференции многочисленной была? Какой в основном контингент приходил (врачи только или пациенты на таких мероприятиях бывают)?

    1. Вера, врачей там было человек 10+ , я точно не считал. Подозреваю, что не только «мои» трое не поехали в коварный Израиль. Из пациентов я один — это точно.
      Я считаю, что это, по крайней мере для первого раза, очень прилично, да и вообще плохо себе представляю, в какую сумму может вылиться приглашение 20-30 человек с учетом диких Израильский ценовых реалий. Врачам то ведь, думаю, не комнаты на соседей предоставляли по 50$.
      Да и питание… прокорми такую ораву 🙂 Они же по-любому голодные были, ибо в «мировых СМИ» всё пишут, что в Москве последних ёжиков доедают.

  3. привет!

    пост отличный тут что скажешь и конференция — здорово, конечно маловато тонкостей ну первый блин не комом точно!

    ну ты и завелся дружище, ты делаешь сам «Большое дело» и это уже хорошо и приносит людям плоды даже просто открывая глаза на может простые и не очень вещи, а что то доктора из РФ не приехали, да они бы может и приехали если бы оплатили за них это раз !,

    но главный вопрос как это они могут применять на практике или даже в теории у себя в центрах если они работают в системе здравоохранения РФ где прописаны протоколы лечения (хирургия и терапия) все точка!

    они без сильны тут полностью, даже ушедший в Челябинске один ведущий онколог из официального центра и открыв свою клинику , тоже ничего не может сделать с мед. машиной, а если они начнут заниматься «европейским-врачеванием» ты же понимаешь чем это закончится для них , поэтому привези ты хоть самого Демидова туда за свои деньги итог был бы тот же с его ответом.., на новой конференции в РФ.

    у нас это будет чуть по другому в РФ пока определенные люди не поймут что Онкология это большие деньги и на этом могут заработать тогда по тихоньку будут заводить и препараты сюда и терапии (Ервой первая ласточка), и диагностика будет уже не «хромая» и т.д.

    пример вот даже по Екб простой, не было ПЭТ КТ очень долго принципиально (везде есть по УРФО- Тюмень, Челябинск и т.д) у нас нет и все и что получилось запустили москвичей сюда ПЭТ -Технолоджи (шагает по стране) везде 30-35тр у нас 55тр за обследование и все вопрос просто решился, понимаешь! и так будет дальше, просто ждем!
    ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ И ЛЮБВИ!!!

    1. Владимир,
      1. Я твои письма читаю, но у меня просто сейчас просто нет финансовой возможности заниматься переводами. Все устаканится к октябрю

      2. Ну смотри, таргетные препараты в стране есть (ну кроме Котеллика, похоже) и есть давно. Более того, в рекомендациях они тоже присутствуют. По этому назначать их никто не мешает.И , соответственно, послушать теорию (и практику) лишним не будет.

      С ANTI PD-1 сложнее, НО, я уверен, что скоро препараты зарегистрируют. И тут тем более нужно просвещаться.

      Финансовый вопрос имеет место быть — согласен 🙁

      И кстати, я вот сделал два скрина на тему БРАФ мутации, но на самом деле я уверен, что врачи знают это все! Ну не могу я поверить в то, что в 2016г врач-меланомщик не знает про такие очевидные вещи. Но тогда возникает еще более злобный вопрос: какого-же хрена ты пациентам об этом не рассказываешь? (с учетом того, что как я выше написал, таргетные препараты сто лет уже как применяются)

  4. привет!
    да ты что дорогой я тебя и не тороплю совсем выбрось из головы даже, есть время делаешь, а нет и вопросов нет !
    что там есть из препартов ты прекрасно знаешь как это есть и как это достать в РФ, а 99% больных это должны не «шарошится по инету», а понимать приходя на прием в местный центр , что ребята при вашем диагнозе есть вот такие варианты диагностики, хирургии, лечения, терапии и т.д, почему не говорится и не делается я написал чуть выше и думаю пока будет так, но будет менятся у нас в РФ так и бывает, что поделать!

  5. Всем,доброе утро! Господа,Вадим несколько ошибается,говоря о покупке лекарственного средства с рук!! Хотя речь идёт конкретно о «Кейтруде»,это относится к любому виду и типу лекарственного средства!!

    Покупка с рук не может гарантировать качество ПРЕПАРАТА. Я КАК РАЗ НЕ ГОВОРЮ ПРО ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ОБМАН, КОГДА ВЫ КУПИТЕ «ВОДУ». Я говорю о СОБЛЮДЕНИИ температурного режима хранения. Понятно, что кому то надо экономить или , элементарно, нет средств (достаточно), не поехать в Израиль и …, но всё равно — НЕЛЬЗЯ!

    Большая часть лек. средств должна хранится при т ниже 25 по цельсию. Некоторые до 30 градусов. ЛЮДИ,это колоссальный риск потерять не просто деньги, а ЖИЗНЬ!!! Я думаю,что не надо объяснять взрослым дядям и тётям, как появляются лекарства, которые продаются с рук… С учётом того,что это не производится в России и не продаётся в российских аптеках. Не в одной израильской клинике не станут использовать препарат, принесённый вами с собой. Пусть 10 мин. назад вы купили его в той же тельавивской аптеке. Используются только препараты, полученные клиникой непосредственно!

    Второе, введение препарата в домашних условиях (если,это ируй, т.е. внутривенно или через «порт»-тогда это попадёт по самому короткому пути в нужную область). Не знаю, используют ли в России эту технологию. Внутривенно может потребовать «помпу», для её подключения и снятия нужна квалифицированная сестра. Есть ли в России такие? Я говорю о введении нескольких средств почти одновременно. Вышел за рамки темы,но ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНО — покупка с рук.

  6. Владимир,добрый день! А разве ЛДЦ МИБС в ЕКб не делает РЕТ-КТ. Не знаю ,когда они открыли свой филиал у вас в городе,но на пакетах со своей рекламой помещают карту России и там ЕКб есть. Мне эти пакеты с 2013 знакомы. Другое дело, может быть делают только КТ и МРТ в этом филиале. Почему такая стоимость у РЕТ — Технолоджи? Явно дерут,тем более доллар «съехал». ЛДЦ МИБС(я Вадиму написал про эту контору) — первая частная фирма,создавшая в большей части крупных российских городов диагностические центры на базе томографии. В Питере у них и клинический центр есть. Лучше смотрите их сайт. Ещё хотел сказать,что открыть центр в России(частный) очень дорого. Хотя их полно,но качество… Требуется 2 независимых источника енергоснабжения и аварийный генератор. Дальше можно не продолжать… Если этот онколог в ЕКб и действительно хочет работать ,а не просто сшибить «бабок» с пациента,пусть попробует связаться с РУКОВОДСТВОМ ЛДЦ. Не лоббирую,у меня нет никакого интереса. В России есть очень сильное лобби (кто в теме медицины-знает),поэтому производятся всякие низкомолекулярные интерфероны,вместо аналога «Терафлю» скажем, до сих пор я иглой(для шприца) российского производства предпочитаю не пользоваться. Люди о которых вы говорите,хотят быстрых бабок,а медицина «штука» дорогая. Зачем ,это им… Население бедное в целом. А онкология,не стоматология(не каждому суждено попасть). Они поедут лечиться за бугор в любом случае. Всем здоровья.

  7. привет!

    ну ребят давайте «мух от котлет» отделять тут ни кто ни в чем не ошибается и у всех свои точки зрения и мысли и только, Вадим поделился впечатлениями о конференции и наболевшим у него вопросом это нормально!
    кстати по поводу платности данных конференций — они бесплатные от производителя это маркетинг компании, я кстати в Германии делал даже перепроверки гистологий 3 раза в MSD и тоже бесплатно, клиника у них в программе обслуживания и все процедуры берут на себя, РОШ проводили тоже конференцию на Урале тоже можно было прийти по приглашению только, но бесплатно (правда кому интересно)…!
    про то что каждый должен хотя бы из присутсвующих на данных сайтах знать как минимум свои мутации я думаю повторять уже не стоит, хотя надо и Вадим это делает из-за дня в день!;
    какая фирма крупная или нет, нам ведь по сути без разницы они делают свою работу и кого то спасают и делают наверно это хорошо, наших фирм нет вообще !
    про покупки препаратов с рук ну это «нонсенс» с одной стороны что там по сути продается, но мы живем в РФ и просто нужно понимать еще менталитет людей…

  8. привет еще разок)))!
    ну по поводу нашего ПЭТ Технолоджи, у Вадима был пост о его открытии в Екб в марте 2016 тут все правда, почему дерут ну, а как не драть бабло (это же основа-основ), пока стоит 1 апарат, хотят вроде еще поставить не знаю как видимо экономика у них будет, МРТ и КТ в центре есть свои и работают к ним отношения не имеют ни какого это вотчина родного центра тут все, ок!
    раскажу про москвичей раз уж вышли на этот разговор, пришел в мае делать ПЭТ по срокам уже подошло и угораздило простыть «кашель» и еще мелкого схватил не удачно «спина», короче полу инвалид )) а процедура не простая и сроки и т.д., решил не пропускать. пришел придупрелил пью от кашля будет в легких светить и спина колю мовализ тоже может светануть, главный мне кивнул не бой мы профи, я ок лег все откатали везде чисто конечно а спина и легкие светятся они естественно это все пишут в заключение главный вызывает и говорит у вас проблеммы, я говорю а 30 минут назад я вас предупредил она брови домиком и молчит я ладно понимаю что не выжать из нее уже ничего это выше ее , иду к своим в центр говорю так и так запишимся на КТ и МРТ еще разок все посмотрим они, ок ! а правой рукой диск в Германию своим докам для проверки, короче итог такой переделал все заного (легкие и спину) все чисто , тут и немцы ответили — все у вас чисто! с эти и пришел обратно в центр, живем дальше !
    кровь, КТ, МРТ, ПЭТ все по графику …
    Вадим это как раз к тому ролику с УТРА РОССИИ по поводу как у нас на дорогущем оборудовании и делают в итоге заключения!

  9. Господа,я не веду полемику и уважаю чужое мнение! Просто хотел УСИЛИТЬ негативное мнение Вадима по поводу покупки с РУК. Владимир,вы явно в теме,поэтому я про открытие клиники написал(если Вы знаете того доктора-онколога),может стоит ему с кем то кооперироваться. Или «сожрут» сразу. Мне говорили,что у одного из олигархов российских супруга лечилась от меланомы и он ,вроде, поддерживал разработки или исследования в этой области. Кто то из нефтяных баронов. Когда власть не хочет или не может,нет другого пути кроме спонсирования темы. Всем здоровья.

  10. привет!
    Алекс усиливать негатив не стоит в принципе ни свой ни людей, посыл поста в принципе о устройстве подхода к проблемме за «бугром» и в РФ, доктора предпочитают не лезть со своим мнением хотя многие знают и читают тоже много (их единицы), но что они могут сделать если протоколы!
    проблемма наша настолько — «табу», люди не знают куда бежать, кто чуть читает их останавливает либо стена медицины либо остутствие средств, у кого они есть те просто не афишируют свои маленькие «победы», и то все стараются сделать не в РФ, поэтому пока вести речь о спонсировании чего то у нас ну просто еще так рано, заболевание настолько еще свежее вы же видите что КИ идут по всему миру и нет 100% решения, постоянно ускользает какой то ген в мутацию все такое еще сырое….

  11. Всем ,доброго дня! Владимир,это касается онкологии в целом,не только меланомы. Пересматривается подход, понятно что есть желание уйти от лучевой терапии, «химии» и т.п. Просто,ещё сравнительно недавно на мутацию не обращали внимания. Надо не забывать,что в СССР и после Сталина,это была «продажная дев… империализма». Дело не только в отсутствии аппаратной базы. Вот сегодня и отсутствуют в России специалисты мирового уровня. Давайте дальше «не пойдём», читателям сайта не до этого. По поводу «негатива»,я говорил о ПОКУПКЕ с РУК и введении препарата в домашних условиях. А Вадим в первую очередь говорит о профилактике ,правильной диагностике и правильном лечении. Я посмотрел у «мериканцев»,где проблема давно и в большом объёме. У них ввели для студентов медфаков спецкурс по меланоме. Для дерматологов и хирургов,специализирующихся по мягким тканям. Не обязательно онко… Сегодня в России 3-4 стадии лечить,сами понимаете. Но не довести до 3 ей,это возможно. Я НЕ СПОРЮ С ПРОФЕССУРОЙ, НО не СТАЛ БЫ ИНТЕРФЕРОН ЗАБЫВАТЬ.(для первой стадии-к чёрту протокол).

  12. привет!
    я говорю только для того чтобы люди думали, читали, и думали еще разок, что бывает и две стороны у медали, мы же тут не «масло-масленное» обсуждаем где один позитив там, а у нас дно (или наоборот, там же тоже не все гладко), мы пытаемся понять самим, подсказать другим…
    Читателям сайта как раз должно быть до этого, они должны понимать что с ними происходит и как с этим вопросом обстоит вообще в мире и в частности у нас, (двери приоткрыли только вчера) ;
    специалистов у нас хватает, есть хорошие есть плохие, это тоже нормально!
    система перестраивается это тоже отлично, нолюди должны сами в головах перестроится, наверное это главнее!

  13. Владимир,я торопился и не указал ,что говорю о генетике(надо догадываться из-за этого). Вовсе не пытаюсь «принизить» уровень настоящих спецов в России. Не первый раз говорю уже о том ,что такая большая страна с немалым населением имеет слишком мало настоящих медцентров для сложных заболеваний. Возьмите Израиль или Штаты(Германия-не показатель,их система отживает),большая часть стран мира переходит на мериканскую систему. Сам подход к диагностике и методика лечения у них разные. В Штатах очень дорого,но у них и подготовка персонала дорогая. В Израиле,каждая крупная больница, является базой медфака,близко расположенного университета и студенты старших курсов(прошедшие общую подготовку) начинают стажировку по выбранному направлению ещё до интернатуры. А в России хотят послать студента в глухомань(куда действительно никто из врачей не хочет …). Приняли это эли нет,Вам лучше знать… Получится не врач,а фельдшер. Нужны региональные центры ,с приличной оплатой и оборудованием,а вся эта пирамида,где в результате человек едет в Москву спасать свою жизнь… Медицина — не трактор,слишком многое «поставлено на карту» у человека. Тут «импортозамещение» — не решение. Женерики -да(если хорошего качества). Но не оборудование. Не в тему,но интересно,есть ли в России стимуляторы(вшивается под кожу) сердечные с 3мя электродами.

  14. Вадим,извините,забыл. Побочные эффекты 2ого уровня — это как правило те же самые , что и при 1ого уровня, только более выраженные, протекает в более тяжёлой форме и тогда прерывают лечение онкологии, чтобы вернуть ситуацию под контроль.

    Т. е. например : понос более 6 раз в день и приём STOP IT(ИМОДИУМ) не может остановить это, стул чёрного цвета или кровь в стуле, головокружения , не позволяющие встать, слишком резкое изменение состава крови (белые, красные кров. тельца,свёртываемость, сахар).

    Для разных лекарств разные побочные … Может грибок во рту появится на слизистой(надо полоскать содой). Может быть и 3-я степень, но это при длительном лечении. Например доброкачественная форма новообразований, в случае меланомы — на коже (это лечится достаточно просто). Но может потребовать смены лекарства.

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *