Лечение в Израиле. Диагностика меланомы. Отзыв 2014-2016…

Лечение меланомы в Израиле

Вводные:
Россия: Узловая пигментная невоклеточная меланома, толщиной до 2 мм, Кларк 3.
Израиль: Бреслоу 2 мм, уровень по Кларку 4, число митозов 1/кв.мм. Выполнена биопсия сторожевых лимфоузлов. Найден 1 микрометастаз в сторожевом л/у.

Свежий и очень профильный

Отзыв о лечении в Израиле.

Последний, похоже в этом году. Даже не рассказ, а просто переписка, но, не смотря на это, рекомендую почитать тем, кто только только «присоединился к нашей компашке» т.к. много в ней ответов на популярные вопросы касательно биопсии сторожевых лимфоузлов и итогов этой самой биопсии, да и вообще.

Все началось в сентябре 2014….

Добрый день, Вадим! Поделитесь пожалуйста информацией о посреднике, услугами которого вы воспользовались. Десять дней назад сделали иссечение на бедре. Результат гистологии — меланома. По результатам УЗИ и рентгена метастазов нет. Но очень переживаю. Хочу полностью провериться. ПЭТ исследование и биопсию строжевых узлов у нас не делают. Пробую звонить в Москву, ничего конкретного пока еще узнала. Хочу как и вы все таки съездить в Израиль. Если еще сориентируете сколько примерно обойдется обследование по стоимости буду благодарна. Как и любой другой дополнительных информации. Спасибо вам. Очень жду ответ на e-mail

Елена, добрый вечер!

Организация вот: http://www.alfamedical.co.il  , только телефон не забудьте оставить, они всем перезванивают.

(так, я тут поизучал комментарии, проанализировал письма за последние пару месяцев и пришел к выводу, что основной вопрос, это «посоветуйте посредника». По этому, дабы прекратить этот «пинг-понг»,  когда вас , дорогие пользователи интернета, кроме названия посредника ничего не интересует, вот вам ссылка. Пишите, общайтесь. И не забывайте присылать свои истории. прим., в письме этого не было)

Стоимость приблизительная: ПЭТ КТ — 1750 , консультация профессора – 535, кровь 300 (бывает чуть больше/меньше), Биопсия 18000 +/-  (может она и не понадобится. Все зависит от точного диагноза)

Как то так.

Они вам пришлют бумажку в которой будут все цены написаны. И эти цены будут неизменны. Я тут как раз сегодня на эту тему пост создал в блоге.

Елена, вы мне лучше вопросы напишите, если таковые имеются. Я отвечу.

Вадим, спасибо вам огромное! Вы написали, что биопсия возможно не понадобится. Это примет решение доктор в Ассуте? По результатам пересмотра гистологии и пэт? Вы биопсию все таки делали, я правильно понимаю?
Сколько времени может ориентировочно уйти на обследования? Давали ли вам на это время больничный? Боюсь в такой ситуации работу потерять. Хотя теперь это уже конечно не главное. Очень хочется жить….мне всего 32…. Пишу вам и слезы текут…..
И еще вопрос сколько времени примерно уходит у посредника на организацию поездки, то есть как скоро я смогу попасть в клинику? Или эти вопросы мне лучше сейчас задать им?
Как вы сейчас себя чувствуете ? Если правильно поняла прошло три года после вашей операции? Каких ограничений в жизни теперь придерживаетесь? Извините что много вопросов. И спасибо за ваш сайт. Морально сейчас очень нелегко.
Благодарю за ваши ответы . Здоровья вам!!!!!! Крепкого здоровья!!!!!!

Елена, добрый день!

Во-первых, прекращайте «слёзы лить». Сие совершенно контрпродуктивно. Нужно наоборот, настраиваться на полную победу! Это вам любой психолог (а не какой-нибудь Дядя Вадик левый) скажет!
По биопсии я вам написал, т.к. вы не озвучили точный диагноз. Если менее 0,5мм, то скорее всего она не нужна. Если более, то решает профессор. (вообще, в любом случае все решает профессор!. прим. этого тоже не было)
Так же я тут полистал еще странички в своем же блоге. Стоимость может быть и ниже. Там много факторов играют роль.
Я биопсию не просто делал, я после нее блог создал, т.к. инфы на тот момент вообще не было в русскоязычном сегменте сети.
Обследование (кровь, ПЭТ КТ, консультация) 1-2 дня.  Пересмотр гистологии дольше, но точные сроки надо у Альфы узнавать. Лучше всего планировать приезд на субботу, ибо Израиль начинает работать с воскресенья.
Мне больничный после биопсии давали. В «отчете» профессора было написано – рекомендованный больничный 10 дней. Я пришел в поликлинику и мне без вопросов написали, тем более «все было на лицо» — и шрам на спине и две разрезанные подмышки. По этому,  работу терять не надо.
Организуют, думаю, хоть завтра. Только имейте ввиду, что сентябрь в Израиле один сплошной праздник (практически).
Вы им написать «должны» были еще «вчера». За спрос денег не берут, это я вам точно говорю! И получите гораздо более квалифицированные ответы.
Я себя чувствую прекрасно! Ограничения только по солнцу. Ездили в Крым, дык купание только в футболке с длинным рукавом.
Больше никаких ограничений не предусмотрено.

З.Ы Вы им напишите ВСЕ вопросы, которые вас интересуют. Народ, как показывает практика,  совершенно адекватный.

Обязательно напишу все вопросы Альфе. Точного диагноза сама еще не знаю.  Лежу в  больнице,  жду заживления шва. Доктор сказал что результат гистологии даст только при выписке.  На словах только  меланома первой стадии. В каком городе вы живете? Я рассчитываю поездку наверное на октябрь. Во-первых думаю до конца сентября будет срастаться шов, сделали иссечение длиной 12 см где то и шириной 5 -6 см,  глубина до фасцы.  И посмотрела прямые перелеты из *******(я тут живу) в  Тель-авив начинаются с конца октября.

Спасибо вам  большое за поддержку и помощь! !!!! Пытаюсь не отчаиваться и даже надеюсь, что диагноз в Израиле не подтвердят…..а вдруг……бывают же чудеса….. да и в интернете не раз читала, что такие случаи бывают…. людям не подтверждают диагнозы, поставленные в России.

Елена, по гистологии , это нормально. Ее все долго ждут. Процесс не очень быстрый.

Я живу в Нижнем Тагиле. «Путинград» называется :). И, кстати, вы бы рассмотрели билеты через Москву, до кучи. У нас из Екатеринбурга есть прямой рейс, но летают только по средам (что не совсем удобно) и стоит гораздо дороже чем с пересадкой в Москве. Я все четыре раз через Москву летал.

А диагнозы да, бывают не подтверждаются. В основном , конечно, толщина опухоли и  глубина инвазии, но был один случай вообще «из ряда вон»: Диагностика меланомы. Росия vs Израиль наши «ошибочно» обнаружили метастазы в легком. С этой девушкой я пердически переписываюсь. Все у нее Слава Богу хорошо.

Так что восcтанавливайтесь, и побольше оптимизьма!

Вадим, добрый день!

Могу я вам еще вопросы позадавать? Понимаю, что вы не доктор, но может ваш личный опыт мне поможет. Пришли результаты моей гистологии:
Макро описание: л/к с темной бляшкой 0,6 см.
Микро описание: узловая пигментная невоклеточная меланома, диаметром 0,6 см, толщиной до 0,2 см, 3 уровень инвазии.

Теперь мои вопросы:

  1. Как поняла из вашего сайта вы в Ассуте делали ПЭТ КТ, а вот биопсию уже в другой клинике (Ихилов?). Почему? В Ассуте нет такой возможности или в другой клинике лучше?
  2. То что вам необходимо было сделать биопсию сторожевых лимфоузлов показала пэт диагностика? Почему то ВЕЗДЕ встречаюсь с информацией, что ее делают не всем. Стандарт: пересмотр стекол, кровь, пэт, консультация профессора. А уже биопсия в случае если укажет на ее необходимость пэт.
  3. Вам анализ на braf мутацию делали?
  4. Еще поизучав материалы, прихожу к выводу, что профессора в Израиле имеют узкую специализацию. Например один профессор больше специализируется на диагностике и лечении ранних этапов меланомы, другие больше на поздних когда необходимо серьезное медикаментозное лечение. Что скажете по этому поводу?

Фамилий уже много известных вижу, а вот как определиться к кому лучше обратиться в моей ситуации сомневаюсь (((.

  1. Профессор , у которого вы были на консультации не делал вам биопсию, правильно? Ее делал другой доктор?

Заранее спасибо за ваши ответы.

Вадим, и еще пара вопросов:
Вам иммунотерапию делали? Предлагали?
Вы что то знаете о профессоре Шехтере? Многие называют в лечении меланомы лучшим именно его.
Методика, при котором которой в любом случае делают биопсию лимфоузлов, предлагается только компанией Альфа Медикал. Все остальные говорят что это только при указании на то пэт.вы с такой ситуацией не сталкивались? Как вы попали именно к Альфа Медикал?

Елена, приветствую!

У вас уже в голове такая » мешанина «….
Я через часик вам все постараюсь подробно написать.
З.ы Я очень надеюсь, что вы никогда не познакомитесь‎ с профессором Шехтером ( как и я).

к сожалению жизнь вносит свои временные коррективы…

Елена, «через часик» не получилось. Извиняюсь.

Давайте сначала немного теории (оооочень примитивно, т.к. я не врач, да и не надо нам более глубоко).

Итак, родинка превратилась в меланому и начала «вгрызаться» в кожу. Грызет, грызет, пока не добирается до кровеносных сосудов и лимфатической системы. После этого начинает свое «путешествие» по организму.

  1. То , что движется по крови отследить на самой ранней стадии вообще невозможно (был такой онкомаркёр S-100, но реально он ничегошеньки не показывает и используется только в иммуногистохимическом анализе). Если оно уже где-то «зацепилось» и образовался метастаз, то сделанное ПЭТ КТ этот метастаз обнаружит и покажет. — для этого и делается ПЭТ КТ. Если ПЭТ КТ что-то обнаружит, то никаких биопсий уже не надо. Надо начинать лечиться.
  2. То что движется по лимфе, в первую очередь добирается до ближайшего лимфоузла (или ближайших, т.к. их бывает несколько), который и называется «сторожевой». В нем зараза останавливается и начинает свой рост. Сначала несколько клеточек, потом все больше и больше, пока лимфоузел не увеличивается. После этого клетки меланомы движутся дальше.

Дык вот, «биопсия сторожевых лимфоузлов» позволяет выявить меланому в тот момент, когда она только-только в лимфоузел попала. Никаким другим способом этого сделать НЕЛЬЗЯ.

А) Если клетки обнаружены (это называется «микро-метастазы», то на всякий случай удаляются все соседние, т.е. «регионарные» лимфоузлы.). В этом случае с очень большой вероятностью можно прогнозировать то, что болезнь остановлена и возможно назначение адьювантной терапии (Интрон-А, или еще что-нибудь).

Б) Если даже биопсия ничего не показала (как у меня было), то вероятность выздоровления составляет приблизительно 97%, т.е., как опять же показывает практика, в этом случае и в крови все чисто. (тут еще многое зависит от толщины опухоли и инвазии, опять же как показывает практика прим. в письме не было)

Нужна биопсия, или нет, определяет и решает профессор, после пересмотра вашей гистологии. (от себя могу сказать, что третий уровень
по Кларку, это вообще то показание к биопсии)

Теперь вопросики:

  1. Как поняла из вашего сайта вы в Ассуте делали пэт, а вот биопсию уже в другой клинике (ихилов?). Почему? В ассуте нет такой возможности или в другой клинике лучше?

В Ихилов мне делали сканирование лимфы, а сама операция была в Ассуте. Если я правильно понимаю, то в Ихилов специалисты по сканированию лучше (тут надо понимать, что прошло уже три года и может быть все изменилось. прим. в письме не было). ПЭТ КТ тоже делали в Ассуте.

  1. То что вам необходимо было сделать биопсию сторожевых лимфоузлов показала пэт диагностика? Почему то ВЕЗДЕ встречаюсь с информацией, что ее делают не всем. Стандарт: пересмотр стекол, кровь, пэт, консультация профессора. А уже биопсия в случае если укажет на ее необходимость ПЭТ.

Я надеюсь, что подробно описал то , для чего делается ПЭТ КТ и биопсия. Это параллельные процедуры. И вообще, если ПЭТ что то покажет (тьфу-тьфу), то биопсия уже будет не нужна.

  1. Вам анализ на braf мутацию делали?

Нет. Зачем, если ничего не нашли?

  1. Еще поизучав материалы, прихожу к выводу, что профессора в Израиле имеют узкую специализацию. Например один профессор больше специализируется на диагностике и лечении ранних этапов меланомы, другие больше на поздних когда необходимо серьезное медикаментозное лечение. Что скажете по этому поводу? Фамилий уже много известных вижу, а вот как определиться к кому лучше обратиться в моей ситуации сомневаюсь (((.

Ранние стадии меланомы — Гутман и Шнейбаум. Это онкохирурги. Они и делают биопсию сторожевых лимфоузлов.

Поздние стадии меланомы — Яков Шехтер. Это онколог. Он назначает медикаментозное лечение. К НЕМУ ВАМ НЕ НАДО.

  1. Профессор , у которого вы были на консультации не делал вам биопсию, правильно? Ее делал другой доктор?

Делал. Меня консультировал и оперировал профессор Шнейбаум. Но у него есть «фишка». Он , зараза, оперирует только с пластическим хирургом Джерри Вайсом. Т.е. сам делает только биопсию, а режет и зашивает пластик. Соответственно получается дороже! Вот и пишут сейчас все про Гутмана, который все делает сам.

  1. Вам иммунотерапию делали? Предлагали?

То же , что и с BRAF — на кой?

  1. Вы что о о знаете о профессоре Шехтере? Многие называют в лечении меланомы лучшим именно его.

Описано в п.4 К профессору Шехтеру ВАМ НЕ НАДО.

  1. Методика, при котором которой в любом случае делают биопсию лимфоузлов, предлагается только компанией Альфа Медикал. Все остальные говорят что это только при указании на то пэт. вы с аркой ситуацией не сталкивались? Как вы попали именно к Альфа Медикал?

Как я уже писал, биопсия выполняется не «в любом случае», а только по назначению профессора. Про ПЭТ уже написано, но еще раз: ПЭТ КТ не может выявить микрометастазы в лимфоузлах.

Попал я к Альфе в 2011г через интернет. Так же как вы «попали» ко мне:). И знаете, после таких вот писем, как ваше, ни сколечко не жалею.

Вы должны понимать, что если вам пишут «что это только при указании на то ПЭТ», то сие означает, что люди ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮТ О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ.

В 2013г, я только из Израиля прилетел. Мне девушка написала: Вадим, вот вы пишите , что биопсия стоит тысяч 15, а мне в одной фирме прислали прайс на 6 тыс$. Я ей написал, что это враки. Она связалась с конторой по телефону , и ТОЧНО, оказалось, что ей рассказывали про «тонкоигольную биопсию». Т.е. вообще не о том, что нужно.

Вот, кстати процесс:

БИОПСИЯ СТОРОЖЕВЫХ ЛИМФОУЗЛОВ. ОПЕРАЦИЯ. ВИДЕО.

Вадим, добрый день!

Еще раз хочу обратиться к вам с вопросом.

Я обратила внимание, что мой доктор нигде в выписке не указал сколько точно сантиметров он отступал от родинки при иссечении. Из вашего блога помню что вам понадобилось расширение места удаления, так как в России отступили мало. Вам где то в мед документах указывали сколько отступали в России? Как узнали что мало? Сейчас думаю может мне надо к своему хирургу обращаться чтоб он указал сантиметры.

А мне то же никто это не говорил:). Размер отступа определили в Израиле по стеклам (или по «материалу», который я с собой в баночке из под детского питания возил). Я, честно говоря, точно уже даже и не помню как это происходило, но мой онколог был потом ОЧЕНЬ удивлен, как это они умудрились обнаружить, что отступ совсем маленький.

Так что вы просто с собой берите стекла и «материал» (если его дадут). Со стеклами обычно проблем точно нет.

Спасибо большое! Стекла и блоки я получила, обязательно их возьму для пересмотра в Израиле. Честно говоря ожидала увидеть хоть какой то «кусочек мяса» с вырезанного места. Удивилась когда увидела как это выглядит на самом деле. Блок — это крохотная коробочка размером с крохотные тени для век. А в этой коробочке сквозь стеклянную крышечку видно родинку, которую мне удалили, и вокруг нее маленький контур. Это наверное и есть воск. Как же в Израиле по этому материалу они размер иссечения определяют…… Наверное далекому от медицины человеку этого не понять ….

ТИК… ТИК… ТИК… прошел месяц…

Елена, добрый день!
Как ваши дела? Больше месяца уже прошло… Вы посетили «зарубеж»? Даже если и нет, черкните пару строчек.

Доброго времени суток, Вадим!
В Израиль все таки съездила.
Биопсия показала наличие микрометастазов в одном лимфоузле.
А это значит, что «спать спокойно» после биопсии в моей ситуации не получилось. Скорее наоборот тревоги появилось еще больше.
Понимаю, что теперь предстоит дальнейшее нелегкое лечение и  дорогое, что немаловажно(((.

Елена, приветствую!

Напишите что у вас происходит!
Я ведь сейчас поднял всю нашу переписку и обнаружил, что не ответил на ваше последнее письмо, подлец (если и отвечал, то найти не могу).
Метастаз в одном лимфоузле это конечно плохо, но прогноз все равно благоприятный, я считаю, т.к. только в одном и тот удалили.
Но теперь надо как можно быстрее делать лимфоденэктомию, правда подозреваю, что вы и так в курсе.

Добрый вечер, Вадим  (или другое время суток прочтения моего сообщения)! 🙂
Все ответы, необходимые мне, я от вас получила, спасибо!
Сейчас я  в периоде восстановления  после удаления лимфоузлов.
К счастью микрометастазы были найдены только в сторожевом узле, остальные чистые.
Это мне вселило  надежду, что о болезни можно будет просто забыть как о кошмаром сне.
Скорее всего страх отступает не сразу, тем более что впереди постоянные наблюдения.
Но я как раз активно работаю над созданием позитивного настроя.
Надеюсь что благодаря тому, что попала в волшебные руки профессора Гутмана, болезнь побеждена! Все таки он большой профессионал своего дела и Человек с большой буквы.
Большая вам благодарность  за  создание сайта и огромную информационную  да и моральную помощь. Спасибо, что у людей, столкнувшихся с этой бедой, благодаря вам появляется шанс спасти свою жизнь. Очень жаль, что российские врачи молчат о том, что есть возможность  не сидеть и ждать, когда вырастут «шарики» в узлах, которые уже можно нащупать, а вовремя предупредить глобальное распространение болезни.

Здоровья вам и  еще раз здоровья!
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Елена

*****************

Вот я тоже надеюсь… ОЧЕНЬ! Елене желаю всего всего, тем более скоро НОВЫЙ ГОД! Пусть все сбудется!

И отдельно благодарю за то, что своими вопросами дала мне возможность написать столько «мыслишек на тему».

Ну и вот кратко обзор того, что вы прочитали только что:

1. Родина.  Результат гистологии — меланома. По результатам УЗИ и рентгена метастазов нет. Узловая пигментная невоклеточная меланома, диаметром 0,6 см, толщиной до 2 мм, 3 уровень инвазии.

2. Израиль.

Гистология по израильскому заключению у меня:

Неизъязвленная злокачественная меланома с поверхностным характером распространения фазе вертикального роста (митоненная и пролиферативная фаза).
Толщина 2 мм, уровень по Кларку 4, число митозов 1/кв.мм.
Лимфоцитарная инфильтрация опухоли не обнаружена. Нет признаков регрессии или васкулярного проникновения.
Не обнаружено признаков инвазии в околососудистое пространство.
Хирургические границы свободны от опухоли.
Минимальное расстояние от опухоли до ближайшей границы 4 мм.
Биопсия сторожевых лимфоузлов показала наличие микрометастазов в одном лимфоузле.

3. Проведена лимфаденэктомия. Микрометастазы были найдены только в сторожевом узле, остальные чистые.

Выводы делайте сами.

Более подробно о том, что такое  смотрим тут: Лечение меланомы. Биопсия сторожевых лимфоузлов. ВИДЕО.

Не болейте!

Добавочка от 10.03.2015

Я, после опубликования материала, написал автору письмо с просьбой прочитать и дать оценку. Всегда так делаю. Это было 30 декабря 🙂  И вот сегодня пришел ответ:

Здравствуйте, Вадим!

Очень долго не получалось разобрать свою почту.
Вы уж простите за столь долгое молчание.
Спасибо за ваши позитивные пожелания!
Надеюсь, что все случившееся забудется и будет только только здоровье, здоровье и еще раз здоровье!
И вам того же искренне желаю.
Против публикации ничего не имею, скорее даже наоборот. Если хоть кому-то это поможет принять правильное решение для спасения жизни и здоровья, буду только рада.
Очень хорошо понимаю как важна любая информация в такой борьбе.
Я ведь и сама благодаря вам попала в золотые руки к Настоящему Доктору — профессору Гутману!
Еще и еще раз убедилась, попав к нашим врачам, что никто, к сожалению, и не собирался в России меня лечить (да впрочем не только меня конечно, а всех кому «повезло познакомиться» с этой болячкой).
Единственное, что немного смущает в этой переписке, так это наличие орфографических ошибок))).
Думаю, в тот период мне было явно не до запятых))).
Да простят меня читатели)).
Еще раз хочу вас поблагодарить за вашу такую нужную работу и конечно за лично оказанную мне поддержку и  так необходимую информационную помощь!

Мне очень приятно! Аж прям УХ!

12.02.2016

Все нормуль. Проблем нет.

08.12.2016 прошло 2 года с момента операции

Здравствуйте, Вадим!
Как договаривались пишу по итогам своей поездки в Израиль.

По назначению профессора Гутмана прошла КТ головы, органов грудной клетки, живота и таза, а также УЗИ пазовой зоны (места удаленных лимфоузлов)
Проверка показала хороший результат — чисто. Так что выдыхаем на полгода 🙂
На следующее обследование Гутман снова назначил КТ (но уже кроме головы) и УЗИ.

Напомните пожалуйста у вас же пять лет как раз прошло? Все началось в конце 11 года если правильно помню?

Как часто за это время вам Гутман проверки назначал? И по моему не КТ, а ПЭТ? Или путаю? (Прошу понять и простить 🙂 много уже историй перечитала и столько людей  и информации  за два года, что иногда могу и перепутать ☹️)  Поражаюсь, как вы столько всего помните 😳.

И как вы на родине себя чувствуете? Не тянет ли снова а тёплые края?
Я им немного даже завидую, не мёрзнут они в снежную зиму и минус 20))) нагулялась в Израиле  в конце ноября в туфельках и свитерке) красота!
С уважением, Елена

Ну вот. Два года — полет нормальный 🙂
Отвечать на вопросы я тут не буду. Если кому интересно, то все описано на главной странице и более подробно в разделе «мои подвиги» (сверху справа менюшка).
Живем дальше ….

Тут будут соц сети пропавшие при обновлении (косяк)

3 комментария

  1. У меня всё то же самое,только уровень инвазии 0,65..подтвердила гистология Израильская.А в итоге микро метастазы в сторожевом узле.Как так? но вот так.. Опять поиски средств на операцию, на поездку..

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *