Лечение меланомы. Биопсия сторожевых лимфоузлов, или зачем перепроверять гистологию. Обновлено 01.03.2017

Лечение меланомы. Гистология
Всем здрасьте! Возвращаемся наконец-то к лечению в Израиле. У меня имеется две свеженькие истории в которых фигурирует меланома in situ. Начать хотел с той, в которой диагноз полностью подтвердился, но сегодня прочитал статью о наших косяках с диагностикой и решил начать со второго рассказа.

Вот статья: http://medportal.ru/mednovosti/news/2015/10/14/012histology/

Статья конечно рекламная, но в данной ситуации это «по фиг», главное те факты, о которых написано.

Итак, рассказ первый — о том, как меланома in situ превратилась в «чёрти что».

Дело было в начале сентября….

Здравствуйте, Вадим! Я очень тщательно просмотрела ваши видео и прочитала статьи по меланоме (вот это первое, что нужно делать, ибо большинство пишущих сначала пишут, а потом начинают изучать «матчасть» прим. Дядя Вадик). Мне не очень удобно к вам обращаться, но в начале июня меня в ******* в Москве прооперировали, мне поставили диагноз меланома ин ситу, в Израиле на ваш вопрос профессор ответил, что ин ситу не дает метастаз, но он говорил про поверхностно-распространенную меланому, а у меня лентигинозная меланома, врач-онколог ничего не объясняет и только говорит, что бы я о ней забыла лет на 10, но я очень переживаю и хочу обратиться в Израиль, что вы посоветуете, надо ли ехать с моим диагнозом по поводу биопсии сторожевых лимфоузлов?

Галина, я Вас приветствую! Лентигинозная меланома сначала растет «в ширь» , а уже потом в глубь. Судя по бумажке, Вы ее остановили как раз в первой фазе, с чем я Вас собственно и поздравляю. Я бы, на вашем месте, для начала организовал пересмотр гистологии, дабы убедиться, что диагноз правильный. Либо это делаете в лабораториях Москвы, либо тут: http://www.assuta-moskva.ru  .
По биопсии я в данном случае говорить ничего не могу, т.к. если с поверхностно-распр. меланомой всё понятно и при толщине в 1 мм БСЛ делать нужно, то как быть с данным видом я просто не знаю (не сталкивался ни разу).
По этому надо сначала перепроверить диагноз, а потом можно проконсультироваться с другим онкологом (хоть в Москве, хоть дистанционно в Израиле).

ПРОШЛО 15 ДНЕЙ…

Добрый вечер,Вадим! Вы меня извините, что снова обращаюсь к вам, но я в растерянности и не знаю что делать. Я перепроверила диагноз и расстроилась, если вам что нибудь известно по моему диагнозу, то очень прошу посоветуйте что мне делать дальше, просто не хочется затягивать. Заключение после перепроверки : эпителиоклеточная пигментная неизъязвленная лентиго-меланома, 3 уровень инвазии по Кларку, толщина по Бреслоу 0,8 мм. удалено в пределах здоровых тканей. Заранее вам благодарна

Галина, здравствуйте!
Скажите пожалуйста, вот вы не в первый раз, ни во второй не упомянули «митотический индекс»
Его вообще не определяли?

Я вчера, после вашего сообщения, еще много читал про «лентиго-«. Даже не знаю что сказать. С одной стороны, как я уже писал, вроде бы все вовремя, а с другой, неизвестно кто все эти статьи пишет и я, не обладая обширной статистикой (да и знаниями соответствующими), не могу строить прогноз. Если откинуть эту приставку, то 0,8 мм это много. Да и лаборатории, судя по всему, не самые лучшие были, раз вы про митотический индекс не пишите ничего… (а это важный параметр, который показывает агрессивность опухоли).

Короче, Галина, если у вас есть возможность, то лучше слетать вот к нему: Профессор Хаим Гутман

 

Спасибо большое, Вадим! Я просто переписала заключение, а в Микроскопической картине так: 3 уровень инвазии по Кларку,толщина по Бреслоу 0,8 мм, без лимфоидной инфильтрации,с низкой митотической активностью (0-1 митоз в 10 полях зрения,400х). Я стекла и блоки возила в ******  (в связи с текстом, который написан ниже, название лаборатории, скрыто, как и больница. прим. Дядя Вадик) эта лаборатория является референтной (экспертной) и консультирует гистологические препараты направляемые со всего мира, а вам большое спасибо за помощь!

Можно к вам будет обратиться еще за помощью, если мне понадобится?

Ну вот, теперь более развернутая картина. По идее, действительно больше ничего не нужно теперь и дай Бог чтобы на этом всё и закончилось. А обращаться конечно можно запросто! Всегда пожалуйста, так сказать.

Я, честно говоря, думал, что на этом все и закончится, … но прошло два дня:

Вадим, добрый день! Подскажите мне пожалуйста! Я написала заявку в Melanomaunit, мне ответил Леонид из Международного отдела, я вся измучилась и все же решила провериться в Израиле, меня интересует вопрос, мне удаляли 22 мая, через какое допустимое время можно делать БЛУ, т.е. не поздно мне? И еще-подскажите мне как туда слетать? Билеты самой покупать и проживание? Или посоветуете через какую фирму? Как мне правильно поступить? Да, у меня оплачена поездка в Турцию, мне отказываться? Или можно будет лететь, но только не купаться? Я по времени думаю, что мне не смогут снять швы так быстро! У меня меланома на голени. Спасибо !

Галина, приветствую!

  1. Сентинель рекомендуют делать в течении 6 месяцев после операции (но это такие общие рекомендации). Нужно ли делать вообще и когда , скажет только профессор.
  2. Никаких дополнительных фирм вам не надо. Все вопросы вот к этому самому Леониду. Билеты можете хоть сами заказать, хоть их попросить. По цене одинаково, а через них иногда даже дороже получается немного. По проживанию тоже самое — можно у них заказать квартиру или гостиницу, а можно через букинг самому (только адрес с ними согласуйте, а то закажите где -нибудь на окраине Тель -Авива… ). А вообще они вас на машине будут возить от места дислокации до клиники. Я всегда всё отдаю «им на откуп». Мне так проще.
  1. Обязательно согласуйте время прилета. В Израиле сентябрь — это месяц праздников.

  2. Дык через месяц все заживет уже… купаться вам можно будет, я уверен, а вот загорать… увы, тапереча это не наша тема вообще

 ПРОШЛО ЕЩЕ 10 ДНЕЙ….

Добрый день, Вадим! Я слетала в Израиль и сейчас жду результат. Я попробую коротко: гистология совсем другая- 4 уровень инвазии по Кларку, а Бреслоу 1,3 мм— в трех лабораториях и все по разному и разница очень очевидная! Удалили мне сторожевые лимфоузлы 2 шт., сейчас жду результат и очень переживаю. Была нулевая стадия, а оказалось…. (Такое чувство, что она у меня в колбе продолжает расти) — шутка конечно, но не знаю кому верить? Да, мне еще сделали широкое иссечение прежнего места и под коленкой и в паху,как получу гистологию отпишусь.

Не, историй про ошибки в гистологии много, но чтобы так… писец
А доверять нужно израильской лаборатории. Это инстанция последняя. Уже много раз убеждался в этом.
Теперь вы сделали всё и по максимуму. И конечно желаю вам чтобы все чистенько было… должно быть!

Спасибо! Я очень надеюсь, но у меня оказалось еще 2 митоза, но никак не ноль!
Я в ужасе от всех анализов, но это же в Москве и в отличных лабораториях проводились, что тогда говорить про периферию!
Всем здоровья !

В том то и проблема. Лаборатории отличные, аппаратура в больницах современная (и ПЭТ КТты есть и чего только нету), а вот КАДРЫ (которые , как вы помните, решают всё) отсутствуют! Вон на форуме почитайте у нас: люди пишут, что онкологи даже не знаю что такое БРАФ мутация… о чем тут говорить вообще. (чтобы не быть голословным, на 31 страничке: https://vk.com/topic-62849030_29078744?offset=600

И если я точно знаю, что в Тель Авиве гистологию по меланоме проверяет доктор, который этим занимается уже миллион лет, то кто и как ее смотрит в «самых современных лабораториях» одному Богу известно.

Да, я с вами полностью согласна! И про БРАФ мутацию у вас на форуме читала и была в ужасе! Обидно очень-это же наши жизни!!! А мы им просто не нужны! Ладно не будем о грустном. Все будет ОКей. спасибо за поддержку

Галина, добрый день!
Слушайте, я ведь упустил «самое важное» — вашу историю!
Вы мне ее излОжите «на бумаге»?
Дело в том, что ваш случай очень показательный, на самом деле. Люди , не смотря на приводимые доводы, не считают нужным перепроверить гистологию даже просто в соседней лаборатории (я уж про заграницу не говорю).
Да и стоимость всех процедур было бы неплохо обновить. Время то течет.
В общем, буду очень признателен!

СПУСТЯ ПАРУ ЧАСОВ…..

Добрый вечер! Моя история с родинкой, началась с простого: пошла проверить родинку, что то она какая то черная! Хотя я с ней ходила года 4 и она потихоньку менялась и росла это было 24 мая 2015 года. В общем, врач написал направление в онкоцентр, где мне сразу сказали — удалять. Удалили при местной анестезии и вот жду гистологию.

Гистология пришла очень даже для меланомы ничего себе т.е. «Меланома in situ начальная стадия, мне доктор сказал — забудь и живи себе спокойненько лет так 10, я начала задавать вопросы, на что она ответила — в интернет не лазай и никого не слушай, а просто живи, УЗИ и Рентген первые 2 года через 6 месяцев. Живу и все думаю…. Смотрю фотки этих родинок в интернете, читаю и все время какое то волнение меня берет, а вдруг что то упускаю, ведь время то идет.

Прочитав форум Вадима и переписавшись с ним, решила перепроверить гистологию. Первая была: лентигиозная меланома in situ без признаков инвазивного роста, поверхность не изъязвлена — вот и весь диагноз.

Нашла хорошую лабораторию «*****» и отправилась с надеждой, что будет результат еще лучше, может еще не меланома? И вот результат: 3-й уровень инвазии по Кларку,толщина по Бреслоу 0,8 мм без лимфоидной инфильтрации, с низкой митотической активностью (0-1 митоз в 10 полях зрения,400)

Получила и пришла в ужас! А где же моя»Ин Ситу», поняла, что теряю время, отправила заключение в Израиль и мне посоветовали перепроверить гистологию у них, т.е.в Ассуте и проконсультироваться у профессора Гутмана. Понимая, что это дорого, но понимаю, что такое меланома и время терять нельзя — и так уже потеряны 4 месяца, думая, что у меня все хорошо, мы с семьей решили — надо лететь!

Израильская сторона заказала нам с мужем билеты, так как я не смогла купить их в Москве на определенное число т.е. 22 сентября в Израиле был Праздник и никто не работал и даже аэропорт.

Прилетели мы 23 сентября в 23 часа, нас встретили, забрали сразу в аэропорту стеклышки и блоки, отвезли на квартиру, утром уже гистология была готова — и вот еще один результат: 4-й уровень инвазии по Кларку, а по Бреслоу -1,3 мм и 2 митоза и я скажем так-пришла в очередной раз в ужас — оказалась, что далеко не Ин Ситу и надо делать операцию. Гутман сказал, что меланома у меня средней толщины и зрелая! Вот такие бывают дела! Из нулевой стадии я получила «зрелую». Быстро меня проверили и на следующий день мне сделали широкое иссечение прежнего шва, под коленкой и в паху. В паху удалили 2 лимфоузла. Полежала в одноместной палате — муж был со мной, а на следующий день уехали на квартиру. Все вроде нормально, жду результатов гистологии, как получу напишу. Мне все сделали очень быстро, потому что у них на носу были праздники,поэтому заранее обо всем они договорились с врачами. Улетели мы 28 сентября .

Вот смета , USD:

  • развернутые анализы крови — 250 ,
  • КТ исследование — 650;
  • ревизия гистологического материала — 550;
  • цифровое сканирование родинок, консультация дерматолога Др.Таль — 500;
  • УЗИ исследование — 350;
  • предоперационное сканирование лимфы — 1400;
  • предоперационная подготовка — 280;
  • операция — 14000,
  • медицинское сопровождение — 550;
  • трансфер — 100;
  • сотовая связь,ну и билеты и квартира.

В заключение хочу сказать: Перепроверяйте свои анализы и гистологию! Не теряйте время, а действуйте! Галина. Если что то еще- спрашивайте.

Галина, здравствуйте!
Я не ожидал, что вы вот так сразу
Еще раз спасибо!

Вопрос: это что, получается гистологию пересматривали рано утром? Или ночью?
Не, то что прием врачей в Израиле до 12 ночи, это нормально (я сам на таких приемах был), но чтобы так быстро гистологию пересмотрели — это в первый раз.

Добрый день,Вадим! Да, мне очень повезло и все обследование и операция была сделана за 2 дня. У них с 28 сентября по 5 сентября праздники, поэтому они все заранее мне описали как и что и желательно прилететь надо было 23 с утра, но у меня с билетами не получилось, поэтому прилетели 23 в 11 часов вечера.

Утром взяли кровь и по дороге в офис, Альбина сказала, что гистология готова и что есть разница. Потом встреча с Леонидом и он мне прочитал заключение — это было до обеда, потом меня повезли на Кт с контрастом, потом УЗИ уже ближе к вечеру и встреча с Гутманом была часов в 9 вечера, после него встреча с дерматологом и домой. Утром повезли на сканирование лимфы . Мне ее делали часа 3, а потом операция. Сутки в больнице и домой. 27 сентября утром мы встречались в офисе и я была свободна. Они сами удивлялись, что за 2 дня полное обследование и операция! (Это было заранее по договоренности с врачами, что бы мне не сидеть там праздники) Т.е. В этом мне повезло.

*****************

Итак, подводим итоги и для начала еще раз сравним три диагноза:

  1. Лентигинозная меланома in situ
  2. Эпителиоклеточная пигментная неизъязвленная лентиго-меланома, 3 уровень инвазии по Кларку, толщина по Бреслоу 0,8 мм с низкой митотической активностью (0-1 митоз в 10 полях зрения,400)
  3. 4-й уровень инвазии по Кларку, а по Бреслоу -1,3 мм и 2 митоза.

И если результаты исследований независимой лаборатории и Израиля достаточно близки, то «больничная» гистология вообще получается косячная. И даже если предположить, что «лаборатория» не досмотрела, а в Тель-Авиве «переборщили» и остановиться на неком среднем значении (ну допустим 1 мм по Бреслоу), то становится понятно, что биопсия сторожевых лимфоузлов в этом случае была обязательной процедурой (даже по меркам наших продвинутых онкологов). А вот больничный диагноз действительно не предполагает никакой дальнейшей «углубленной» диагностики.

Вот такие пироги.

Хочу отметить, что описанные в рассказе проблемы не являются обязательными, т.е. совершенно не факт, что в вашем онкодиспансере вот прямо ОБЯЗАТЕЛЬНО накосячат  — ни в коем случае! Не надо воспринимать такие рассказы как некое безапеляционное обвинение в адрес наших специалистов. Я вам не Эхо Москвы и не страдаю патологическим презрением к Родине и людям которые тут работают. И публикуются они не с целью кого-то обвинять, а для того, чтобы привлечь ваше драгоценное внимание к тому факту, что никто не застрахован от ошибок, а в случае с меланомой эти ошибки могут очень дорого стоить.

ПЕРЕПРОВЕРЯЙТЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ГИСТОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ

И еще немного конкретно про Израиль. Диагностика и операция за 2 дня это конечно круто, но я не думаю, что такие сроки являются «системой» (тем более , что судя по словам «очевидца», тамошний народ сам офигел слегка 🙂 ). С другой стороны, совершенно очевидно (и уже много раз проверено) то, что ни одна больница Израиля не может (и не будет) проводить все процедуры так быстро, как это обеспечивается фирмами мед туризма и частными клиниками типа Меланомыюнит.

Галине здоровья, быстрой и безболезненной реабилитации и огромное спасибо за рассказ!

Не болейте!

З.Ы Результат биопсии сторожевых лимфоузлов — чисто. (это ответ на комментарий).

01.03.2017

На днях имели мы вот такую беседу:

Ну чего, судя по смайликам все в нормально 🙂 , а решил я эту историю поднять вверьх не просто так. Дело в том, что в конце рассказа написал вот такую штуку: И даже если предположить, что «лаборатория» не досмотрела, а в Тель-Авиве «переборщили» (писал это дабы как-то сгладить весь этот великий косяк).

Дык вот, теперича , после вот этого случая Беспигментная меланома , или нет? израильская школа гистологии признается эталоном и таких вот «если предположить» я писать больше не буду.

По этому, если у вас есть хоть малейшие сомнения в поставленном диагнозе, то вместо потери времени на пересмотр гистологии в «ведущих больницах РФ», отсылайте свои стеклышки и кусочки тела в Израиль и через пару дней получайте нормальный и точный результат.

З.Ы Если Галина что-нибудь напишет интересного, то добавлю сюда

13.03.2017

Дождался 🙂

Добрый день Вадим! У меня все хорошо,когда вернулась их Израиля, мой врач резко изменил отношение ко мне, сказал,что мне не надо было делать Сентинел с моей стадией ( ин ситу-0). Я ей говорю, что в Израиле мне поставили 1б, но она сказала, что верит только нашим врачам…. Ну и началось….

На любой мой вопрос -ответ был один -найдёте в интернете!, съездите за границу и т.д.,чуть что»у нас хороших врачей нет!»-ищите!  Это все происходило в онкоцентре в **********.

Сделала она мне УЗИ и рентген легких ( дала направление) и после этого отправила в райполиклинику по месту жительства с диагнозом меланома ин ситу, она не признала мою стадию 1б, в поликлинике прохожу обследование раз в пол года-УЗИ и рентген лёгких, врач даже ни разу не посмотрел меня и на на мои родинки не взглянул, прихожу на приём, выпишет направление и все! Вот так и лечимся. Кроме УЗИ и рентгена ничего не было.

Я хотела спросить у вас по поводу ПЭТ КТ — надо мне делать или не стоит? Я уверена, что врач мне направление не выпишет. Я хотела бы съездить в Воронеж, не знаете можно без направления и надо ли мне с моей стадией делать? В Москве дороже в 2 раза. А про Воронеж пишут отзывы хорошие. Вот такие мои дела! Всем здоровья и удачи! Не хочется говорить,но приходится, что на врачей никакой надежды нет, надо надеяться только на себя и Обследоваться самим! Здоровья вам!

9 комментариев

  1. Добрый день!
    Скажите пожалуйста, можно ли послать материал на гистологическое исследование в Израиль не выезжая самому.
    Заранее благодарю!

    1. Можно. Вверху есть менюшка «ПОЛЕЗНОСТИ/ЛЕЧЕНИЕ МЕЛАНОМЫ В ИЗРАИЛЕ». Там ссылка на Ассута-Москва — представительство клиники Ассута в Москве. Вам туда

      1. Как быть если я нахожусь в Алмате Казахстан? Я хочу отправить свои материалы на гистологию. По какому адресу обращаться?

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *