Зачем проводить биопсию сторожевых лимфоузлов?

Зачем проводить биопсию сторожевых лимфоузлов?

Очередная очень познавательная история. В миллионный раз содержит ответы на вопросы: Зачем проводить биопсию сторожевых лимфоузлов, и откуда берется «меланома без первичного очага».
Соответственно, весь рассказ я разделил на две условные части.

Итак, аномально жаркий август 2021 (наши дни)

— Добрый день! У Вас можно получить второе мнение по поводу назначения продуктивного и правильного лечения меланомы. Вы очень много знаете, я читаю Вашу группу, форумы. Надеюсь, на Вашу помощь

— Добрый ! Рассказывайте (и показывайте).

I. Можно ли удалять родинки лазером?

Меня зовут ***, мне 29 лет. Живу в г. ****. В мае, 2020 года я удалила родинку лазером на пояснице, (чего не надо было делать конечно, теперь то я знаю), которая до этого около полугода начала чесаться, менять цвет, форму. Отправила на гистологию, результат — злокачественная меланома с изъязвлением.

Каждую такую гистологию хочется занести в анналы мировой патоморфологии прим Дядя Вадик

Гистология меланомы

Перепроверила 22.05.2020 в (****** ОнкоДиспансере). Подтвердилась опухоль.
Узловая меланома с изъязвлением, толщина по Бреслоу 4 мм, Кларк III, 10 митозов на кв/мм. Дно резекции — ткань опухоли.

Результат удаления родинки лазером

В июне 2020 — широкое иссечение без БСЛУ, гистология чистая после операции.

Гистология меланомы после широкого иссечения

В июле 2020 на перепроверку снова стекла сдала в*****, слава Богу.

Поставили диагноз с43.5 злокачественная меланома туловища, ст. 2 В, 2Кл.гр.
BRAF V600E положительный. Этот БРАФ с родинки, которую выжгли лазером до последующего широкого иссечения.
Следом, Пэт в августе 2020, и с сентября назначили интерферон 3млн.

И действительно, зачем проводить биопсию сторожевых лимфоузлов, если всё хорошо? Анализы прекрасные, ПЭТ КТ чистая, «иммунотерапию», прости Господи, назначили, меланома простейшая — всего-то каких-то 4 мм по Бреслоу и 10 митозов … все как всегда. «Гуляй Вася, жуй опилки».

И пара слов про удаление родинок лазером.
Вы обратили внимание на то, что после удаления новообразования «в дне» осталась меланома? Именно так , после удаления родинок без гистологии, появляется «меланома без первичного очага».

В предыдущей истории я показывал, как удаляют родинки Сургитроном. https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/melanoma-peresmotr-stekol-v-izraile/ (эффект аналогичный лазеру). Правда, там , в результате, вообще осталось загадкой, что подразумевалось под фразой » в краях резекции опухолевый рост». Скорее всего , просто некий пигмент. Но дело именно в принципе.

И у вас может возникнуть вопрос: как же так получилось, что в материале после широкого иссечения ничего не нашли? Тут все просто: никто даже не подумал выполнить ИГХ. Зачем? Итак сойдеть.
Если вы не в курсе, то по ссылке можете посмотреть, чем отличается гистология от иммуногистохимии https://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-v-izraile-gistologiya-i-immunogistoximiya-video/

В данной ситуации выполнение широкого иссечения, все же, дает надежду на то, что удалили все остатки опухоли. А вот что происходит в таком случае при отсутствии гистологии и, соответственно, повторной резекции… можете додумывать самостоятельно.

По этому, когда очередной интернетный «яжедоктор» рассказывает вам о том, как круто удалять родинки лазером и Сургитроном, помните, что ему, в сущности, на вас начхать.
прим Дядя Вадик

тик-тик-тик … прошел год.

II. Зачем проводить биопсию сторожевых лимфоузлов?

До 16.08.2021 колола интерферон пн, ср, пт. ). Дали инвалидность. Онкомаркеры са 125 и не 4 в норме.

Товарищи пациенты! Эффективность интерферона в лечении меланомы не превышает 10%. Меньше 10%, на самом деле. В основном, гораздо меньше…
Стоит ради этого доводить себя до ручки? прим Дядя Вадик

Пэт январский 2021. Лимфоузлы на шее воспалены на фоне иммунотерапии, и накопления препарата в области желчного ( у меня камни) , и в области яичников и образование в сегменте легкого s 10. Меня это не пугало.

Кт легких чистое, февраль 2021.

В июле 9.07 2021 Пэт показал подозрение на мтс справа в паховом лимфоузле .

Зачем проводить биопсию сторожевых лимфоузлов?

Заведующий онко 03.08.2021 сделал УЗИ и взял пункцию из правого пахового ЛУ. Подтвердился метастаз. Направил на операцию по удалению л/у, вроде как операция Дюкена он сказал. Я сдала анализы крови, мазок на цитологию с ш/м, мочи, ЭКГ, все показатели в норме, результаты анализов хорошие, отклонений нет.

С хирургом в стационаре 16.08.2021 перед операцией делали УЗИ ещё раз справа, в том году кто делал широкое иссечение на пояснице, решили и слева проверить паховый л/у. Взял пункцию оттуда 16.08.2021. Отправил на гистологию ……. и 17.08.2021 прооперировал меня под общим наркозом.

Я уже иду на поправку, хожу с дренажом и тут хирург в пятницу, 20.08.2021 меня добивает, говорит результат пункции с левого пахового ЛУ пришел, мтс подтвердился
Плакала…

Метастаз меланомы в лимфоузле. Зачем проводить биопсию сторожевых лимфоузлов?

Я перешла на ПП, соки свежевыжатые, зелень, овощи, фрукты. Аппетита больно нет на фоне небольшого шока.
В понедельник, на перевязку к хирургу и за выпиской и за талоном к заведующему забегу. Как раз гистология последняя с удаления паховых Лу справа придет.
Хирург мой сказал, что должны назначить химиотерапию и (или) таргеты, лекарства вроде как есть сказал (надеюсь, сбор открывать не придется…) , но не уточнил именно какие. Пожалуйста, скажите мне, посоветуйте, помогите!!! :
С чего лучше начать правильное лечение?
Имею ли я право лечиться в рамках ОМС?
Могу ли я в случае предложения лекарств, которые меня не устроят, требовать направление 057 в Москву, Питер?
Какие лекарства мне нужны и как их добиться, если будут предлагать типа бесполезного интерферона ( очень жаль, что зря травилась им). Какие бесполезные лекарства и не стоит на них соглашаться?
Как лучше быть в моем случае?
Есть ли шанс убить мтс слева именно химией и таргетами, или снова под нож придется?
Пересдавать на гистологию не вижу смысла, т. к. очень жду Ваше мнение именно по лечению продуктивному в моем случае. Что бы Вы посоветовали мне и какой прописали бы комплекс лечения, какие именно лекарства эффективны?!?
Хочу купить витамины Селен и спирулину. Не вредны ли они при меланоме? Или какие витамины полезны и нужны? Спасибо, всем здоровья!

— Мда. Ничегошеньки в вашей **** за 10 лет не изменилось.

1. «Хочу купить витамины Селен и спирулину» — не нужно. И вообще никаких витаминов и т.д. не требуется (кроме витамина D).
Требуется: сдать анализ на уровень витамина D . И если понижен, то принимать.
2 ВСЕ, лекарства положены вам по ОМС.

ок. Тогда вопрос такой: я правильно понимаю, что перед операцией делают УЗИ левой части, обнаруживают подозрительный л/у и … все равно делают лимфодиссекцию справа?

— Да
Он пункцию взял, она была готова к пятнице, а резал он меня во вторник
Сказал слева резать не будем, лимфу всю испортим мол

— Ок. Жуть, конечно. При наличии мтс с двух сторон, оперировать одну сторону…
Лечение:
Таргетная терапия. Зелбораф+Котеллик или Тафинлар +Мекинист. Т.к. у вас есть БРАФ. Принимается длительно. До привыкания. От пары месяцев до нескольких лет
Вариант второй: иммунотерапия Кейтруда (пембролизумаб) или Опдиво (ниволумаб) или Фортека (пролголимаб)
Последний препарат наш, отечественный.

В связи с тем, что мтс у вас только в регионарных л/у, я бы начал с иммунотерапии одним из трех препаратов.
И не думаю, что теперь надо оперировать вторую сторону.

И никаких химий! Хватит с вас бесполезного интерферона.

— В принципе, конечно, можно и с таргетов начать, но раз все так локально… лучше иммунку. Побочек должно быть меньше.
А вообще, конечно, я бы задал вопрос хирургу: почему вы мне в 2020 про биопсию сторожевых лимфоузлов ничего не рассказали?

— Это да, у нас вообще такое не делается в области. А ж тупенькая была, не знала, не читала, ну родинка и родинка.
А когда уже вникала после выписки в 2020, почитала про пятилетнюю выживаемость, БСЛУ, и т.д и т.п 😨😨😨😨😨
Весело было, в общем, ночами не спала.
Щас уже спокойнее я принимаю.

— Я знаю, что не делается. «Мы не умеем, значит вам и не надо«. Но теоретически, должны направить туда, где делается. Тем более, при толщине 4 мм.

— А зачем, вырезали и вырезали, пусть идет с Богом 😜😄😄.
Ой это я Вам ещё не написала, как меня другой онколог смотрел в конце июля после вот последнего Пэта. 😁😁😁
Мой онколог, у кого я на учете, в отпуск ушёл, с регистратуры дали талон к другому онкологу. Отзывы почитала, 50/50. Думаю, по фиг, схожу, УЗИ думаю, сделает, если что пункцию по результату УЗИ, ага, конечно, размечталась..
Ни поздоровался, молчал, все печатал в комп, потом приказным тоном, чтоб я разделась, он пощупал подмышки Лу, живот и паховые Лу и сказал одевайся, ты здорова, я ничего не нащупал, огонь, да🤣.
Я говорю может УЗИ, пункцию, он меня выпроводил из кабинета иди говорит к химиотерапевту запишись😃.
Вот так вот.
Народный целитель.

— Это «нормально». К сожалению.
То, что вы уже на позитиве — это хорошо✊🏻😎
Пишите, когда с лекарствами разберетесь.

ТИК-ТИК-ТИК конец августа 2021

— Добрый вечер😊
2.09 поеду снимать дренаж и к химиотерапевту на консультацию, типа химию будут назначать. Зачем то опять дали список анализов ( у своего онколога, у которого наблюдаюсь, говорю дайте талон на МРТ малого таза, МРТ головы, что-нибудь!!! ничего нет, ни на август, ни на сентябрь, круто, 😄👍Да?
057 форму тоже отказался давать, сказал терапевт даст…
думаю, если опять чудо препарат типа интерферона предложат, в Питер мотану, деньги соберу 💪, сбор открою, деваться некуда.

— Добрый вечер!

Не надо «бежать вперед паровоза». Вот поговорите с химиком и там видно будет. Никто вам теперь интерферон не назначит (да и химию тоже, надеюсь)

******************************************

Пока так. И действительно, зачем проводить биопсию сторожевых лимфоузлов?
Ведь качественно выполнив процедуру, вы лишаете пациента кучи преинтереснейших событий и новых, до селе неизведанных, впечатлений!

И вот еще что. Вся эта глобальная эпопея с удалением родинок лазером, напоминает мне историю с нашим питанием.
Жили — не тужили, питались нормальными продуктами. Потом пришли «химики-инноваторы» и пищевая промышленность открыла для себя разнообразные «E», усилители вкуса и множество других преинтереснейших штук, которые позволили производить продукты гораздо дешевле и придавать им более красивый товарный вид.

И все бы хорошо, но постепенно выяснилось, что такие продукты хоть и выгодны в производстве, красивы и вкусны, но приводят потребителя к ожирению и онкологии.

Вместе с пониманием, начал происходить «регресс», и сейчас народ всеми правдами и неправдами пытается употреблять в пищу еду, максимально свободную от «инноваторства». Да только доступно теперь сие далеко-далеко не всем.

То же самое будет с годами происходить и с заменителями скальпеля.

Не болейте!

З.Ы Похожий случай — когда выполняется операция, от которой , в момент проведения, уже нет никакого толку — https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/perfuziya-konechnostej-pri-melanome-kozhi/

Начало сентября 2021 (не менее аномального , чем август)

— Здравствуйте, предложили Кейтруду, но сказали, не знаем достанется тебе или нет. Это один химик сказал, сходила ещё к другой. Говорит таргетов нет, пациенты все на них сидят, свободных нет. Позвонили с *****, сказали есть для меня по ОМС Зелбораф и Котеллик, но это старый метод лечения, почитала я, не помогают они(( Я запуталась, не знаю, что делать (( какие препараты лучше? Требовать ли по месту жительства закупку таргетов Тафинлар плюс Мекинист, либо Кейтруду капать, голова болит ужасно весь день. Дядя Вадик😐😐😐 Скажите своё слово, пожалуйста
Может в КИ куда заявку подать?

— Здравствуйте!

1 Зелбораф + Котеллик по эффективности ничем не отличается от Таф+Мек. Не слушайте дурней всяких
2 В вашей ситуации, когда распространение только по лимфе произошло и достаточно локально, лучше начать с иммунотерапии (Кейтруда)

По этому начинайте капать Кейтруду, а если не достанется, то жалуйтесь в Минздрав

Ну а если с иммунотерапией вообще ничего не получится, то пусть дают З+К

Главное — быстрее начинать лечение

Никаких КИ вам не нужно. На денном этапе все лечение стандартно.

— А что Вы скажете по поводу новой схемы лечения меланомы?
В Блохина разработали новый тройной подход, Вы слышали об этом?

Атезолизумаб Вемурафениб Котеллик - лечение меланомы

— 😂😂😂😂😂😂😂
При чем тут Блохина?

Вот результаты КИ по комбинации Атезолизумаб + Вемурафениб + Кобиметиниб
https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/atezolizumab-vemurafenib-kobimetinib/

— Просто у них на странице в инстаграме увидела эту инфу😁

— 1. Ее еще никто не назначает, т.к. ее нет в клинических рекомендациях 2020, а КР 2021 еще не приняты.
2 Это оооооочень спорная комбинация.
Один из аспектов я обсуждал в мае в Тель Авиве с врачом (вторая часть видео)
https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/lechenie-melanomy-perexod-s-targetnoj-na-immunoterapiyu-doktor-ronen-brener-video/

Пост будет обновляться регулярно, ибо вопрос — Зачем проводить биопсию сторожевых лимфоузлов — требует полного и развернутого ответа.

Leave a Reply

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *