Ну что, «никогда не было и вот опять». Очередная история о том, чем может закончится пересмотр стекол в Израиле и почему ИГХ — это далеко не всегда показатель чего-то плохого (как считают многие из тех, кто ожидает свои гистологии из Тель-Авива).
Процесс:
Беларусьместный ОД: Удаление родинки. Ретикулогистиоцитома/эпителиоидная фиброзная гистиоцитома/беспигментная меланома. Шиш там чего после Сургитрона разберешь. Требуется ИГХ.
БеларусьМинск: Узловая меланома, Бреслоу до 2 мм, Кларк III , изъязвление. T2BN0M0. ИГХ не требуется, ибо итак все понятно и мастерство не пропьешь.
Москва: Гистология: Узловая беспигментная меланома, Бреслоу 2,7, Кларк III, 10 митозов на кв/мм, изъязвление, в краях резекции опухолевый рост. БСЛУ не требуется. ИГХ: Узловая беспигментная меланома , фаза вертикального роста, Бреслоу 3,8, Кларк IV, 5 митозов кв/мм, изъязвление, в краях резекции опухолевый рост. Широкое иссечение. Гистология: в материале опухолевые клетки отсутствуют. БРАФ — нет, БСЛУ надо было проводить до иссечения. Адъювантная терапия интерфероном.
Израиль: Ретикулогистиоцитома. Вакханалия закончена. Все свободны. БеларусьМинск: Ну , в общем, да, ретикулогистиоцитома, извиняемся.
Эпиграф: «… А потом пришел лесник и разогнал все к чертовой матери.»
Зачем проводить пересмотр стекол в Израиле?
Середина июня 2021г
— Вадим, добрый день! Как только узнали о диагнозе мужа, сразу же увидела ваш сайт и теперь изучаю его внимательно, но очень много вопросов появилось. Если у вас есть возможность, буду очень благодарна, если поможете.
Начну рассказ с того, что мы проживает в Беларуси. Мне 31 год, мужу 33, у нас двое маленьких прекрасных детишек. Сын и дочь. Жили себе, не тужили, растили детей, росли сами и в апреле обнаружили у мужа на животе под рёбрами с левой стороны какой-то небольшой прыщ. Муж его сковырнул, но он стал расти, немного зудеть и стал похож на розовую папулу. Муж обратился в начале мая к дерматологу ему сказали сходить к хирургу на консультацию. Все приемы были по страховке в платном центре. В итоге, на приёме у хирурга 20.05 доктор сказал, что это пиогенная гранулема и отрезал её ножом Сургитрон и ещё сверху хорошенько прижёг все это дело и отправил результаты на гистологию, говоря, что 90% это гранулема. Ну, мы и расслабились.
Через неделю звонят из центра и говорят, что сделали гистологию, она непонятная, нужно перепроверить и делать ИГХ ставя при этом 3 диагноза одновременно. Первая гистология в приложении.
28.05 мы записались на прием к онкологу-хирургу и отнесли стекла в наш главный городской онкодиспансер в Минске. Сказали, что ИГХ не показан, т.к. дорогое исследование и сделали только гистологию. В течение 20 минут посмотрели стекла и подтвердили диагноз беспигментной узловой меланомы с изъязвлением в стадии pT2b. Гистологию также прикрепляю.
(Если честно, то гистология городского диспансера Минска повергла меня в уныние. прим Дядя Вадик).
Доктор отправил сдать оак, бак, рентген, УЗИ обп и лимфоузлов и после этого делать широкое иссечение опухоли. У нас в РБ не назначается ни КТ, ни какие-либо другие доп.анализы, т.к. по словам врача у нас нет показаний. То есть по УЗИ и рентгену определяют есть ли метастазы и всё, сразу на операционный стол. О БСЛУ даже никто и речи не ведет.
(И действительно, откуда при меланоме 2 мм с изъязвлением могут появиться отдаленные метастазы в мягкие ткани? Чо уж тут говорить… прим Дядя Вадик)
Поэтому мы сразу начали искать пути. С Божьей помощью за пару часов был найден близкий знакомый в Москве. Он хирург-онколог в Москве в ***** (ну оооооочень крутое заведение прим. Дядя Вадик). Мы ему выслали наши исследования, которые были у нас и он сказал, что срочно нужно ехать, так как стадия не начальная.
11.06 получили результаты послеоперационной биопсии — опухолей не выявлено. В этот же день получили консультацию химиотерапевта.
Поставили стадию рака 2b. Сказала, что придраться не к чему, нет очагов, поэтому лечение таргетное Опдиво, Кейтруда и т.д. не нужно. И прописала Интерферон альфа 5 млн.ед. 3 раза в неделю подкожно в течение 12 мес самостоятельно дома колоть инсулиновым шприцом.
Также сказала пройти ПЭТ КТ всего тела, чтобы уже точно видеть всю картину и начинать профилактику интерфероном как можно быстрее. По поводу БСЛУ сказала, что нужно было это раньше делать, до проведения первого иссечения самой опухоли. Также сказала раз в месяц делать оак, бак с коагулограммой и КТ 1 раз в 3 месяца в течение первого года.
Гистология:
Заключение по результатам иммуногистохимии (ИГХ):
И вот теперь у нас много вопросов. Нужно ли нам все-таки проводить БСЛУ, какое лечение по нашим исходным данным показано. Если интерферон, то каким именно препаратом лучше, какого производителя. У нас в РБ вообще нет таких инъекций, поэтому мы срочно купили в Москве Альтевир (интерферон альфа 2b) 5млн.ед. инъекции.
Есть возможность купить лекарства в Германии, но также не знаем какие именно препараты там приобрести, т.к. там есть интерферон альфа 2а и 2b, но 4,5 млн.ед и 6 млн.ед. В общем, мы совсем новички в этом деле и не знаем в какую сторону бежать. Если вы можете помочь нам советом, будем очень Вам благодарны!
— Добрый день!
Тернист путь пациента…. Жуть какая-то. Один Сургитроном все сжигает, второй никакой диагностики не назначает, третий вместо БСЛУ широкое иссечение проводит… «война и немцы».
Экспресс-диагностика штука ооооочень неточная. В Израиле не выполняется уже «100 лет». Только стандартная гистология удаленного материала и если ничего не находят в л/у, то обязательно выполнение ИГХ для подтверждения.
Он остается в рекомендациях СНГ , но толку от него никакого. Колите его, раз назначили, а то потом будут вам выговаривать… но нужно понимать, что нет никакой разницы где вы его купите и как он называется.
А рекомендация одна с 2012г. Если вы имеете возможность, то прилетайте в Тель Авив к профессору Гутману , если нет, то попытайтесь обратиться в вышеуказанное минское учреждение, или у нас в Блохина в Москве. Качество, повторюсь, не особо, НО, в любом случае ее надо выполнить.
З.Ы Удивительно, что после широкого иссечения не обнаружили остатков опухоли. Я думаю, что патоморфолог такой. Это уже не важно, на самом деле, т.к. все что там оставалось уже удалили, но огромное спасибо за пример.
Четыре дня спустя. Вечерело…
— Вадим, добрый вечер! Спасибо вам большое за такой быстрый и развёрнутый ответ. За эти дни мы успели приехать из Москвы, сходить на консультацию по поводу БСЛУ в Минске, связаться с Меланомой Юнит, получить ответ от профессора Гутмана и найти друзей в Израиле, которые нам помогают очень.
В общем, все это, благодаря Вам!
Итог такой: в Минске общего мнения врачей нет. Каждый говорит по своему.
Один доктор уже готов был на следующей неделе бслу делать, но мы отказались. Т.к. без пэт/кт не хотим проводить так наскоро операцию. Во-вторых, делают экспресс тест сразу во время операции и если находят что-то, то вырезают все лимфоузлы. Не хотелось бы такого поворота событий.
Второй доктор сказал, что, конечно, нужно ехать в Израиль, но сначала пэт/кт всего тела и мрт головного мозга.
Третий доктор сказал, что надо интерферон колоть начинать, потом пэт/кт и бслу не надо.
В итоге Ростислав из Меланома Юнит нам все чётко рассказал. Т.к. было широкое иссечение, то необходимо было ждать ответ профессора возможна ли биопсия после операции. Сегодня вечером пришёл положительный ответ, но также профессор добавил, что необходимо повторное иссечение, т.к. не достаточно глубоко взяли материал.
Если пэт/кт будет чистое после перепроверки профессором, то летим в Израиль на биопсию сторожевых лимфоузлов.
Перед этим отправим стекла на повторную гистологию. Сказали, что в Израиле будем делать кт головного мозга, т.к. пересмотр стоит дороже, чем сразу там делать.
Сейчас самый главный и больной вопрос для нас, это как попасть в Израиль без прививки и антител. У нас в Беларуси ставят китайскую вакцину и спутник, разлитый на нашем борисовском заводе, по которому уже было много вопросов. Мы, конечно, изначально вообще были противниками прививок. Да и вообще, до меланомы жизнь была другой.
Сейчас у мужа и у меня почему-то показатели билирубина высокие, тоже страшно ставить, чтобы не навредить. В общем, съездим завтра еще сдадим кровь на антитела, а вдруг бессимптомно болели.
Выставили сегодня счёт на 22 тыс.$ т.к. будет во время сентинель проводить повторное широкое иссечение. Такие у нас новости!
— Доброе утро!
Спасибище! За то, что так подробно написали. Я хоть теперь представление имею по Беларуси. В принципе, я так и подозревал – «разброд и шатания» … как и везде по бывшим странам Союза.
То, что у вас в Израиле обнаружились знакомые, это прям нереальный плюс! С психологической точки зрения , очень большое подспорье.
Касательно прививки. Я ставил прививку только для того, чтоб в Израиль попасть. Защищает она реально от возможности заболеть или нет – я толком так и не понял до сих пор. По этому и хожу в магазинах в маске.
По этому, колите «что угодно». Лишь бы антитела появились 😊 Ну а касательно «общего страха» перед прививками антиковидными… этого я вообще не понимаю. Я укололся, супруга моя, маменька . Никаких побочек. У жены слегка болело плечо, но оно у нее всегда побаливает и после прививки от гриппа, и после прививки от клещевого энцефалита.
Все эти разговоры об «отсроченных побочных эффектах» очень интересны, но все знакомые, которые в прошлом году переболели тяжело, отмечают очень серьезные проблемы со здоровьем теперь.
Т.е. Если есть хоть малейший шанс всего этого избежать, то даже думать нечего. Удачи вам! И не пропадайте!
ТИК ТИК ТИК… прошло два месяца
Середина августа 2021
— Добрый вечер!
Будьте добры, проявитесь как-нибудь, пожалуйста. У вас ничего экстраординарного не произошло? Что с гистологией? Что с вакциной?
Ну хоть пару строчек. Просто обычно, если все идет по плану, все хоть изредка, но «отмечаются»
— Вадим, добрый вечер!
У нас на самом деле все очень экстраординарно)
Пересмотр стекол в Израиле показал, что у мужа нет меланомы!!!
Поставили ретикулогистиоцитому. Это один из диагнозов, который нам ставили при самой первой гистологии. К слову, самый безобидный, т.к. это доброкачественное образование. Слава Богу, что мы не слушали никого и все равно отправили стекла на гистологию в Израиль. Очень долго нам её делали, запрашивали дополнительно разрешение на ИГХ и потом ещё долго ждали.
За это время муж успел сделать ПЖТ КТ. Результаты которого мы до сих пор не знаем (сделали 16 июля), т.к. мы попали оба в больницу с ковидом. Я раньше, муж позже. Он через неделю после пэт/кт попал в больницу и только вчера его выписали. Я с поражением небольшим лёгких, без падения сатурации. А вот у мужа все по полной программе.
И низкая сатурация, и большое поражение лёгких, и капали гормоны, и долгая лихорадка, которую тяжело было сбить. Думаю, сказалась и степень нагрузки вирусной (т.к. я первая заболела, а он очень за мной ухаживал). И, думаю, что пэт/кт хорошенько иммунитет посадил.
В общем, о результатах из Израиля сообщил нам Ростислав, когда мы были в больнице 25 июля. И, конечно, счастью нашему нет предела! Теперь мы ждём, когда муж окрепнет немного и мы сможем пойти в диспансер, узнать результаты пэт/кт и сообщить врачам наши прекрасные новости.
Не представляем реакции врачей, готовимся к разным исходам. Но, в любом случае, это невероятный поворот событий, который в корне поменял всю нашу жизнь и наше мировоззрение. Не случайно с нами все это сейчас происходит. Мы это понимаем и благодарим каждый день Бога, что все именно так.
Подскажите, может вы знаете, что дальше происходит с такими как мы. Я читала у вас тоже такие истории, и помню в одном рассказе люди говорили, что их все равно не сняли с учёта. Но никак не могу найти эту историю, чтобы обновить в памяти.
Я обязательно вам напишу, когда узнаем результаты пэт/кт.
А вообще, изначально просматривалась такая минимальная возможность, т.к. все было чистое. Все исследования, все анализы. И в первой гистологии в краях резекции обнаружен опухолевый рост, а на биопсии все чисто, что было странно для врачей. К слову, в Израиле в краях резекции опухолевый рост не обнаружился. Патологанатом у нас была Елена Дидковски. Спасибо ей огромное!
Будем верить и надеяться, что пэт/кт у мужа тоже чистое и что Бог сотворил с нами чудо руками прекрасных специалистов. Именно так мы и верим))) Хорошего вам вечера!
И вот ещё, самое главное, что я хотела вам написать.
Если бы не ваш блог, если бы не ваша колоссальная работа, если бы не ваш жизненный опыт, то я боюсь даже представить, что было бы с нами и нашей жизнью дальше. Мы хотели брать кредиты, потратили все наши сбережения, начали собирать у всех, кого могли деньги.
Но самое важное и ценное, мы понимаем, что у нас ещё есть время. Чтобы растить наших маленьких деток, чтобы исправлять все те ошибки, которые мы успели наделать в нашей жизни.
Муж был совершенно потерян, разбит. Ещё, конечно, до сих пор не все укладывается в голове, нет чувства завершенности ещё, да и тяжёлый ковид. Но он и его пережил. Значит, и остальное вместе сможем.
Спасибо вам огромное!!!
— Добрый день!
WOW! Вот это поворот!
ПЭТ КТ: будет чистая, даже не сомневайтесь. Никак не влияет на иммунитет С коронавирусом вообще все непредсказуемо. Тут даже задумываться бесполезно. Одни легко переносят, другие тяжело. От чего зависит… никто вам не скажет.
Что дальше… вы не поверите, но ВСЁ 😊
Вот просто.. ВСЁ. Как ничего и не было. Получаете результаты ПЭТ КТ, берете все документы и засовываете их в самый дальний угол.
И со следующего дня живете как жили до первой гистологии.
Желаю вам обоим полного выздоровления и победы над ковидлой!
Если не сложно, потом пришлите мне бумажку из Израиля.
С Уважением, Вадим
З.Ы Кстати, уже не в первый раз сталкиваюсь с тем, что самый первый патоморфолог ставит более/менее точный диагноз, а потом разнообразные мегаспециалисты пишут черти что.
— Вадим, спасибо огромное за поддержку!
Очень ценные слова для нас сейчас.
Высылаю вам все документы, которые нам присылали. Там и счёт, который выслала Меланома юнит для приезда на БСЛУ в Израиль. Всего вам самого доброго!
Будем на связи!
*****************************
Ну что, желаем полного выздоровления. Ковидла имеется ввиду, т.к. выяснилось , что больше никто и ничем не болел.
Добавлю сюда видео, снятое в мае 2021. Я его отдельно нигде не анонсировал, на сколько помню.
Пересмотр стекол в Израиле. Лаборатория Prime Patology в Тель Авиве
Ну и самое главное. Зачем ребята прилетали в Москву? Сделать КТ? Как вы видите, биопсия сторожевых лимфоузлов даже в крупных московских больницах до сих пор не в почете (больница действительно очень крупная и серьезная).
И вот этот момент:
Удивительно, что гистология показала остатки опухоли, а материал широкого иссечения чистый.
И чего с этим делать?
Даничо. Итак сойдеть!
Все. Не болейте.
З.Ы И последний (риторический) вопрос: почему жители братской Беларуси узнают о том, что где-то в Минске, пусть и теоретически, но проводят БСЛУ, не от своего врача, а от меня? Тайна покрытая мраком.
20.08.2021 Первая добавочка.
Вадим, добрый день!
Забрали сегодня пэт/кт — чистое! УРРАААА!
Доктор сказала, что надо отправить стекла на пересмотр с ИГХ к ним. Мы отдали стекла, через несколько недель будет результат. Но я верю и знаю, что муж здоров и все будет хорошо!
Спасибо вам ещё раз за ваше участие, за ваши знания и советы!
Всего самого хорошего! После результатов пересмотра в Минске напишу вам.
13.09.2021 заключительная добавочка
Ждал, ждал… и решил, что трех недель вполне достаточно для выполнения ИГХ
— Доброе утро! Это Магомет (это к которому гора не идеть и он вынужден сам к ней двигаться 😊) Вам сделали пересмотр? Каков результат?
— Дорогой, Магомет🤣! На самом деле только в пятницу добрались до онкодиспансера. Сидели на даче в лесу, восстанавливали сатурацию после ковида и тянули время, чтобы уже точно результат был готов!
ИГХ в Минске подтвердили результаты израильской гистологии и ИГХ!
Муж абсолютно здоров и его сняли с учёта. В кабинете было море слез, поздравлений и расстроганная врач и медсестра! Слава Богу за все!
Мы сейчас с облегчением вздохнули, но все равно внутреннее напряжение присутствует еще. Но мы очень благодарны за этот опыт. Жизнь уже не будет прежней после этого нелегкого, страшного и в то же время прекрасного и наполненного любовью и счастьем лета!
Спасибо вам большое за вашу заботу и беспокойство! Будьте здоровы и счастливы! Прикрепляю результаты ИГХ в Минске.
Вот теперь совсем всё. Ребятам желаем окончательного и полного восстановления после ковидлы! Ну а история перемещается в архив со скромным названием «Я победил меланому«.
З.Ы Такие истории, конечно же, не говорят о том, что ошибки гистологии происходят «раз через раз». В большинстве случаев пересмотр стекол в Израиле подтверждает диагноз (часто бывают расхождения в параметрах опухоли), но согласитесь, что глядя на такие случаи при наличии финансовой возможности , лучше перебдеть, чем недобдеть.
Слава богу, не смотря на старания главного по Беларуссии ещё не все хорошие врачи сбежали. Вот только если бы людям толково объяснили, что анализ образца четко говорит, о том что это доброкачественное образование, то не было бы дополнительных затрат и мучений. Согласно заключению из Прайм Патолоджи» образец ткани не содержит ни одного маркера, который мог бы указывать на наличие меланомы. Почему в Беларуссии не могли подробно написать?
Слава богу, не смотря на старания главного по Беларуссии ещё не все хорошие врачи сбежали. Вот только если бы людям толково объяснили, что анализ образца четко говорит, о том что это доброкачественное образование, то не было бы дополнительных затрат и мучений. Согласно заключению из Прайм Патолоджи» образец ткани не содержит ни одного маркера, который мог бы указывать на наличие меланомы. Почему в Беларуссии не могли подробно написать?
Меня больше смущает то, что в Москве сделали ИГХ и результат оказался «не совсем верный».