Восьмилетний опыт ведения блога показывает, что в наших больницах очень не любят выполнять биопсию новообразований при меланоме. Меланома и биопсия штуки несовместимые, говорят они. Одни боятся «разнести клетки меланомы по организму», вторые, вообще по непонятным мне причинам.
Часто наличие отдаленных метастазов обосновывают фразой «у вас меланома, а значит то, что мы видим на КТ/ПЭТ КТ/УЗИ в легких, печени или других органах, является метастазом».
Первый раз с таким фактом я столкнулся в далеком 2013г, когда рак щитовидной железы приняли за метастаз меланомы.
Второй случай был не менее интересный. В 2015г подозрение на метастазы в легких , после проведенных КТ и ПЭТ КТ , закончилось биопсией новообразования в Тель Авиве, которая выявила лишь «отголоски» перенесенной пневмонии.
Естественно, обладая такими примерами, а это , конечно же, далеко не все, что было за 8 лет, я ни на секундочку не задумывался, когда в 2019г мне было велено выполнить биопсию подозрительного лимфоузла. Тем более, что это ведь не в легкие иглой тыкать, или в щитовидку…
И конечно же, я как могу пропагандирую сам факт биопсии среди пользователей интернетов.
«Врач не уверен? Место расположения позволяет выполнить биопсию? Ну дык вперед! Что на него глядеть-то? Ткнули иглой, посмотрели и дальше поскакали».
Но это все прелюдии и «исторический аспект», так сказать.
Вот история , которая началась в 2016г и продолжается сейчас.
После публикации в 2017 , наше общение перешло в воцап и всё, трындец, разговоры «к делу не пришьешь» и постепенно я вообще забыл, что такая публикация была… но как выяснилось, зря. Буквально пару дней назад Андрей прислал мне преинтереснейший документ, который, с очень кратким обзором последних двух лет, я добавил в конец истории.
По ссылке рассказ обновлен 18.12.2020
Все, не болейте и помните, что окромя меланомы, существует еще КУЧА разнообразных заболеваний, в т.ч. онкологических, которые сложно распознать при помощи лучевой диагностики, а тем более визуально. Не стоит пренебрегать таким «дедовским способом » уточнения диагноза, как биопсия.
Лишний раз тыкать конечно не стоит. Но если можно взять пробу, то нужно. Я только не понимаю, зачем выполнять биопсию, если диагноз установлен точно.
Вот если есть сомнения. Или есть метастазирование при наличии двух разных онкологических заболеваниях, тогда обязательно нужно. А когда воспаление легких от злокачественного процесса отличить не могут.. Тут у меня вопросы к радиологу и технарям, обслуживающим машину. И возможно к самой технике или программе.
Когда у меня выявили мтс в печени, то взятую при биопсии пробу тестировали и на меланому, и на карциному (поскольку меня обе «осчастливили» своим присутствием). Без разговоров, чтобы потом не материться. Оказалась карцинома. Что и следовало ожидать. Второй раз мтс в печень, после первичной опухоли в жкт. А меланома хотя и ликвидирована проф. Гутманом, но она любит через год, год с небольшим вылезать,» где понравиться…(конечно и 10-15 лет случается, такое тоже бывает). Так что меланомщик мой волновался больше спеца по жкт. Последний и бровью не повёл. Такие мтс — обычное дело при колоректальном раке.
А вообще для контроля за течением болезни всё больше переходят на жидкую биопсию(кровь). Но это не для сложных, пограничных или при наличии разного типа онкологии одновременно. И при первичном обнаружении, пока всё ещё надёжнее биопсия иглой с захватом содержимого образования. Только делать опытный врач должен. Берут пробу под контролем УЗИ. Промахнуться сложно.
А вот КТ или МРТ контроль это очень сложно. Тут нет контроля online. Фиксируют точку на теле при помощи картинки КТ/МРТ, помечают краской(мишень). Потом врач вводит иглу в середину точки, но без контроля. КТ выключен, затем бежит в кабинку оператора, включают машину, смотрят, выключают, иглу загоняют дальше. Итак несколько раз, до захвата. Если дернешься чуть чуть, уже мимо,не попадет игла. Обезболевание местное. Тут не боль. Лежать долго, мышцы затекают. Рефлекторное движение, ты себя не контролируешь на 100%. А если ещё и без этого трудно доступное место….. Так что поэтому в России не любят биопсию… Проще отрезать всё «что можно»…
Я вижу смысл биопсии в случаях:
— Появления единичных подозрительных новообразований безпроблемно доступных для биопсии. Вместо «будем наблюдать».
— Когда лекарство действует только на какую-то часть мтс. Как , собственно, и произошло у Андрея. Тем более если они расположены в местах, «склонных» к другим видам онкологии: легкие, печень, жкт…
— Появления «не специфичных» мтс. Пример: есть первичная меланома и затем на ПЭТ КТ/КТ выявляется «свечение » в костях. Везде чисто, а кость светится… ну очень -очень редко так метастазирование начинается и можно предположить, что это нечто другое
Мы с вами про одно и тоже… Я просто про процедуру подробно написал, так как бывает сложно и не всегда получается. А по ссылке я прошел…. меня не сама карцинома в легких там удивила, а то что по маркерам в крови не видели. Должны были маркеры, характерные подняться.
Может не смотрели в данном направлении.
Но тут надо сказать, что к врачу никаких претензий нет. Наоборот, если бы не конкретный лечащий врач, Андрея бы уже давно «списали».
EGFR, AKT, ROS, KRAS, ALT, да и СЕА, СА 199 тоже стоило смотреть. И вообще при такой истории, ещё и мтс в печени на аденокарциному в жкт можно напороться. Конечно, если вы курильщик, то шансов для карциномы легких больше. Но опять же в теории и на практике это так. И в тоже время множество курящих совсем от другого померают. Во всяком случае могли гораздо раньше взять у вас просто кровь для жидкой биопсии. Есть стандартные тестпанели и в России тоже. Посмотрели бы пару основных маркеров и увидели, что на меланому не тянет. Тогда пэт кт +биопсия иглой возможно для полной уверенности. Жаль, столько времени потеряли.
Спасибо,про жидкую биопсию,слышу первый раз,по меланоме,она была подтверждена,блоки я пересматривал,просто на КТ появился,большой конгломерат 6см лимфоузлов,врач предложила сделать биопсию.А МТС в лёгких,с самого начала лечения,у меня так и не уходили,была разносторонняя динамика.
Привет! Нервные клетки не восстанавливаются, господа!))) Чем больше процедур делаем тем дольше мы тут что то пишем))).., компьютерную диагностику надо уметь читать тут мы заложники человеческого фактора, маркеры крови только в динамике дадут ответы, нужна биопсия конечно делать, нужны истечения делать дабы не давать «ей» расползается по организму!
Лишний раз тыкать конечно не стоит. Но если можно взять пробу, то нужно. Я только не понимаю, зачем выполнять биопсию, если диагноз установлен точно.
Вот если есть сомнения. Или есть метастазирование при наличии двух разных онкологических заболеваниях, тогда обязательно нужно. А когда воспаление легких от злокачественного процесса отличить не могут.. Тут у меня вопросы к радиологу и технарям, обслуживающим машину. И возможно к самой технике или программе.
Когда у меня выявили мтс в печени, то взятую при биопсии пробу тестировали и на меланому, и на карциному (поскольку меня обе «осчастливили» своим присутствием). Без разговоров, чтобы потом не материться. Оказалась карцинома. Что и следовало ожидать. Второй раз мтс в печень, после первичной опухоли в жкт. А меланома хотя и ликвидирована проф. Гутманом, но она любит через год, год с небольшим вылезать,» где понравиться…(конечно и 10-15 лет случается, такое тоже бывает). Так что меланомщик мой волновался больше спеца по жкт. Последний и бровью не повёл. Такие мтс — обычное дело при колоректальном раке.
А вообще для контроля за течением болезни всё больше переходят на жидкую биопсию(кровь). Но это не для сложных, пограничных или при наличии разного типа онкологии одновременно. И при первичном обнаружении, пока всё ещё надёжнее биопсия иглой с захватом содержимого образования. Только делать опытный врач должен. Берут пробу под контролем УЗИ. Промахнуться сложно.
А вот КТ или МРТ контроль это очень сложно. Тут нет контроля online. Фиксируют точку на теле при помощи картинки КТ/МРТ, помечают краской(мишень). Потом врач вводит иглу в середину точки, но без контроля. КТ выключен, затем бежит в кабинку оператора, включают машину, смотрят, выключают, иглу загоняют дальше. Итак несколько раз, до захвата. Если дернешься чуть чуть, уже мимо,не попадет игла. Обезболевание местное. Тут не боль. Лежать долго, мышцы затекают. Рефлекторное движение, ты себя не контролируешь на 100%. А если ещё и без этого трудно доступное место….. Так что поэтому в России не любят биопсию… Проще отрезать всё «что можно»…
Вы по ссылке прочитали добавочку свежую?
Я вижу смысл биопсии в случаях:
— Появления единичных подозрительных новообразований безпроблемно доступных для биопсии. Вместо «будем наблюдать».
— Когда лекарство действует только на какую-то часть мтс. Как , собственно, и произошло у Андрея. Тем более если они расположены в местах, «склонных» к другим видам онкологии: легкие, печень, жкт…
— Появления «не специфичных» мтс. Пример: есть первичная меланома и затем на ПЭТ КТ/КТ выявляется «свечение » в костях. Везде чисто, а кость светится… ну очень -очень редко так метастазирование начинается и можно предположить, что это нечто другое
Мы с вами про одно и тоже… Я просто про процедуру подробно написал, так как бывает сложно и не всегда получается. А по ссылке я прошел…. меня не сама карцинома в легких там удивила, а то что по маркерам в крови не видели. Должны были маркеры, характерные подняться.
Может не смотрели в данном направлении.
Но тут надо сказать, что к врачу никаких претензий нет. Наоборот, если бы не конкретный лечащий врач, Андрея бы уже давно «списали».
Добрый день,о каких маркерах,идёт речь?
EGFR, AKT, ROS, KRAS, ALT, да и СЕА, СА 199 тоже стоило смотреть. И вообще при такой истории, ещё и мтс в печени на аденокарциному в жкт можно напороться. Конечно, если вы курильщик, то шансов для карциномы легких больше. Но опять же в теории и на практике это так. И в тоже время множество курящих совсем от другого померают. Во всяком случае могли гораздо раньше взять у вас просто кровь для жидкой биопсии. Есть стандартные тестпанели и в России тоже. Посмотрели бы пару основных маркеров и увидели, что на меланому не тянет. Тогда пэт кт +биопсия иглой возможно для полной уверенности. Жаль, столько времени потеряли.
Спасибо,про жидкую биопсию,слышу первый раз,по меланоме,она была подтверждена,блоки я пересматривал,просто на КТ появился,большой конгломерат 6см лимфоузлов,врач предложила сделать биопсию.А МТС в лёгких,с самого начала лечения,у меня так и не уходили,была разносторонняя динамика.
Привет! Нервные клетки не восстанавливаются, господа!))) Чем больше процедур делаем тем дольше мы тут что то пишем))).., компьютерную диагностику надо уметь читать тут мы заложники человеческого фактора, маркеры крови только в динамике дадут ответы, нужна биопсия конечно делать, нужны истечения делать дабы не давать «ей» расползается по организму!