Лечение в Израиле. Биопсия сторожевых лимфоузлов. Отзыв. Фото

Лечение в Израиле
Вводные:

Меланома на животе.  Удаление, широкое иссечение, биопсия сторожевых лимфоузлов.
Диагноз: меланома, 1,8 мм, 4 уровня по Кларку, 9 митозов на кв/мм
Результат: метастазы в лимфоузлах не обнаружены.
Шашкой махал профессор Хаим Гутман

Ну наконец-то у меня появилось «поле для деятельности», ибо вчера мне посредством соц сети «вконтакте» был выдан отзыв о лечении в Израиле и даже предоставлен «карт бланш» на его полное редактирование (чего я, конечно же, делать не буду). Есть все — и переписка, и цены, и даже ФОТО! И весь рассказ интересен тем (помимо всего прочего), что я общался только с мамой пациентки (всем желаю быть такими мамами, женами и бабушками!)

Итак, все началось в начале февраля….

06.02.2016

Вадим! С вниманием перечитала и пересмотрела все Ваши публикации. Спасибо. Мы живем в *****. У моей дочки, 36-летней мамы семимесячного малыша, после долгих хождений по врачам с родинкой в городском онкологическом центре поставлен диагноз меланомы под вопросом. Не знаете ли Вы специалистов именно по этому профилю в ****, или все-таки с самого начала стоит ехать удалять в Израиль? Мы преподаватели, денежный вопрос для нас, увы, актуален, но если здесь хуже, сделаем все, чтобы поехать туда. Спасибо

Добрый день!

Значит смотрите: раз все под вопросом и с финансами проблема (как практически у всех сейчас), то удаляем родинку дома.
Далее, материал сдаете на гистологическое исследование. Если подтверждается меланома с толщиной приблизительно 0,8 мм и выше, то тогда уже рекомендую лететь к профессору Хаиму Гутману и делать расширение уже в Израиле.

Почему: дело в том, что если потребуется биопсия сторожевых лимфоузлов, то расширение места удаления и саму биопсию лучше делать сразу (в одном флаконе, так сказать). В противном случае возможно неверное определение этих самых сторожевых лимфоузлов.

Вадим, а вот первый этап, если делается сразу в Израиле, то что в него входит? У нас, как я понимаю, сразу вырезают и , сделав гистологию, отпускают. Чем методология этого первого этапа отличается в Израиле? Или там, если плохо, она совмещена с последующим, или отличается диагностика? Спасибо.

Ну тут, наверное, два аспекта. Сам процесс не отличается. Разница лишь в том, что через пару дней будет получена гистология, и в случае положительного результата можно не теряя времени делать расширение и БСЛ (ну если показания будут)
Также имеет значение месторасположение родинки и ее размер. Если это большая блямба на шее, как тут: Лечение меланомы в Израиле. Биопсия сторожевых лимфоузлов. Цены. Фото,то я бы однозначно начинал сразу с Израиля, а если это нечто небольшое как тут: Удаление родинки , то, наверное, разницы особой нет, просто я (можете считать это паранойей) теперь доверяю свою тушку только профессору (в т.ч. и потому, что могу себе это позволить).

*********************************************

Тут я хочу сделать сноску: уважаемые люди, если вы изначально планируете делать биопсию сторожевых лимфоузлов, то не допускайте широкого иссечения вашего чудесного тела, ибо когда ваш хирург удалит меланому с отступами по пять сантиметров, а потом, обнаружив поблизости еще пару странных родинок и рядышком все покромсает (такое тоже было уже), то потом никакой Х. Гутман, будь он хоть семи пядей во лбу, не сможет обнаружить нужные (сторожевые) лимфоузлы. Да, за широкое иссечение нужно платить, но тут или делаем, или просто «живем и радуемся».

**********************************************

У нас родинка на животе!

Меланома на животе. Фото

ого
слушайте, а в дерматоскоп смотрели?
или только «на глазок»?
и еще вопрос: когда произошли изменения? До, во время, или после беременности?
И обращали ли внимание на нее врачи?

Смотрели на *******. Ассиметрия. Патологическая ретикулярная сеть. Бело-голубые структуры. Под вопросом меланома кожи брюшной стенки. Изменения, по-моему, она заметила во время беременности, родинка стала растягиваться, а после беременности сузилась. Врачи не обращали внимания. Да и всем было не до этого. Беспокоились о ребенке.
Печень близко. Это важно?
*****, ставящий диагноз, и направящий сейчас на удаление, пока сказал, чтоб не слишком беспокоились. Но мы в ужасе.

Вот этого я сказать не могу (про печень). Тут мне образования не хватает.
В ужас не надо! Еще ничего не произошло

Хочется не ошибиться и выбрать правильное решение.
А Гутман может оперировать на первом этапе?

Правильное решение в наших реалиях, к сожалению, во многом зависит от финансов😐 С такой родинкой я бы сразу к нему рванул. «Хаим Гутман может все»

Он онко-хирург, т.е. сие его прямая работа. Он на всех этапах оперирует.
я сейчас всех посылаю сюда : http://www.melanomaunit.ru
Ну и собственно меня там он и резал, стоимость там у них написана.

Спасибо. А Ихилов связан с этой клиникой? Или это все разное?

нет. Ихилов это вот http://www.tasmc.org.il/Pages/default.aspx

Это большая государственная больница. Там есть профессор Шломо Шнейбаум (это он мне БСЛ делал в 2011г). Но последние пару лет пишут в основном про Гутмана, да и я склоняюсь к нему, в т.ч. и из-за того, что Шнейбаум сам родинки не удаляет, а привлекает пластического хирурга, и из-за этого операции дороже получаются, как вы понимаете.

Уважаемый Вадим. Сейчас разговаривали с представителем Альфа Медикал, который обещает, что скоординирует наш приезд к Гутману. Смущает, что предлагает проведение анализов, операцию по удалению родинки без наркоза, все это за один день. Прилетели-сделали-улетели. Потом делают гистологию и присылают сюда. Если что, как он сказал, лечение будет продолжено через 2-3 месяца. Как Вы думаете, это правильно? В целом, это для нас было бы хорошо, в том числе и по расходам. Но не кинут? Сказал, что пришлет всю информацию на официальном бланке. Это важно?
Здесь говорили, что без наркоза делать нельзя.

*********************************************

Сноска номер два: уважаемые люди, когда вы что-то пишите в интернетах, старайтесь как можно подробнее излагать свои мысли и описывать проблему. Я понимаю, что большинство из нас не являются великими писателями, но неточности могут в дальнейшем превести к непредсказуемым результатам 🙂 Как вы увидите дальше, речь шла про «местную анестезию», а не вообще про отсутствие таковой 🙂  А представляете себе, что это предложение написано где-нибудь на форуме? Вывод: В Израиле злобные хирурги режут россиян без наркоза!!!! 

На эту тему я постараюсь отдельный пост написать, ибо есть у меня ну очень показательный пример того, к чему приводит недосказанность и не точное изложение проблемы.

**********************************************

Дык вы в Альфу написали? Тоже нормально. Только вот по поводу «удаления без наркоза» — это кто-то чего-то не понял. Так не бывает. Удаление происходит под местной анестезией. И, если обнаружена меланома, то бегом на операцию — ни о каких трех месяцах речи быть не может. И вообще — это вам все профессор скажет, когда и чего делать дальше.

Далее. Если вы собираетесь только «прилететь-удалить-улететь» (что, как мне кажется, не совсем оправдано с точки зрения экономии), то тогда хотя бы засылайте «пацента» в единственном числе, т.к. обычно люди с перепугу летят целыми семьями в качестве сопровождения, что является ну совершенно бессмысленной тратой финансов.

Никто и никого там (ТУТ😆) не кинет и не съест. За четыре года наблюдений таких случаев (ну мною, по крайней мере) зафиксировано не было.

Да, я имела в виду, что здесь говорят, что можно делать только под общим наркозом, а в Израиле — под местным. В двух местах — в Ихилове и у Гутмана говорят, что не стоит ждать результата.
Дочка не может лететь одна, так как кормящая мать, и кому-то придется сидеть с ребенком. У меня школьная подруга в Реховоте, можем остановиться у нее.

И снова здрасьте!
Ну значит 2:1 не в мою пользу. Ну скажем так — на месте видно будет. И раз сказали под местным, значит под местным.
По дочке понятно, только вы уточните «на берегу» поедут за вами в Реховот, или самим нужно будет добираться.
Это ведь за Ришоном, т.е. далековато.

Сегодня занимаемся билетами. У малыша нет зарубежного паспорта- об этом как-то не подумали. Тоже делаем. Деньги летят. Хотим в эту субботу улететь, а в воскресенье уже там в клинике анализы и иссечение. Потом обещают результаты гистологии в среду, а там остаемся на БСЛУ, если понадобится. Жить будем все-таки в Реховоте, переговорили о такой возможности. В чем-то подруга поможет-до клиники довезет. Биопсия сторожевых узлов — это сложная по последующему самочувствию операция?

Доброе утро! Удачной поездки!
Имейте ввиду, тут прохладно и дождик (ну сейчас, по крайней мере). Поэтому смотрите прогноз погоды перед вылетом.
После биопсии все заживает достаточно быстро. Естественно , неприятные ощущения присутствуют, даже не вопрос, но вот: Отдых в Израиле. Гроты Рош а Никра
прошло 2 дня после разрезания 2х подмышек😊
Так что не переживайте, все будет хорошо! Сам киношку пересмотрел… как было здорово😊😊

Вадим, ничего не могу с собой поделать — не сплю. Сомнения гложут. Уж простите, опять поплачусь. Понятное дело, с дочкой весела. Но вчера, я почувствовала, что что-то не так. В разговоре с Ростиславом, который мне симпатичен, я поняла, что в воскресенье Гутман Машу вряд ли прооперирует. Как он сказал, может что-то измениться. А это значит, что все сдвинется. Обратные билеты на 23, денег набрали впритык, если ничего не успеем… Больше не получится прилетать. Я так понимаю, что биопсия все-таки нелегкое дело, а после этого ведь сразу не улетишь? Вдруг осложнение? Как же быть? Должны ли нам предоставить хоть какой-то привязанный к числам план? Я очень боюсь «потерю интереса к клиенту». Нам сказано, что сопровождать будет Альбина. В воскресенье к обеду лишь консультация Гутмана… А как потом? Ведь неделя пролетит быстро. Может, Гутман и не в курсе, и мы просто не впишемся в его график?

Добрый вечер
Что значит «лишь консультация»?
Консультация всегда «плавно» переходит в операцию. Не переживайте!
Всё вы успеете и всё будет нормально. А если нет, то мы контору «проклянем»😡
Правда таких экстремальных прецедентов еще никогда не было (и надеюсь, что не будет)

И ТД. И Т.П 🙂 На самом деле  — это только дай Бог треть переписки… 🙂 Мы общались практически все время, пока обе мамочки и одна лялечка находились в Израиле.

Если я правильно понял, то 13 февраля самолет благополучно доставил маму, бабушку и ляльку в аэропорт Бен Гурион и 17 числа был подтвержден диагноз — меланома, а 23 февраля после проведенной биопсии сторожевых лимфоузлов, путешественники вернулись домой и 01.03.2016 был получен ответ  — метастазы отсутствуют!

Все путешествие, включая диагностику и две операции, заняло 10 дней.

Ну и вот, когда 1 марта было получено очередное послание:

Дорогой Вадим! Позвонил Леонид. Все чисто, ура!! Заключение Гутмана будет через пару недель, когда он вернется. Спасибо.

я стал с нетерпением ждать рассказ…

Лечение меланомы в Израиле. Отзыв

Девять нелегких месяцев беременности, незапланированное кесарево — и вот появление на свет в начале июля маленького чуда, Артема, долгожданного братишки четырнадцатилетней сестренки у 36-летней мамы Маши. Радости, хлопоты, летнее солнце, счастье… Конечно, никому из нас в голову не приходило, что какая-то родинка может перевернуть жизнь…
Когда она появилась? Трудно сказать. Видимо, давно. Но родинка была на животе, который во время беременности естественным образом растягивался, а после рождения малыша уменьшился, и то, что она становится иной, замечено было не сразу. Правда, уже осенью, ближе к зиме, когда я приехала в очередной раз посидеть с внуком, дочка показала родинку, и мы решили, что необходимо обратиться к врачу и удалить ее. Уже а ***** родинку удалять не захотели и направили…к районному онкологу. Тот поставил диагноз «меланома» — совершенно незнакомое для нас слово и отправил в городской онкодиспансер. Ничего при этом не объяснял, сказав, что удалять надо срочно.

Мы полезли за объяснением в Интернет, и тут началась паника. Один из самых агрессивных видов рака! В страшном сне не приснится такое! Городской онколог сказал, что диагноз под вопросом, не волноваться, но широкое иссечение будем делать, ждать теперь, когда вызовут. Ждать мы не смогли. Было слишком страшно. Почерпнув много информации из видео и блога Вадима, за что ему огромное спасибо, и даже написав ему и получив, к удивлению, очень быстрый и важный для нас ответ, мы с дочкой, схватив семимесячного внука грудничка, стали готовиться к поездке в Израиль. Почему не лечились в *******? Во-первых, разобравшись, поняли, что биопсия сторожевых узлов не делается, врач как-то путано говорил, что то ли амбулаторно, то ли под общим наркозом придется делать

В общем, моя школьная подруга, живущая в Реховоте (это такой городок рядом с моим Ришоном-ле-Ционом прим. Дядя Вадик), не задумываясь, прокричала в трубку — срочно приезжайте! Друзья, коих, верных и сочувствующих, оказалось немало, добавили к той сумме, которая была у нас «на черный день», билеты на самолет куплены, паспорт для Темы сделан за четыре дня, приглашение от Альфа Медикал получено и, не совсем понимая, что происходит, мы полетели…
Мандарины, висящие на ветках, вместо нашего снега несколько отвлекли, так же, как и лицо подруги, увиденное через тридцать лет, но с теми же родными со школы глазами. А дальше все завертелось. Тель-Авив, Гутман, образование на стенке живота, надежда, что доброкачественная…

И вежливый голос по телефону — это Дарья, как вы себя чувствуете? Диагноз подтвердился… Слезы. Непонимание происходящего. Солнце. Апельсины. Где-то рядом море…
Результаты исследования. «Патолаб» РТ 36.2016:меланома, 1,8мм, 4-го уровня, 9MF/mmsq, была удалена полностью. Слова Гутмана — больше она ничего не сделает…

Страх. Ожидание следующей операции. Бессонная ночь у малыша, которого оторвали от груди. Консультация профессора, в которого безоговорочно влюбляешься. Никакого сюсюканья, обещаний, все по-деловому, но удивляет, а разве это не должно быть нормой!! — человечное и сердечное отношение. Ответы на все вопросы, которые застревают в горле, и странно, вера в то, что диагноз не приговор.
КТ, а не ПЭТ- поскольку количество облучения в нем выше в три раза, и положительно ложная оценка высокая (учитываем то, что речь идет о кормящей мамочке. прим. Дядя Вадик). При обнаружении в лимфоузлах микрометастаз, потребуется дополнительная операция.

Опять бессонная ночь из-за Темика перед биопсией сторожевых лимфоузлов, может быть, это даже помогало меньше думать. И вот УЗИ, где все чисто, КТ, где ничего не обнаружено, дооперационная лимфосцинтиграфия для обнаружения сторожевых лимфоузлов и сама операция, которая длилась дольше заявленного, так как уплотнение из-за скопления молока тоже было, по словам профессора, исследовано…

Машу опекала Альбина, очень нам симпатичная, за что ей отдельное спасибо. Сразу ночью она- Альбина- и звонила мне дважды, а утром позвонила дочка, и сказала, что все прошло хорошо. Больница Ассута и палата произвели впечатление и внимательным персоналом, и даже чем-то очень вкусным, что не столько хотелось съесть, сколько радовало своим видом. Очень удивило, что милая медсестра Нашла через Вконтакте брата Маши в ******* и сказала об удачном завершении операции.
Ну а дальше — домой, с благодарностью всем, кто нас опекал, и Леониду, и Даше, и Альбине, и , конечно, подруге моей и ее детям и друзьям, Алексею и Вике ******. Дивному профессионалу и замечательному человеку Гутману!!
Потом более двух недель ожидания результатов (док рванул на конференцию в США прим. Дядя Вадик)
И вот…Пять образцов оказались ЧИСТЫМИ!!
Пока это все. Очень хочется, чтобы все страшное было пройдено.
И теперь только наблюдение.

Биопсия сторожевых лимфоузлов. Стоимость.

Это я списал с присланной бумажки. Фотка была мелкая, но вроде не ошибся.

  • Анализ крови — 180
  • Обычное удаление родинки в Меланома Юнит — 730
  • Гистология (удаление родинки в Меланома Юнит) — 550
  • УЗИ — 500
  • КТ двух участков — 833 (странная какая-то сумма)
  • Консультация профессора Гутмана — 620
  • Предоперационное сканирование лимфы — 1450
  • Медицинское сопровождение диагностики — 150
  • Предоперационная подготовка — 280
  • Операция в клинике Ассута — 15700 (как я понял, было три места удаления лимфоузлов: обе подмышки и грудь)
  • Послеоперационная гистология — 550
  • Медицинское сопровождение на этапе лечения — 350
  • Израильская сотовая связь — 30

Итог: 21923$

  • Диагностика: 2133$ (если бы вместо УЗИ и КТ сделали ПЭТ КТ, то получилось бы на 300$ дороже)
  • Две операции вместе с гистологией и подготовкой: 19 260$
  • Сопровождение и связь: 530$

Вот собственно и все. По большому счету, общая стоимость не меняется с 2011г. Как было порядка 20 тыс$, так и есть и ни о каком увеличении цены речь не идет (я уже писал, что в Израиле кризиса нет) — это наш рубль родной кренделя выписывает.

И ЕЩЕ (в отзыве этого нет, хотя я очень просил написать).

Интересная деталь, о которой я никогда не задумывался. Если вам удаляют родинку в Израиле, то материал хранится в лаборатории 10 лет и вам оригинал не отдадут. Если нужно, то вам сделают дубликат (срез) стоимостью от 300 до 500$, в зависимости от количества (ну допустим, одно дело сделать срез с меланомы, а другое с 20 лимфоузлов, полученных при лимфоденэктомии).

Имейте это ввиду, пожалуйста!

И маме, и ляльке, и бабушке, которая всем «рулила», наш пламенный израильский привет и пожелания всего наилучшего!

И у меня есть фотография всего чудесного семейства, но вам я его не покажу 🙂

Не болейте!

З.Ы А меня наконец-то в среду записали на диагностику, так что скоро будет новая киношка и надеюсь ответы на целых десять вопросов, которые я тут скрупулезно готовил и собирал.

З.Ы З.Ы Я подозреваю, что моя собеседница не связывалась с больницей Ихилов (судя по отсутствию реакции на озвученную ссылку), а написала в одну из «интернет-организаций» под больницу косящих и чем бы это все закончилось никому не известно. Поэтому еще раз напоминаю: ваш выбор метода поездок за границу должен быть совершенно осознанный  и прежде чем куда-то собираться, постарайтесь изучить вопрос, учитывая все «за» и «против» — Лечение в Израиле. Больницы и т.д.

З.Ы З.Ы З.Ы Рассказ добавляется сюда: Меланома и беременность и я в очередной раз передаю большой привет нашим гинекологам, акушерам и т.д., и снова напоминаю — Уважаемые врачи, относитесь внимательнее к своим подопечным!

Добавочка сентябрь 2016

УЗИ и осмотр в Израиле. Все нормально.

Тут будут соц сети пропавшие при обновлении (косяк)

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *