Меланома. Лечение в России и Израиле. Эссе

Лечение в Израиле. Меланома

Длиннющее, мегапознавательное «эссе» на тему лечения в Израиле (и не только). Все «в одном флаконе» — и предпосылки, и результаты, и некоторые рекомендации. Прям в самом начале выражаю огромную благодарность девушке, которая не поленилась такой отзыв наваять!

Итак, в середине июня я получил письмо вот такого содержания:

Здравствуйте, Вадим. Большое спасибо за труд по созданию информативного сайта. В настоящий момент мы с мамой находимся в Израиле — прошли диагностическое обследование, результат — метастаз меланомы в паховой области (в анамнезе удаление меланомы (из невуса) 4 года назад 1 мм поверхностная форма. Гистология Израиля 0,8 мм 3 кларк 6 митозов, Браф еще не готов. ПЭТ более ничего не выявил, понятно, что требуется радикальная диссекция, что Шехтер сегодня и подтвердил.

Завтра к Гутману поедем. После операции Шехтер говорит о курсе Кейтруды на год 50 мг и 150 мг чередую для экономии (вес позволяет), но он же и говорит, что Кейтруда повышает шансы риска дальнейшего процесса на 25%, не более. В нашем случае 50%, что радикальная диссекция даст маме шанс еще пожить вполне неплохо (ей 70 лет, больше 55 не дашь, хорошая форма). Подскажите, из всех товарищей по несчастью, кто Вам пишет, много ли счастливчиков можете вспомнить, кто в таком возрасте после радикальной диссекции был долго в ремиссии. Операцию мы финансово вытянем, Кейтруду уже нет. Сам Шехтер на конференции говорил, что часть курса (типа на сколько хватит) лучше не проводить, может быть хуже (я смотрела видео). Заранее благодарю за ответ. Если отзыв о посредниках кому-то поможет в выборе — я вполне довольна услугами АльфыМедикал

Потом мы еще обменялись несколькими письмами и вот, два дня назад я получил такое эссе (это не я придумал — это определение автора). Единственное что могу сказать — нет, рассказов о лечении в таком возрасте у меня вроде бы нет.

Если кто не знает что такое «эссе», то поясняю — это небольшое сочинение в свободной форме (чаще — публицистическая проза) на определенную тему и выражает мнение (впечатления, позицию) автора по конкретному предмету. Можно сказать, что хоть это и первый автор, который назвал свое творение «эссе», все отзывы о лечении можно к этому жанру отнести.

Так же для тех, кто вот только попал на сайт и начал изучения вопроса, поясняю:

«Гутман» — профессор Хаим Гутман, онкохирург,
«Шехтер» — профессор Яков Шехтер, онколог.

Принимают оба врача тут МеланомаЮнит и, возможно, судя по инфе , которая на сайте появилась, будут в Москве пердически появляться.

Меланома. История болезни

Март 2014г – обращение в онкодиспансер с подозрением на злокачественное перерождение невуса (был на животе всю жизнь, натирался частенько резинкой от трусов, к пенсии стал темнеть, расползаться, к моменту обращения частично покрылся бархатистым темным покровом). Диагноз предварительный был поставлен вполне самостоятельно самой мамой, отец полез в интернет, подтвердил, что это оно и есть ( к слову мама давно говорила, что надо этой родинкой заняться), знала, что, если что – с этим долго не живут. Заняться боялась, как все нормальные советские и постсоветские граждане – все знают, что из онкодиспансера путь один – ногами вперед.

Мне было не до этого, был маленький младший, плюс я работала, мотаясь по командировкам. Никогда не сталкивались в жизни, всех знакомых Бог миловал по этой части.

Когда она окончательно созрела идти к онкологу ( добил ее решиться совет не профильного совершенно врача, даже не вспомню, куда она обратилась (то ли к гинекологу, то ли к терапевту) – врач охнул, когда увидел и сказал «бегом» — я добавила «Ну что ты за дурында, сама решила, что рак и сама же ничего не делаешь».

Мама пошла, ей моментально подтвердили, чего и сама знала и достаточно быстро удалили. Прочитали лекцию о бездушном отношении к своему здоровью (дословно вслух даже назвали «пиздушным», в сердцах, видимо. На что она также резонно возразила – занимайтесь информационной профилактикой, а не констатацией малограмотности населения и сама изъявила желание делать операцию под общим наркозом с широким иссечением.

Соглашусь, ибо хоть за последние годы объем пропаганды увеличился в разы, его явно недостаточно прим Дядя Вадик

2 дня провела в стационаре и была выписана домой с рекомендациями наблюдаться у районного онколога 1 раз в 3 месяца.

Никаких рекомендаций про УЗИ лимфоузлов, хоть иногда, не было, про ПЭТ КТ уж тем более.

Результат гистологии: меланома в невусе без некроза по поверхности, невоклеточный вариант. Толщина по Бреслоу 1 мм. По линиям резекции опухолевого роста нет.

В выписном эпикризе указана стадия Т2N0M0. В гистологическом в графе про диагноз T1N0M0, почему-то. Про митозы тишина.

Подробности госпитализации – одноклассница моей снохи работает в онкодиспансере (занимается документацией, но вроде сама с медобразованием), она договаривалась об операции, рекомендовала хирурга). Проведено в рамках стандартной бесплатной медицины, с вручением небольшого конвертика на добровольных началах. Все как у всех.

Далее, мама как судом присуженная, ходила к районному онкологу (встала на учет) щупать лимфоузлы 1 раз в 3 месяца, потом 1 раз в 6 мес, а потом плюнула на это дело и забыла про свой диагноз.

Более ничего врачами предложено не было.

Когда вспоминала, говорила, что надо сходить, а потом добавляла – а чего ходить, я сама себя пощупаю в любой момент. А больше толку от районного врача все равно нет.

Ну и жили дальше. Мама очень хорошо себя чувствовала для 70 лет, ходит в спортзал, сад-огород, пешком, когда колено не болит и вообще, кроме повышенного давления проблем со здоровьем не было.

Увеличение лимфоузла она заметила в 2017г, где-то весной, мне, естественно, сказала в мае.

Вот здесь меня и накрыло.

Я по специальности ветврач, хоть и не практик, но работаю всю жизнь по профилю и гистологию, анатомию и физиологию знаю ненамного хуже некоторых людских врачевателей.

Что это рецидив, мне стало ясно сразу. Впрочем, как и ей.

Она сказала, что надо идти в диспансер…. Занавес.

Пока она отправилась вместо диспансера в огород, я села за ноутбук и через 2 часа мною были изучены все быстро найденные материалы, включая пару статей о прогнозах после лимфодиссекции, стадировании меланомы, адьювантной терапии и пр. Естественно, следом пошли форумы и блоги с отзывами (представьте какими) и решение к истечению 2го часа было принято. Блог «дяди Вадика» также был внимательно изучен.

Я вышла в сад (красиво как звучит), предварительно проревевшись, и задала маме вопрос – ты пожить подольше хочешь или как?

Мать философски сказала, что хочет, но смерть должна найти причину рано или поздно….

Повторный вопрос – попозже-то лучше? В ответ тишина.

Далее мною было озвучено, что ехать надо как минимум за диагностикой (что все хреново, я не сомневаюсь, но есть еще лимфомы, лимфогранулематозы и просто рак (не меланома) лимфоузлов – а если ты сейчас пойдешь в диспансер – они даже разбираться не будут, подтвердят старый диагноз априори и предложат сдохнуть от дакарбазина.

Что будет так, мама вообще не ставила под сомнение – ее сестру год лечили от остеохондроза и артрита при метастазах рака яичников.

Тут я могу снова обратиться к теме «почему люди хотят лечиться за границей» и добавить этот случай к общему списку

Далее была обсуждена финансовая составляющая.

У нас с мужем были деньги в рамках полученных отпускных и зарплаты ( мы только выплатили кредит за объект недвижимости), у мамы что-то на пенсионной книжке (50-70 тыс). Оставался отец – он обычно любит делать заначки на черный день. Как выяснилось, не зря – день настал и позже он выгреб 3,5 тыс долларов и 300 тыс рублей.

К моменту обсуждения суммы я уже залезла на сайт АльфаМедикал и Ассуты, и примерно представляла порядок расходов на диагностику.

Решение было утверждено не отходя от грядки с помидорами. Отца и мужа моего просто поставили в известность, что всю имеющуюся наличность надо сдать на спасение тещи, она же бабушка.

Мне было ясно, что деньги потребуются еще и был срочно взят кредит в Сбербанке на сумму в 1млн рублей.

Далее было самое трудное – определиться с посредником.

То, что нужен посредник, даже не подвергалось сомнению. Муж (юрист) сразу сказал, что при наличии договорных отношений больница ради контрагента подвинется, свой отдел медтуризма будет обслуживаться после фирм, с которыми заключен договор. То есть если очередь – медтуристы со стороны вперед.

Вот мне как-то этот нюанс в голову никогда не приходил, а ведь есть в этом некое рациональное зерно. прим Дядя Вадик

Далее – Израиль был выбран по причине безвизового режима и опыта обращения туда одного моего коллеги по цеху (лейкемия у ребенка, с пересадкой костного мозга впоследствии, на сегодняшний день более 5 лет стойкой ремиссии, из России был увезен в неперспективном состоянии, лечили в Шибе).

После звонка ему, и его отзывов об израильской медицине, решение окончательно утвердилось, но посредник выбран еще не был – мой знакомый увозил жену с сыном надолго, они действовали через частника-посредника, он мне дал контакты женщины, которая одновременно мать ребенка с лейкемией и сейчас помогает в организации лечения таким же, как она. Я с ней сразу же созвонилась, озвучила диагноз, она отправила кому-то в Израиль запрос.

Параллельно была отправлена заявка в Московское представительство Ассуты, саму Ассуту, АльфуМедикал и Ихилов……

 

Так, это единственный абзац из всего повествования, который был мною полностью удален, т.к. в доктрину не входит описание переговоров с больницами и тем более упоминание в негативном ключе конкретных фамилий сотрудников этих больниц. Сайты ведущих больниц есть тут: Лечение в Израиле. Посрелдники, больницы, государственные цены.

Оставлю только это «Одна Альфа честно призналась, что да, она зарабатывает, прайс будет больницы +  ее 15% или фиксированная сумма около 300-350 долларов плюс встреча-отправка, и прислала смету со стоимостью.»  — это совершенно стандартная инфа и расписана она здесь https://www.alfamedical.co.il/about/services/

Далее последовало второе прочтение отзывов, форумов и блогов, на более свежую голову и были заказаны доп исследования для меня (осмотр родинок за компанию), для дочери кое-чего проверить. Ехать решили втроем, все равно за жилье платить безумные деньги, а билет переживем.

Это все произошло за 2-3 дня. Но… загранпаспорта у мамы не было.

Альфа-медикал быстро выслала приглашение, с указанием серьезности диагноза для срочного оформления паспорта.

Согласно не помню какого закона РФ, право на получение загранпаспорта старого образца в течении 3х дней имеют выезжающие на лечение за рубеж с предоставлением справки от лечащего врача. (это я выделил, т.к. сам не слышало таком «феномене» нашего законодательства прим Дядя Вадик)

И вот оно – первое действие театра абсурда.

Справку собрались просить у оперирующего хирурга, т.к. в нашем понимании он должен был ее сразу написать. Опять же подруга снохи в онкодиспансере работает- ее и озадачили встретить маму с утра у больницы и провести.

Мама приехала, хирург был найден  — на просьбу написать он начал закатывать глаза, возмущаться, чего это вы удумали, с чего вы решили, что все у вас все плохо. Никаких справок я писать не буду, нас отдел ОВИР проверяет (ну пусть проверяет, по мне -дак, разве человек с меланомой редко помирает, что-ли, по статистике). Зайдите, говорит, я вас осмотрю. Со слов мамы провел по паховой области руками, сказал, да нет ничего, если вам неймется – я сейчас напишу направление на УЗИ. Мать, пугнувшись отпора, стала опять просить справку, ссылаясь на меня – он за свое, Ваша дочь фантазийная, вас в этом Израиле без денег оставят, наберите ее по телефону. Я имела честь пообщаться с ним 1 минуту – он вопил в трубку, что я все придумала и зачем мне это надо. Я в ответ, вежливо, но уперто, что хочу точный диагноз и второе мнение, и ПЭТ там сделать. Он за свое – у нас тоже есть – а ему у вас ПЭТ 2 года всего есть, в России много ошибочных диагнозов – и вот тут ему сорвало башню окончательно – он заорал, что ПЭТист аж 2 года в Америке учился, я а ему учится – не значит выучится.

Трубку бросил, обещал матери еще направление на ПЭТ и послал нас к черту. Справку не дал, убежал в гипертоническом гневе. В коридоре остались стоять оплеванная мать с направлением на УЗИ и сгоревшая от стыда подруга снохи. Она мне потом перезвонила, сказала, что никогда его в таком гневе не видела. Ведь он хороший врач, никогда ни ошибается… Раз говорит, что у мамы все хорошо, значит все хорошо.  Я спросила, а как он не ошибается – когда в коридоре на глаз, проведя рукой по пациенту говорит, что ему не о чем волноваться? И ведь у этой девушки тоже медобразование…. Я ей предложила у него и лечиться. Если понадобится. А мы не будем.

По результатам УЗИ, куда мама, естественно на халяву сразу и пошла, было выявлено усиление кровотока в области пахового лимфоузла.

Там же она взяла быка за рога, записалась на бесплатный ПЭТ КТ на июль, громко говоря, что ее сюда прислали от данного дяденьки (он кстати направление так и не дал), но ее все равно записали, ибо мама в отместку прикрывшись его именем решила без ПЭТ никуда не уходить.

Мужа, как бывшего работника МВД, озадачили поиском связей для получения паспорта без этой сраной справки. Был найден МВДский пенсионер, который сказал – не мудрите, берите выписной эпикриз с диагнозом и приглашение, забейте на закон РФ и идите с чем есть – отказать не должны

Вот это очень верная рекомендация.

Так и вышло, паспорт был готов еще через 4 дня.

В Израиле.

Далее куплены билеты с невозвратным тарифом (чтобы не передумать), опять же дешевле

Не делайте так, люди. Обратный билет всегда надо брать с возможностью переноса, т.к. никогда не знаешь что может приключиться. В августе я расскажу вам захватывающую историю именно на эту тему.

Заказ квартиры, да и билетов тоже, попал на гей-парад в Тел-Авиве. По случаю съезда этих чертей на букинге кончились вменяемые предложения и Аэрофлот вез самолет битком с соответствующей ценой. Нам не повезло.

Квартиру пришлось брать у Михаила (риэлтор, сотрудничающий с Альфой), остались дорогие аппартаменты, но в новом доме, перекресток Бен Егуды-Арлазоров. С хорошей кухней и ремонтом. По мне дак все равно убогие за 180 долларов за ночь за троих (кухня-студия со спальней,  все новое, исправное, типа в стильных белых тонах). Но дешевле 100 баксов с двумя спальными местами у моря ничего нет. Смирились.

Взяли билеты с расчетом на 10 дней, Инесс заверяла, что уложимся в 6-7 на диагностику, но мы решили еще и отдохнуть. Гулять так гулять…

Вылетели, полетели, долетели… Дима встретил, Михаил разместил. Стекла забрал Дима в день приезда. На след день  с утра взяли кровь у мамы и дочери. Потащились на море. Захватили субботу как отдых, в воскресенье с дочерью поехали с Даниелем делать ЭЭГ (ей заказали, были кое-какие проблемы в детстве, тоже второго мнения захотелось).

Узнали результаты пересмотра гистологии.

Вот они: меланома 0,87 толщина, митотический индекс 6.

До мамы руки израильских врачей дошли ко вторнику – сделали УЗИ с биопсией ( в Ассуте), диагноз меланомы в лимфоузле подтвержден. На ПЭТ выявлен единичный очаг в паховом лимфоузле. Также делали КТ мозга в Рамат, ничего, кроме мозга, не обнаружено.

Первая консультация у Шехтера – он сразу озвучил, что скорее всего будет предложена операция, а далее адьювантная терапия Кейтрудой.  Других вариантов (читай подешевле) не озвучивалось. Процент положительно реагирующих на Кейтруду 15-20, не более. Чем лучше самочувствие пациента, тем эффективнее. Начинать через месяц после восстановительного послеоперационного периода. Про клинические исследования – да, можно подать заявку, на первый взгляд мамин случай подходит. Далее по результатам обследований. КИ бесплацебные, ездить каждые 3 недели, 3-4 ПЭТ в год за свой счет и прочие анализы тоже. Препарат бесплатный. Побочные эффекты не часто, но бывают.

А какие еще варианты? Колоть интерферон? Это запросто, но дело в том, что побочные эффекты от применения интерферона, для пациента в семидесятилетнем возрасте, по моему мнению, превышают весь возможный (а на самом деле никакой) лечебный эффект.

Стоимость мне потом Даниэль посчитал, я поперхнулась – 80 тысяч долларов на препарат. Если попасть в КИ по моим подсчетам от 50 до 100 тыс руб в месяц, может и больше (перелет, 2 дня переночевать около Шибы, анализы).

К вечеру среды добрались до Гутмана. Он осмотрел маму (я его терзала поискать, а нет ли еще беспигментного чего-нибудь, может это новое, а не рецидив старого) – не нашел.

Также смотрели меня и дочь.

Мне он посоветовал убрать одну на руке ( я и сама ее уже приговорила), не срочно, но убрать. У дочери ничего подозрительного не нашел, только если с косметической целью, но мы все равно решили вырезать все, что не нравится, постепенно. К Гутману не наездишься, проще решать все радикально.

Также у дочери на пляже мною был обнаружен чуть потемневший участок ногтя на большом пальце ноги – у меня аж сердце остановилось….. Когда были в Альфе, народ поинтересовался, что хотите показать – я говорю ноготь вот нашли. Леонид (директор) говорит ей давай снимай ботинок, смотреть будем —  смотрели все, кто был. Решили, что ничего страшного, но пусть лучше Гутман смотрит.

Гутман вынес вердикт – синдром вросшего ногтя, полчаса ей показывал, как зубочисткой и ваткой надо выправить один раз и навсегда, как зафиксировать и как подрезать.

Если честно, я была готова там же в Израиле ей ноготь срезать и на гистологию отправить, до такой степени уже онконевроз развился.

Теперь о главном, зачем приехали.

Необходимость хирургической лимфодиссекции была озвучена Гутманом сразу. На вопрос когда надо делать – ответ был «вчера».  Мы планировали сначала делать это в России (вопрос денег) или подумать и прилететь недели через две.

Он нарисовал тело на бумажке, на нем стал подробно изображать, где и какие лимфоузлы надо убирать, сколько штук примерно, и вот тут я поняла, что именно  сейчас мамой и было принято решение больше никогда не обращаться к нашим врачам. Она посмотрела на меня, на Гутмана, снова на меня и тихо произнесла « у нас так не вырежут».

Ушли мы от профессора в 12 часов ночи.

На следующий день я поехала платить деньги в Альфу, с дочерью, без мамы. Мы сели с Леонидом и Даниелем считать и обсуждать логистику. Изначально запланировали операцию на понедельник, мне надо уезжать, по плану дочь решили оставить с бабушкой на квартире подешевле.

Внезапно Леонида осенило – если вы решили операцию делать, то какого резона вам сидеть за деньги в Тель Авиве еще 4 дня. Давайте попробуем завтра.. Если будут нормальные анализы (сердце и пр).

Вот, в том числе и за такие моменты, вы платите деньги фирмам мед туризма

Я ошалела, но тут же согласилась. Леонид пошел созваниваться с Гутманом и Ассутой о возможности предоставления операционной – вопрос был решен, Гутман согласился на пятницу.

Кстати, за операцию мы внесли только треть, остальное я переводила уже из России. Даже и трети с меня они сами не требовали, думаю, сделали бы все и без предоплаты.

Экскурсия мамы в Иерусалим в субботу накрылась медным тазом….Деньги удалось вернуть за вычетом 20 долларов.

В пятницу в обед ее транспортировали в Ассуту, я поехала с ней, сколько смогла была – потом пошла в офис внести деньги за операцию, пришла – ее в палате нет. Ждала-ждала, а потом пришла Альбина, и сказала – а все уже, ее увезли.

Операцию начали около шестти вечера, позже Альбина отзвонилась, что все хорошо.

ФОТО (его прислали уже после рассказа и мне кажется, что оно должно быть где-то тут)

Профессор Хаим Гутман

Предварительно мы с мамой оговорили, что сидеть мы у нее не будем, там есть кому смотреть за ней и поедем с утра в Иерусалим, а уже вечером приедем в больницу.

В субботу по телефону удостоверились из Иерусалима, мама у нас как минимум жива.

Вечером приехали (вылезли из туравтобуса и пересели на такси) – мама уже тихонько встает и по палате перемещается. Никаких после наркозных проблем в 70 лет. Подивитесь, россияне!

В больнице Гутман велел остаться на 6 дней – обычно держат 4 (они же входят в стоимость по прайсу). Все таки, 70 лет хоть и не дашь, говорит вашей маме, но 70 лет ей есть. Каждый дополнительный день в Ассуте стоит 950 долларов. Потом мама сказала, конечно, что зря заплатили, но как знать где падать будешь… Альфовцы ей еще сиделку на квартире предлагали, но мама сказала хорош деньги тратить.

Зато мы смогли с дочерью уехать в Россию, будучи спокойными, что все под контролем. Мама уже из больницы была перевезена в гостиницу (подешевле), ее билет, конечно пропал. Изначальная идея оставить бабушку с внучкой была пересмотрена. Семнадцатилетняя недоросль уже начала знакомиться со всякими лицами мужского пола из близлежащего магазина, строить глазки мужской части Альфы в лице Димы и еще какого-то молодого менеджера, и бабушка сказала на фига мне такая сиделка, я все нервы себе измотаю, пока она по ТельАвиву гулять будет без присмотра.

Мама оставалась в Израиле 2 недели. Уехала еще с дренажом. Мы ей заказали ВИП отправку и потом мед перевозку с самолета до терминала следующего вылета.

Сопровождением нас в итоге занимались Альбина и Даниэль в основном, еще пересекались с Оксаной и Дианой по одному разу.

Также Гутман у мамы подозрительную родинку вырезал на животе, за компанию.

На момент написания этого эссе швы снял хирург по месту жительства.

Получены результаты гистологии операционного материала:

В одном узле метастаз 2,2 см, в двух других по 1 мм. Нет признаков выхода процесса за зону капсулы. Всего удалено порядка 20 (не помню точно), все остальные лимфоузлы по результатам гистологии чистые. Еще есть признак реактивности лимфоузла Клоке (крупный у бедренной артерии), но метастазы в нем не выявлены.

Гистология удаленной за компанию родинки – переходный лентигиозный диспластический невус.

Прогноз: можно сказать, неплохой, если в этом случае вообще возможно что-то хорошее

Результат на BRAF положительный.

Мысли вслух и рекомендации:

  1. Касательно тонких меланом, делайте выводы, товарищи. Нам сказали щупаться у онколога и жить спокойно. Когда начнут делать выводы врачи – неизвестно. Я вынула всю душу мужу-юристу, с вопросом как и кого отдать под суд – ответ без шансов. В гистологическом заключении ни слова про митотический индекс. А, например, оказывается уже аж в 2009 г в институте рака в Киеве он учитывался при решении нужно ли проводить биопсию сторожевых узлов (это  из многого того, что я нашла). Выходит — нужно.

Вопрос – если бы почти 4 года назад нам было сказано, что нужно и, если есть возможность делайте, – мы бы в Израиле сделали. Сумма подъемная, да и вообще, все, что сопоставимо со стоимостью кроссовера в России, можно и на лечение потратить – полстраны машины покупает и не жужжит.

Я только одним себя утешаю – 4 года назад может и не нашли бы ничего при БСЛ. Cлабое утешение…

Вопрос: кто виноват? В случае неполного информирования пациента о возможностях медицинской (включая профилактическую) помощи виноват ну уж никак не пациент.

Да, мы не изучили весь научный и практический материал при постановке диагноза члену семьи. А должны были? С фига ли баня загорелась? Это должны делать те, кому платят зарплату из наших налогов, кого учат по 7 лет в мединститутах, кто дает клятву Гиппократа (аж смешно).

  1. В интервью главный онколог страны, признав, что нормальной системы лечения онкологических больных нет (ну хоть на этом спасибо) гордо заявил, что они, онкологи, тоже не защищены от рака- вот, мол, мой предшественник тоже помер от рака кишечника, я его даже оперировал, но запущенная стадия была… Ой, какая запущенная… Вот на износ работаем, некогда самим проверяться. Культурный шок! Если вы сами не можете помочь себе, как вы, господа, можете помочь другим. Сапожники без сапог – это, извините, российская присказка. Не времени не хватает – вы сами не верите в то, что рак лечится. А не верите, потому как доходят до вас в 3-4 стадии, а сунься раньше – онкология терапевтами начинает подозреваться только после того, как уже все диагнозы перепробованы. Ну почему не в первую-то очередь? Не проще ли всю диагностику начинать с исключения именно онкологии, а не чего-то банального? Кто –то запретил? Кто-то проверит и накажет?

Про не верят – родственник мужа был зав отделением детской онко-гематологии. Ездил по всем симпозиумам, был в своей среде хорошим диагностом и клиницистом. На вопрос мужа про финансирование (как раз когда строились куча центров, помните историю мальчика Димы и пр) и перспективы он ответил тогда, что вылечить нельзя, можно только добиться ремиссии. Он не верил… А ведь уже появились дожившие до взрослого состояния дети с лейкозом, пересадкой костного мозга  и пр.

А когда умирал отец мужа от колоректального рака, при наличии родственников врачей, связей и пр свекровь, сама врач, подозревая, что предложенное лечение, мягко говоря, не совсем оптимально (2 нед жесткой химии и сразу операция), не посмела обсудить это с лечащим врачем. А теперь вот вспоминает и говорит, что отец мог бы жить дольше… ОНИ СЕБЕ САМИ НЕ МОГУТ ПОМОЧЬ И НЕ ВЕРЯТ!!!

  1. За время этой израильской эпопеи в копилку не просто недоверия к российской медицине, но тихой ненависти добавились похороны ребенка у коллеги на работе (девочка 8 лет, 2 часа беготни за врачами в приемном покое республиканской больницы в 3ей столице страны, привезли в сознании и при температуре 39 с ОРВИ, вполне вовремя. Очнулись врачи не торопящиеся, когда ребенок стал синеть, а спустя 15 мин умер в реанимации) и смерть маминой младшей сестры (100 км от Москвы, год лечили поясничный хондроз, пока не долечили до 4ой стадии рака яичников. Умирала мучаясь, видимо вопрос обезболивания в нашей стране не решен, несмотря ни на что. Так сказал ее муж, когда позвонил маме. Они, кстати, вполне не бедные люди и все, что могли, оплачивали).

Как дальше жить в России, зная, что можешь сдохнуть вот так, не за понюх табаку, я не знаю. С насморком в Израиль ведь не поедешь, а помереть можно и не от рака. И это я еще более-менее разберусь в диагнозах и назначениях. Что делать тем, кто далек от медицины в принципе, и финансово может позволить только государственные услуги?

  1. И самое грустное. С некоторых пор я перестала возмущаться случаями агрессии в отношении медперсонала больниц и бригад скорой помощи. После того, как я видела отца, рыдающего над могилой, а потом просто туда повалившегося, вслед за дочкой… Кто знает, что всплывает в подкорке залитой водкой героев сюжетов – может помучившиеся напоследок, онкобольные родственники. Не дожившие ни до чего дети… Ставшие обузой и вечным укором еще не старые родители, которым не смогли и не захотели своевременно помочь (всех ли при инсульте за 40 мин довозят куда надо, например).

Завтра вот пойду в онкодиспансер родинку удалять – а там скажут гистологию будем делать? 4000 стоит, так будете или нет?  Они не говорят, что надо, здесь они очень считаются с мнением пациента и верят своему опытному глазу.  Вот что и как я им на это отвечу, тем более что не из подкорки полезет…  .Дай Бог терпения.

Советы под девизом «Вы на нас зарабатываете, мы на вас экономим» для тех, кто решит поехать в Израиль.

  1. Квартиру за 80- 100 баксов можно найти самим. У Михаила 100-125 минимум, но в сезон маленькие варианты на 1-2 чел есть не всегда. Опять же, если клиентов много приехало ( а уж они знают, они партнеры) за 100 баксов жилья не видать – бизнес. Ничего личного. Про идею поселится в Бат-яме можно или забыть или приготовиться к доплате за извоз за пределы Тель-Авива. Считайте сами.
  2. Берите жилье только с кухней с плитой. Мы забили 3 чемодана продуктами и если бы не дочь-транжирка малолетняя, не потратили бы вообще ни шекеля. Продукты не фонтан, только молочка достойная. Овощи и фрукты такие же как у нас (гидропонные и невкусные). Сыр с колбасой отвратные (покупали не самые дешевые). От сосисок можно помереть от разочарования. Мы привезли замороженную курицу – в термопакете она даже таять толком не начала за 2 перелета. Поверьте, буханка хлеба и яйца собственных кур были вообще не лишними. Аэрофлот везет 23 кг на человека – одежды на жару надо минимум, даже воду в бутылках можно кинуть, про колбасу копченую, грудинку в вакууме, сухофрукты, орехи, печеньки и пр я вообще молчу. Израильский доширак 80 руб стоит на наши деньги, если что. Провоз разрешен 3 кг продуктов на человека, мы приперли больше, ничего не отобрали.

Посидеть в кафе на БенЕгуда на двоих с шашлыком и рыбой без алкоголя 4000 рублей. Утешает – то, что не доели, забрали в контейнере на завтрак.

Еще на тему экономии читаем тут: Лечение в Израиле. Как сэкономить

3.Если предстоит операция с госпитализацией на 4 дня минимум и едете вдвоем, не снимайте квартиру на полный срок, проще продлевать, а пока первые дни живете, пройдите по БенЕгуда, там полно контор, сдающих жилье на этой и других улицах – вещи и непорчащиеся продукты в чемодан и завезите в офис альфы на время госпитализации.  Одному человеку можно ночевать в больнице с родственником, в палате есть раскладушка ИКЕА. Кстати, родственника там накормят, если он попадет на время развоза обеда, да и сам обед больного можно съесть. Ему все равно вряд ли захочется. Там же и душ есть, если что. Никто не выгонит.

  1. У моря достойный магазин был найден только один – по Бен Егуда нечетная сторона, через 3 светофора от перекрестка с Арлазорова. Да и то, достойность его в обнаруженном дешевом вине («Кинг Давид» за 24 шекеля и еще какое-то местное нечитабельное на иврите за 16 шекелей) и овощах с нормальной ценой. Также был там тунец в консервах по акции и чего-то еще. По адресу Бен Егуда 174 есть магазин фикс-прайс. Там тоже можно какой -нибудь съедобной ерунды по 5 шекелей посмотреть.
  2. Фалафели и прочий местный фастфуд я не могу отнести к съедобным вещам, также как и хумус (ну и зря — хумус мне очень даже нравится прим Дядя Вадик). Только с водкой. Шаурму съесть можно, предварительно разделив пополам, а то не лезет в горло за стоимость в 500-600 рублей.
  3. Кто подозревает, что понадобятся специальные чулки от отеков и варикоза – купите в России. Цена в Израиле 12000 руб.

    Еще рекомендации на тему чулков и т.д. тут: Лечение меланомы. Биопсия сторожевых лимфоузлов. Отзыв №4

7. Если уже куплены доллары – рациональней их и отдать. Все остальные варианты либо по невыгодному курсу, либо с процентом за перечисление. Уточните, сколько можно вывозить наличности из страны. Крупные переводы с карт блокируются банками (Альфабанк чемпион, сбербанк тоже веселится). Переводите до 4-5 тысяч долларов в день, иначе придется звонить и объяснять платеж. Позвонить можно в этом случае из офиса Альфы.

******************************

Всё. Чего-то еще комментировать и добавлять смысла не вижу, т.к. все расписано более чем подробно, могу только предположить, что понимать нужно: «после хирургического удаления метастазов, Кейтруда добавит 25% к вероятности положительного исхода«.

Не болейте!

Тут будут соц сети пропавшие при обновлении (косяк)

10 комментариев

  1. привет!
    да вспомнил эту эмоциональную девушку с началом поста где то в мае-июне, перечитал ее «ЭССЕ» и остался у меня двоякий осадок, молодец что все организовала тут без возражений ! да и все должно быть у них , ХОРОШО…

  2. Я по пунктам:
    1. Стоимость жилья указана , исходя из посуточной сдачи. Если брать за приделами ТА ,то (в зависимости от часа приёма пациента) застрянете в пробках. С учётом того, что всех теперь видимо везут в МеланомаЮнит (это Северный ТА, квартиры дорогие). Если есть возможность , пробовать в Кирьят Шарете. Тогда дорога — 10-15 мин. Это рядом с Рамат-аХаяль, где находится Ассута и Мелан.Юнит. До Ихилов тоже быстро доехать можно. Поскольку вас везут , расслабьтесь. Такси (если придётся) — не брать на улице, заказывать по телефону. В каждом р-не есть свой кооператив. Цена, сразу спросить и решайте по счётчику или нет (фикс).

    2. Не только с плитой, но и холодильником и кондиционером (летом задыхаешься, зимой мёрзнешь). Вообще то это теперь должно входить в стандартн. оборуд. Еда, позволю себе не согласиться, просто не надо в суперах брать фрукты-овощи, а у зеленщиков. Потом разница привычек. Вот мясо и куру — не советую. Из за кошерного забоя, действительно невкусно и очень солёная. Здесь нет гидропоники в российском понимании. Воды не хватает. Булку не берите, лучше багеты или питы. Возьмите с собой колбасу только копчёную, сыр «виола», «данблью» — не покупайте , жутко солёный, лучше израильский. А ЖЁЛТЫЙ БЕРИТЕ ПОЛЬСКИЙ ИЛИ ФРАНЦУЗСКИЙ. Картофель бывает сладковатым. Можно взять с собой гречку и овсянку (рис в России-отвратный). Какая грудинка, простите? Если операция с глубоким проникновением. Здесь отличные кукуруз. хлопья из Англии(Келлогс), все остальные -«бумага». Возьмите с собой фляжки для воды. Самое дешёвое-2х литровые бут. воды. В так называемых некашерн (русских) магазинах — не покупать. Сплошь подделки и дешёвка. Яйца вести только вкрутую варен. варить долго.

    3. Обязательно мыться только в шлёпанцах (резин). Смотрите сами, по условиям в палате. Если есть ещё пациенты и их родств., то гигиена и еща раз гигиена и в плане санузла . Вообще то к кровати больного крепится банка с синей жидкостью (убивает большинство носителей….), нажали сверху, прыснули на руку, протёрли руки. КАЖДЫЙ РАЗ, КОГДА КАСАЕТЕСЬ ЧЕГО ТО БОЛЬНИЧНОГО. Ещё есть раковина ,где жидкое мыло (бактерицидное) розового цвета. Полотенца только бумажные, а для тела лучше больничное (пациенту), проходит ещё и обработку сухим паром.

    4. Без коммен. Я такое не покупаю (не пью вообще), Да консервы, рыбу смотрите в оливк. масле, Соя, кенола — гадость. Если с собой дети, осторожнее с соей (влияет на ускоренное половое развитие).

    5. Фалафель, шварму только арабы умеют делать, хумус-тхина, смотря где (магазинный не фантан). Из приличных кафе-сеть «Рома» и есть отдельные, а стандарт. забегаловки ….. Вымерло старшее поколение,то что из Европы привезло рецепты и технологию. Не заходите к «чёрным» , у них сплошной голый сахар. Там только кофе можно пить (без всего). Упоминание водки — не коментирую. Но кто приехал лечиться , лучше воздержаться.

    6. Лекарства для хроников, антиварик. и пояса (эластичный для области живота-поясницы лучше в России. Кому нужна опора (буквой п на 4х колёсиках) узнать не предоставит ли посредник на время.

    7. Что касается баксов. Сейчас курс 1 бакс=3.52 шекеля, недавно было 3.48 , короче смотрите сами. Менять в Израиле просто не выгодно. Если можно купить шекели ,это вопрос. См курс сами. Цену в баксах назначают,так что девушка права. Из России все переводы считаются априори «грязными» (в Израиле).

    1. Без комментариев 🙂 Но по мне дык наоборот — лучше зайти в «Тив Там», или еще куда-нибудь «русское» и купить привычной еды (поставки , в основном, с Украины).

      Я рекомендую попробовать «Гвина Левана» (с оливками) — очень вкусно на хлебушек 🙂

      1. Вадим, я специально не упоминал Тив-Там. Это особняком мстоит. Там продукция как правило качественная и не только Российско-Украинская,но и из других стран Европы. Просто я только магазин в Ришоне знаю. Мне до него было 10 мин,пока в та не перебрался. Просто и сегодня предпочитаю пляж в Ришоне. Там рестораны дешевле. Да в Бать Яме был отличный болгарский ресторан на берегу. Ещё забыл,суши не лучше чем в России,а пица …..Зато можно купить хорошие итальянские спагетти.

        дА,КТО ПРИВЫК К ЗУБНОЙ ПАСТЕ российской,то взять с собой.

          1. Согласен! Ещё: автобусный билет(городской маршрут) — 6 шекл. Маршрутки -дороже. Если человек приезжает не один(не в случае,когда нет выхода и нужен сопровождающий), хорошо подумать в случае осенне-зимний поездки. Грипп и прочие ОРЗ … лучше сделать прививку в России,хотя штаммы в разных странах не всегда одни и те же. Если приспичит купить обувь — НЕ ПРИМЕРЯТЬ НА ГОЛУЮ НОГУ(климат способствует грибковым заб.,потом с ногтями намучиться можно). И ещё ,если где то есть или выпить кофе,ТОЛЬКО ОДНОРАЗОВАЯ ПОСУДА, приезжаете на несколько дней, шансов получить желтуху мало,но если руки или посуда плохо помыли(работники). Тем более взрослым ревакцинацию от геппатитов в России не делают ?

  3. Что касается российской медицины,она порождение системы. Но в Израиле дерьма ,извините,хватает тоже. Своего. Дикая нагрузка на медперсонал. Нет новых больниц,только расширение существующих. В Израиле всего 35 установок для томографии(всех типов). 2.5 сестры на 1000 больных(в Швеции более 10), дикие очереди на приём (запись) к спецам. Вы звоните в мае,чтобы попасть к генетику,вам назначают сентябрь. Вам нужен уролог(в той же больнице,где лечат онкологию), мес. апрель назначен приём в октябре. Платите господа,но если все заплатят и пойдут через частн. приём,система рухнет. Чего стоит история с онкол. детской в Иерусалиме. См. в СЕТИ.

      1. Естественно, и это нормально. Никто туристов и не обвиняет,кроме отдельных идиотов. Я написал, как ответ на описанное девушкой положение в России.

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *