Меланома лечение в Израиле отзыв

Меланома Лечение в Израиле. Отзыв. Биопсия сторожевых лимфоузлов.

Меланома Лечение в Израиле. Второй майский отзыв 2014г. Полностью «профильный». Меланома и биопсия сторожевых лимфоузлов. Более того, рассказ написан врачом, что придает ему дополнительную ценность и познавательность. Вообще такие истории являются самыми трагичными, на самом деле. Первый рассказ о подобном случае я услышал тут: Лечение за рубежом< , потом был еще один отзыв от врача (какой, не скажу), и вот собственно третий. Все закончилось хорошо, но осознание того, что даже врачи «туда едут» оптимизьма, конечно, не прибавляет.

Все началось в середине апреля. Была небольшая переписка, но выкладывать я ее не буду. Почему? Все очень просто — не хочу.

Вводные: 2014-2021гг

  • Меланома. Стадия по Кларк 3, Толщина по Бреслоу 2мм (после пересмотра гистологии в Израиле выяснилось, что толщина 1,2 мм).
  • Биопсия сторожевых лимфоузлов
  • Оперировал профессор Хаим Гутман
  • Сопровождение — Альфа Медикал https://www.amgroup.ltd/ (клиники Меланома Юнит на тот момент еще не было даже в планах…)

24.05.14 — дата публикации отзыва

Меланома лечение в Израиле. Биопсия сторожевых лимфоузлов. Отзыв.

Добрый день, Вадим. Постараюсь не очень длинно, но емко описать свою поездку в Израиль на лечение меланомы.
Началось все в ноябре-декабре 2013 года, когда впервые отметил зуд и дискомфорт в области нижней трети левого бедра. Левое бедро с верхней трети по коленный сустав покрыто россыпью родимых пятен. На их фоне отметил появление черной точки, которая и зудела. В связи с работой не обращал внимание и лишь в начале марта 2014г отметил увеличение черного пятна с выступающей поверхностью до размера гречневого зерна.

После некоторых сомнений, (еще раз уточню: я нейрохирург), обратился к местным онкологам в отделение онкодерматологии, к дмн, занимающемуся меланомой и раком кожи. В ответ — убери электро петлей и все. Сомнения не ушли. Я, в свое время был студентом у этого доктора, и доверял специалисту, но, что-то не складывалось в нужную фигурку. Обращения по общим знакомым, повторные обсуждения с коллегами навели еще на одного специалиста (пластического хирурга в онкологическом институте), который порекомендовал более широкое иссечение. Так как мое собственное мнение совпало с его рекомендацией, я так и поступил. В родном отделение провели расширенную биопсию 25 марта.

(лирическое отступление: — уже и так понятно, что когда ставиться вопрос о собственном здоровье, всплывают студенческие знания. И если рекомендации совпадают с собственным мнением, то тогда и выясняется направления движения. Это для медиков. К сожалению, у остального населения такого опыта и информации нет. А значит и ошибки ( убрать электро петлей), неизбежны).

Таким образом изъятие гистологии состоялось. Ответ ожидал 1,5 недели. Узнав заключение поселился в интернете. Гистолог, надо отдать должное, сам предложил пересмотр результатов в Москве у академика Франка и анализ на Braf мутации в лаборатории профессора Завалишиной. Материал был отослан в Москву и потянулись долгие еще 1,5 недели. За это время в онкологическом институте местного разлива (институт федерального подчинения с федеральными протоколами лечения), было предложено провести химиотерапию и лучевую терапию. Не все препараты могу точно назвать, но схема содержала дакарбазин, винбластин, тметатрексат.

Будучи уже довольно начитанным по интернету, я задал вопрос о целесообразности назначений без лимфосцинтиграфии. Ответ несколько ошарашил: — я уже много лет так лечу и все получается. Так меня не очень впечатлила перспектива. Назначенные препараты по отзывам не эффективны, и имеют массу побочных эффектов, не улучшающих общее состояние. Учитывая, что мой товарищ работает в РОНЦ (инст им. Блохина в Москве, я обратился для получения консультации Демидова (ведущий специалист РФ, глава межвузовской комиссии по меланоме и т.д.). На тот момент он , к счастью, был в отпуске. (вот это предложение меня собственно вообще убило. прим Дядя Вадик)

Вот тогда и стал вопрос где лечиться дальше. Рассмотрены были варианты: Германия, США, Израиль. Вопрос цены примерно в одном балансе (плюс, минус), но и Германия и США- визовые страны, к тому же длительность перелета в США смущала. Все складывалось в пользу Израиля : 1\3 страны говорит на русском языке, отсутствие визового режима, короткий перелет. Тогда стал вопрос у кого в Израиле лечиться. И вот только тогда я наткнулся на сайт Дяди Вадика.

(Именно тогда, прочитав 70% сайта, убедившись, что это не специальный рекламный трюк, стала вырисовываться картинка: что надо обследовать, в каком порядке и объеме, и насколько быстро.)

Следующие 3-4 дня были посвящены звонкам в Израильские мед фирмы. Не буду называть их, но для всех могу дать такие рекомендации на этапе согласования.

  • 1. Уточняйте статус фирмы — сколько на рынке мед услуг и с какими клиниками сотрудничает.
  • 2. Кто из специалистов будет дальше вами заниматься ( консультировать, оперировать, назначать лечение).
  • 3. Предварительный прайс тоже должен быть представлен заранее.
  • 4. Оплата услуг должна осуществляться по факту или в процессе лечения.
  • 5. Имеет значение скорость ответа на Ваш запрос: при четко отлаженной системе уже при первой беседе может быть представлен прайс лист, с небольшими доработками в процессе. У левых фирм составление прайса занимает значительно больше времени, так как нет опыта, достоверной информации, прямых контактов с клиниками.

Я столкнулся с тремя фирмами, кроме Альфа Медикал, в которых были разные интерпретации своих действий: предложили консультацию проф Меримского ( специалист по саркомам и онкопатологии грудной клетки).?!?! Ценник сразу был завышен в 1,5 раза, что в итоге — дорогая консультация непрофильного специалиста).

Была фирма, которая попросила предоплату 50%, мотивируя необходимостью договоренности с профессором (не указано каким). Все это означало отсутствие аккредитации фирмы в клинике и отсутствия значительного опыта работы как с пациентами, так и с профессурой, а также удорожало процесс лечения в несколько раз.

При этом отсутствие человечности тоже имело место в виде: — вам надо срочно лечиться несмотря на дороговизну. На мой вопрос при чем проф Меримский к меланоме, в ответ звучало — он хороший специалист, а значит разберется во всем ( продавать можно семечки и бриллианты, какая разница, главное процесс продажи ). Не хотите, что ж, вам ждать нельзя. Лучше так, чем ничего ….

В итоге, после отправки запроса на консультацию в Альфу я через 3 часа получил письмо со списком необходимых документов, из которых у меня была только гистологическое заключение и мое описание проблемы. Через 1 час я получил предварительный прайс лист, и телефон для звонка для уточнения мелочей.

Очень доброжелательный и голос, четкое объяснение и неимоверное терпение на другом конце «телефонного провода» полностью расположили к себе.
Надо сразу акцентироваться на том, что общение с нами (пациентами с диагнозом меланома из России и стран СНГ) весьма проблематично. Многие уже истрепаны переживаниями и моими коллегами врачами, которые, — иногда не знают, иногда не хотят, иногда халатно относятся к проблеме больного.

И эмоции трудно сдержать. Некоторые больные уже прошли курсы химии и лучей, и им никто не рассказал каков дальнейший процесс наблюдения. То есть находясь в не ведении такие пациенты сродни человеку, гуляющему по краю пропасти с завязанными глазами. Можете пойти вдоль края пропасти лет эдак 25-30, а можете через 2 шага очутиться в бездне небытия.

В Альфе работают супер терпеливые и корректные люди.
За 7 дней до предполагаемого вылета, пришел ответ из Москвы — диагноз подтвержден. Braf мутации не обнаружены.
в бланке результата была напутана сторона и сегмент операции, что у меня сразу не вызвало негатива (я был рад результату, но смутило в последующем медиков Израиля).

Таким образом, собрав примерную сумму с некоторым запасом, я 4.05.14 вылетел в Тель-Авив.
Перелет был быстрым, встреча VIP -, что позволило сократить время пребывания в аэропорту на 2,5 часа. Жил в квартире, что позволило сэкономить 750 долл ( 100 долл в сутки). Однокомнатная квартира на Дизенгоф+ Арлазоров ( центрее не бывает).

Для будущих пациентов — страна дорогая. Ужин в кафе 160-180 шекелей ( 1600 -1800 рублей). Выход был найден в виде бизнес-ланча (24 долл коробочка. Вкусно, дешево, разнообразно + овощи+ хумус+сок). Все покупки продуктов в супермаркете за 100м от квартиры.

Обследования начались на следующий день — ПЭТ КТ в течение 4,5 часов в Ихилов Центре. О нем, также как и об Ассуте (частной клинике), можно писать бесконечно долго с восторгом, источая зависть и похвалы. Это уже почти личное, так как я работаю в Российском здравоохранении. И чистота и порядок, и организация процесса и т.д.

Вечером состоялась консультация профессора Гутмана. Сразу оговорюсь, профессор не книжный, настоящий. Я посмотрел список конференций, съездов, конгрессов. Многим нашим профессорам хватило на 2-3 жизни, а у него у одного. И при этом во время консультации все четко, спокойно, без ёрзанний — что позволило удостовериться в компетенции и знание множества подводных камней.

2 часа в режиме — вопрос-ответ, разъяснений планов, перспектив, и возможных вариантов лечения. Осмотр посантиметрово всего тела. И таки нашел еще одну сомнительную родинку. Рекомендовал убрать дома, так как у них дорого. На возражения и просьбу все сделать в этот приезд, дал предварительное согласие. К моменту консультации не были готовы результаты ПЭТ КТ. По отзывам на расшифровку уходит 3-4 дня, наверное мне повезло, так как мне сообщили через один день.

Следующий день был праздником — день независимости. Ребята с фирмы рекомендовали отвлечься, что и было сделано в виде поездки в Иерусалим (300 долл без назойливого гида, а только короткие комментарии русско- говорящего водителя и пристраивания к многочисленным экскурсиям с русскоговорящими экскурсовода).

Для всех, кто поедет, Стена Плача, Храм Гроба Господя, старый город — та энергетика снимает тягостное ожидание исследования, и т.д. Получите информацию вне болезни. Это и отвлечет, и успокоит.

Следующий день выполнена лимфосцинтиграфия с метками, взятие анализов, оформление бумаг. Дело муторное но нужное. Полное сопровождение. Я не был оставлен ни на минуту во время обследования и консультации профессора, анестезиолога, операционной сестры.

9.05.14 ( в день Победы выполнена биопсия сторожевых лимфоузлов). До вечера спал. Потом всю ночь гулял по клинике. Персонал очень доброжелательный, внимательный. Пришлось даже отбиваться от обезболивающих. Ночная смена на 98% состояла из Русско-говорящих. На утро болел шов после сентинел биопсии, шов в области ревизии первичного очага, и язык от разговоров, кофе и сигарет за ночь……

Утром следующего дня перевязка, повторный осмотр профессора, выдача антисептического мыла для купания, наклеек для перевязок и эластичного бинта и переезд в квартиру. Ушел гулять на улицу через 5 часов по приезду из клинике. Больно, но отвлекает.

Последующие дни проходили при 2-3 кратном созвоне с фирмой. Через 7 дне после операции была выполнена биопсия (трепан-биопсия) родинки на спине в офисе Альфы, где все необходимое есть. Это позволило сэкономить 1/2 цены, от биопсии в условиях клиники ( 1300 долл включая гистологический анализ). (на языке простого человека, это называется «удаление родинки с гистологией» прим. Дядя Вадик)
Что важно:

  • 1. Не бояться выполнять рекомендации ( принятие душа через 36 часов после операции),
  • 2. Нагружать ногу ( при условии тугого бинтования эластичным бинтом). Разумные прогулки.
  • 3. Одеваться с длинным рукавом.
  • 4. Не доставать фирму : все что необходимо расскажут. Дергание людей не облегчает собственное состояние, вызывает утомление у фирмачей, а значит отсутствует целесообразность. Конечно, ели что надо срочно, так да, позвоните.

Что не очень понравилось: после окончательного погашения счетов, о тебе несколько забывают. Так, как на повторном осмотре профессора отмечен флебит, назначена короткая антибактериальная терапия и выписан рецепт. Препарат привезли через день. При отлете домой должен был быть заказан VIP вылет, который случайно, забыли заказать. Все было чуть позже исправлено, но осадочек в душе, все -таки остался.

В заключение медицинской и парамедицинской части могу сказать: человечные ребята, профессионалы. Цены большие на все, но подумайте, на другой чаше весов ваша жизнь и благополучие ваших близких. Профессор и вся клиника высоко организованное сообщество, профессионализм.

Личное ощущение — срок «годности» моего организма продлили!!!!!!!!!!!!!

*********************

Вот так.

Еще раз хотелось бы обратиться ко всем «заинтересованным лицам». Удаление родинок должно производиться скальпелем, с последующим гистологическим исследованием! Никаких «петель», азотов, лазеров, хреназеров! Вся эта красота, комфортность, модность и мнимая быстрота и безболезненность (удаление родинки скальпелем занимает 5 минут: Лечение в Израиле. Диагностика меланомы) не стоит тех последствий, которые могут вас ожидать в дальнейшем!

Андрею искренне желаю того, чтобы «срок годности его организма» был продлен на долгие, долгие годы! 🙂

Не болейте!

ДОБАВОЧКА от 25.10.2014.

История продолжается.

07.08.14

— Добрый день, Вадим. Еще раз спасибо за информационную поддержку. Если есть возможность ответить, то есть еще вопросы. Примерно на какую сумму надо рассчитывать при повторных проверках у Гутмана. У меня назначен повторный осмотр на конец Октября. Сказали нужен осмотр и еще раз Пэт КТ. Может что- то еще. Вы ездили на повторный осмотр. Нужен примерный ориентир по цене. Заранее благодарен, Андрей.

— Приветствую Андрей! Очень рад что пишите!/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-v-izraile-melanoma-biopsiya-storozhevyx-limfouzlov-opyt/    вот отзыв. Ничего не меняется. У меня в «загашнике» еще есть июньских три штуки, там тоже самое.  Я с этой «политической» поездкой в Крым немного расслабился.

  • Развёрнутые анализы крови (CBC, SMAK, PT, PTT) — 411
  • ПЭТ КТ — 1,773
  • Консультация специалиста Проф Гутман — 535

Это все. А я теперь на февраль планирую осмотр и узи .Не пропадайте!

25.10.14

— Доброго времени суток, Вадим. Я сейчас в Израиле. Прошел повторную диагностику и консультацию проф Гутмана. По контролю все хорошо (чисто) на Пэт и Узи. Учитывая мою особенность, профессор настаивает на пластической операции- убрать всю кожу с бедра, на которой есть большое родимое пятно. Отложили решение до консультации пластика и сбора денег. Пока не могут примерно даже сказать ценник планируемого лечения. Если у Вас на сайт забредали люди с пластикой, буду очень признателен любой информации. Спасибо за прошлое сообщение, все по ценам совпало, уложился в 4200 долл.

— Андрей, я вас приветствую категорически! 🙂 Спасибо за письмо!

Ну во-первых, поздравляю с чистотой и теле, и в помыслах (надеюсь мысли у вас такие же чистые 🙂 ). Вообще, судя по фото, действительно «сам Бог велел» все это хозяйство убрать. Ведь получается, что вражина, в свое время,  притаилась в самом глубоком тылу! Вот что фото делает, ведь по рассказу невозможно определить реальное положение дел, ведь фраза «россыпь родимых пятен» понятие растяжимое.

Правда, подозреваю, что стоить это мероприятие будет ого-го 🙁

Отзыв о пластике у меня только один: /vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-v-izraile-udaleniya-rodinki-otzyv-aprel-2014/  , но он, конечно, вообще из другой области и толку от него, в данной ситуации, видимо нет.

Так что, быть вам «подопытным кроликом».

Вопросы: 4200 это с перелетом?  Ну и конечно главное —  могу я фото опубликовать? Я их теперь начал на отдельной страничке собирать, для наглядности.

— Доброго дня, Вадим. Все вместе с перелетом и проживание 5550 $. Конечно можете опубликовать фото. Может кому- то и поможет эта информация потом.

*******************

Вот так! Еще раз желаю всем всё делать ВОВРЕМЯ! И не болеть!

Вот присланное фото с результатами предыдущей операции и предпосылками к будущей.

Меланома лечение в Израиле
Меланома лечение в Израиле

К сожалению фото изначальной родинки отсутствует, вот по этому я и прошу всех, у кого возникли подозрительные родинки, присылать фото ДО удаления, чтобы потом другие граждане могли, хотя бы предварительно, забеспокоиться увидев у себя нечто похожее.

А то ведь если даже врач при симптомах » увеличение черного пятна с выступающей поверхностью до размера гречневого зерна» не сразу побежал к профильному специалисту, то что уж говорить о нас, простых смертных, так сказать. Ну и имейте ввиду, что если у вас случилось нечто подобное, рекомендация зарубежного профессора — удалять все и полностью.

Меланома лечение в Израиле. Третья поездка.

Добавочка от 30.03.15

Добрый день, Вадим. Я вернулся после очередной (3) поездки из Израиля. ПЭТ КТ, картирование родинок, консультация дерматолога и консультация Гутмана.

И еще, в эту поездку путешествовал по Израилю на автобусе и поезде.
Могу дать отчет: поездка в Зихрон — Якобс — 26 шекелей. Если брать билет сразу в обе стороны, то получается по 18 шекелей в среднем (зависит от поезда). Поездка в Иерусалим в обе стороны на автобусе — 38 шекелей. При том, что на такси 250-350 долларов (как договоришься с таксистом или фирмой сопровождения). С экскурсоводом еще дороже. В результате поездки — прогноз благоприятный, наблюдение каждые 4-6 месяцев (уговорил на 6 месяцев).

****************

Спасибо!!!

З.Ы Кстати, сегодня, судя по статистике посещений, на одну из страниц блога пришел человек из Москвы по запросу «миримский меланома» (имеется в виду, скорее всего, профессор Офер Меримский, который специализируется на лечении саркомы). Это значит, что до сих пор народу продолжают вешать на уши лапшу :)!

****************

Но это еще не все! Я готовлю очередной ролик в котором меня будет, достаточно жестоко, резать гражданин Гутман и вот когда начал «реагировать» на письмо, подумал: «Андрей ведь нейрохирург, и пусть к дерматологии имеет весьма далекое отношение, но знания все равно по этому вопросу должны быть!». Решил задать вопрос и потом вставить в свой ролик что-нибудь дополнительное с целью пропаганды удаления родинок скальпелем.

Андрей, у меня вопрос к Вам, как к врачу. Вы, пусть это и не ваш профиль, я думаю представляете себе строение кожи и что такое родинка 🙂

Я вот у Гутмана не спросил в последнюю поездку, по поводу всех этих электро петель и сургитронов и теперь сам пытаюсь понять.

Вот я посмотрел на свой кусок кожи, который мне Гутман в феврале удалил (киноха скоро будет) и обнаружил, что не такая она и тонкая эта наша кожа :). Дык вот, наблюдая за применением Сургитрона, у меня создается впечатление, что родинку до конца не удаляют – ее как-бы размазывают (читай, травмируют).

Т.е. да, она выглядит нормально, можно даже срезать верхушку петлей и отправить на гистологию, НО в результате получается, что мы ее не удалили, а только травмировали, т.к. все-таки этот сургитрон не удаляет весь участок кожи с родинкой.  И вот, после травмы «оно» и может появиться.

Я сумбурно конечно сформулировал, но надеюсь смог сказать то , что хотел

Что скажете?

Вот вам ответ врача:

Почему нельзя удалять родинки электро петлей и сургитроном:

Приветствую Вас Вадим.

То, что касается электронной петли — это выдумки косметологии. У меня товарищ работает пластических хирургом. Он никогда не возьмётся удалять родинки  электрогоагулятором.

Если просто объяснить, то это срезание верхушки айсберга, или типа того. Если повезёт, то ничего не произойдёт. Но, даже если был простой невус, то коагуляция вызывает некроз ткани, и как следствие усиление репаративных (восстановительных) процессов, усиление пролиферации (разрастания) ткани.

В невусе всегда много пигментных, меланинсодержащих, клеток. При усилении пролиферации нет гарантии, что процесс остановится вовремя. И можно из простой родинки после коагуляция петлей получить активную меланому.

Но, если уже есть элементы меланомы в родимом пятне, то коагуляция вызовет локальное воспаление ( универсальный процесс ответа организма на повреждение), как следствие, воспаление в лимфатических сосудах и узлах, нарастания отека в зоне коагуляцияи, ишемии и создания условий, когда имунная система не сможет вовремя распознать усиленный рост опухолевой ткани.

И, по мере спадания отека, в лимфатическую систему начнут поступать клетки меланобластов- и формировать метастазы.
Я вообще понимаю так, что в погоне за денежкой, косметологии потеряли совесть и знания, если таковые были.

Ну, как-то так. Андрей.

И ещё, правила » правильной» онкологии гласят, что при меланомe in situ, отступ должен быть не менее 5 мм, а лучше 10 мм. А если есть инвазивный рост ( вглубь кожи), то… Гутман лучше знает окружность свободного лоскута.

Вот, вроде коротко и емко.

**************

Вот, мнение врача ПОЛНОСТЬЮ совпадает с моим, непрофессиональным. Андрею спасибо за консультацию!

Не болейте!

13.11.2016

Из двух частей обновление 🙂

октябрь 2016

Привет! Был весной у Гутмана. Сделали УЗИ контроль. Нашли узел под коленкой. Профессор не высказал опасений по этому поводу, но рекомендовал биопсию узла. Я уехал домой. Теперь я 30 октября опять лечу к профессору. Теперь альфа настаивает на биопсии узла, и отговаривают от ПЭТ. Когда приеду в Израиль, еще раз поговорю с Гутманом и тогда сделаю биопсию там же. Цена кусается. Прайс 1650 долларов только биопсия. Так что, жду поездку.

Ну и , собственно, ноябрь

Доброго дня, Вадим. В конечном итоге по последней поездке: все нормально. Приехал в Израиль. После выполнения УЗИ лимфоузла не нашли. По телефону связались с Гутманом. Он мне индульгенцию выписал, только настаивал на консультации дерматолога.

Я уже обрадовался, что экономлю на биопсии и гистологии (1650+ 500) долларов. Ок. Доктор Таль выполнил дерматоскопию, повторно карту родинок. И засомневался в двух участках. Все сомнения, как сказал Гутман, в пользу биопсии. Ок. Гутман приехал в тот же вечер. Удалил два участка кожи трепаном, зашил. Обсмотрел всего, пожелал успеха и терпения. Через день я улетел.

Через 3 дня альфа переслала протоколы УЗИ. А еще через 5 дней. Пришла гистология: диспластический очаг без меланомы. Вот теперь выдохнул. Сомнения Таля обошлись в 2000 долл и 12 дней нервов. Я карту родинок не делал 1,5 года. вот и наказан за это. Вот такая поездка.

***********************

Скоро будет три года, как все нормально!

27.11.2017

Андрей, добрый вечер!
Хочу поинтересоваться самочувствием … и вообще, как дела? Целый год уже пролетел

Доброго дня!. Съездил на очередную проверку в октябре. В итоге- не нашли ничего, но как всегда, заставили понервничать. Таль долго всматривался, сделал карту родинок, сетовал на некоторую неправильность работы аппарата. В итоге не нашел проблем. УЗИ- тоже норма. Гутман написал в заключении, что рецидива нет, и вообще маловероятен, но все равно, контроль через 6 месяцев. Порадовал. ПЭТ не делали.

Надеюсь, у Вас тоже все нормально. ДА, уже прошел год, с момента последней записи с ВАМИ. Время летит, и слава богу, что оно НАШЕ. Молодцы израильтяне.

05 января 2021

Лечение в Израиле

Итак, прошло 7 лет и думаю, что «тему» можно закрывать.

Не болейте!

One comment

  1. Пациенту с меланомой с глубиной проникновения выше 1 мм в Израиле проводится биопсия сторожевого лимфоузла. Если поражен только этот лимфоузел, то диагностируется 2-я стадия. После этого пациенту выполняется более масштабная операция, чтобы проверить другие лимфоузлы. Если обнаружится, что они тоже поражены, диагностируется 3-я стадия болезни. У больных с 3-й стадией меланомы выше риск того, что меланома вернется в виде метастазов.

Leave a Reply

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *