Лечение в Израиле. Удаление родинок и меланома «in situ» (под вопросом)

Лечение в Израиле. Удаление родинок
К лечению за границей люди приходят по разному. Один из «побуждающих моментов» описан тут: Почему люди летят на лечение в Израиль, ну и вот вам второй…. (а скоро будет и третий, только не в ветке «лечение в Израиле», а в другой, общей)

Апрель 2017

Добрый день, Вадик!
Подскажите, пожалуйста, какие правильные действия при травмировании родинки. Дочь вчера играла с собакой и та ей почти полностью содрала когтем родинку на плече. Ну т.е. она висит на тонком лоскутке. Дочка кровь остановила, обработала рану духами, т.к. спирта и перекиси под рукой не оказалось, заклеила пластырем. За ночь она начиталась в интернете всякого разного и в полном шоке поехала на работу. Позвонила мне, все рассказала и вот я пишу Вам. Что делать, к кому идти? Очень страшно. Боимся наделать неисправимых ошибок.
Спасибо.

Добрый день!
***, глобально ничего смертельного не произошло. Не переживайте.
Просто не нужно это все так оставлять теперь. Надо сходить к дерматологу и родинку эту удалить аккуратненько. Желательно вот таким вот образом: удаление родинки (т.е. без использования лазеров и т.д.). Удаленный материал отправить на гистологию и потом забыть про это дело 💪✌.  Родинка большая была? А вообще, я очень сомневаюсь что оторванную часть кто-то будет исследовать. Скорее вновь удаленный материал

4-5 мм круглая светлая. Она не до конца оторвана. Сейчас попробую фотку скинуть

Родинка

* И вот первый каммент: Дорогие люди, когда вы, кому-нибудь, описываете ситуацию, то старайтесь быть максимально точными, ибо ну вот что мне пришло в голову после фразы «играла с собакой и та ей почти полностью содрала когтем родинку на плече»? Монстр… кровь.. родинка висящая на «двух ниточках»…

Понято. Ничего не случится за несколько дней. Не переживайте💪
И пусть не читает больше в интернетах ничего

Да у нас кроме инета еще свой печальный опыт в семье
Мой муж умер от меланомы почти год назад

Вот как. Примите соболезнования, ***.
Становятся понятны переживания.
Тогда тем более, только скальпелем удалять все это дело. Чтобы вот такого бардака потом не было. А то сейчас даже именитые граждане такими вещами занимаются.
Но еще раз хочу сказать, что за неделю ничего и ни у кого не случается, по этому сам факт травмирования родинки не несет под собой вот прям сиюминутной опасности.

Да. Вот этого бардака я и боюсь. Ибо уже было… только с точностью до наоборот

вечер того же дня...

Вадим, сходили мы сегодня к одному онкодерматологу. Про нашу травмированную родинку он ничего страшного не сказал. Даже удалять отсоветовал. Типа не сильно она и травмирована, и в первый раз, а не в десятый. Корочка отвалится и все будет как было. Но мы девушки дотошные и попросили все тело посмотреть. И тут он нам на ноге нашел родинку, которая ему жутко не понравилась. Но удалять он ее тоже не заспешил, а отправил на второе мнение к более опытному коллеге. Вот тут на меня страх и напал. Ну не может так быть! Два снаряда в одну яму… и т.д. и т.п. Первая мысль- бегом в Израиль! Но не знаю, как по деньгам это будет. А начитавшись историй про удаление и лечение в России, тоже боязно местным эскулапам отдаваться.

Меланома in situ

На счет двух снарядов. Запросто и при том в любом ракурсе.

1. Дяденька. Нашли у него меланому на плече. Полетел в Израиль на БСЛУ. Во время осмотра профессор заинтересовался еще одной родинкой на виске. Удалили — меланома. Две сразу, то есть, получилось. А у нас даже никто и внимания не обратил

2. Наследственность никто не отменял. Я теперь и сына и дочь постоянно смотрю. У обоих родинок куча появилась за последнее время и оба у меня забыли уже что такое загар и солнце. По фото ничего сказать не могу, к сожалению. Это врачи должны разглядывать, а по деньгам это будет вот так либо 700+950, либо 700+580

Вадим, а подскажите еще, пжлста. Вот с такими родинками как быстро надо бежать на удаление? У нас мероприятие в конце мая. Надо сейчас все делать или можно отложить на июнь? Я осознаю, что жизнь важнее, но мероприятие очень важное и ничего не хотим до его проведения делать (выделенные фрагменты в оригинале звучали не так, но это к делу не относится. прим Дядя Вадик). Или можно слетать только на консультацию, а потом, исходя из того, что д-р Гутман скажет, назначать операцию? Или без гистологии он нам ничего не скажет?

С первой точно ничего за месяц не произойдет, а на счет второй , раз у онколога она вызвала подозрение, ничего сказать не могу.
Лететь только на консультацию бессмысленно, т.к. во-первых, только билет стоит кучу денег и два раза платить за самолет… ну не знаю, а во-вторых, удаление двух родинок занимает минут тридцать, максимум 🙂
Это не ОПЕРАЦИЯ, это удаление родинки под местной анестезией.
Надо только уточнить сколько делается гистология. Если пару дней, то вообще никаких проблем не вижу.
Прилетела, два дня потусила и домой. Все. А уж дальше по обстоятельствам.

з.ы У нас друзья в Ришоне уже купаются😊

И еще, если мы сейчас этим займемся, как быстро нас могут пригласить в клинику?
там ведь тоже очереди.

*****, это частная клиника и если профессор в Израиле (он часто в Америку мотается), то , думаю, хоть завтра. Подготовки и т.д. требует серьезная полостная операция

Вадим, спасибо Вам огромное. Расскажу это все и покажу доче. Она, конечно, в шоке. Еще на работу после врача пошла. Как она там?

Не надо в шок впадать. Еще ничего не произошло и дай Бог не произойдет.

Умом-то мы это понимаем, Но эмоции… И опыт папы еще перед глазами (((

Ну, народ для того и летает в Израиль чтобы ничего не происходило в дальнейшем.
А профессор за те годы, которые я с ним знаком, показал себя только с лучшей стороны.

Я как раз в профессоре не сомневаюсь нисколько. Я в нашей платежесп-ти сомневаюсь. И я иногда думаю, что если родинку не трогать, то все будет ок. Раньше не удаляли эти родинки повально и про меланому никто и не слышал. А сейчас вон сколько люде болеют.

******, ну вы все взвесьте , конечно. Финансирование — это основная проблема, как не крути. А касательно «никто не слышал»… дык во-первых не ездили повально все «в Египет», во-вторых, интернетов не было…

И один из самых дурных мифов — «лучше не трогать». Народ ничего не трогает… родинки не трогает, живот раздутый не трогает, пока перитонит не начнется…

тик тик тик…

Середина июня

Вечер добрый, Вадим!

Хочу Вас еще раз поблагодарить за советы и волшебный пендель ))). Если Вам интересно, опишу коротенько нашу поездку. А точнее — поездки ( их было две). Посмотрел профессор дочку, про порушенную родинку тоже сказал- не надо ничего делать, она не меланомоопасная и никогда не превратится в меланому. Про ту, что на ноге- сказал, что надо удалять, что тут же и проделал.

И мы улетели домой, дожидаться гистологии и готовиться к свадьбе. ))) Надеялись на лучшее. Но гистология показала, что родинка очень гадкая. Вакнин написал в заключении:

Переходный диспластический невус, с тяжелой структурной дисплазией, цитологической атипией, в эпидермисе 2 митотические фигуры в меланоците и с регрессией. Предлагает относиться к этому, как к меланоме in situ и лечить соотв образом, т.е. расширенное удаление. В дерме все чисто, ничего нет. Нет уровней по Кларку, по Бреслоу и т д и т п…

Гутман объяснил, что вроде это еще и не меланома пока, но раз у нас такая наследственность, то будем к этой бяке относиться соотв образом и сделаем расширенное иссечение. Биопсию сторожевых лимфоузлов делать не надо.

И на повторную операцию мы уже попали только на 16 июня. Сначала было наше мероприятие, потом Гутман уехал, поэтому все немного затянулось по времени.
Во вторую поездку мы были на конс у дерматолога, он посмотрел у нее каждый мм тела, сделали фотофайндер и нашли еще одну родинку, уже на другой ноге. Врач сказал, что лучше удалить, это диспл невус и какой-то он некрасивый. Сказал, что на теле еще есть диспл невусы, но там все спокойно и надо за ними наблюдать.
Что интересно, он размером 1.5 мм, ровный, симметричный, однотонный, не растет. Т.е. по системе АВСДЕ проходит только так, но когда его на фотофайндере рассмотрели, сказали удалять и не думать.
В тот же день вечером были у Гутмана на конс-ции перед операцией, он дочку еще раз всю осмотрел, сказал, что удалит и то, и это. И еще решил удалить на спине четыре диспл невуса, пока нормальных, но что там с ними будет дальше, неизвестно, а за спиной следить сложно.
Тоже сказал, что все это не меланома, но надо быть настороже, т.к. история с папой… и у нее очень много родинок
На след день сделали ей операцию, попутно Гутман на спине нашел еще одну родинку. В общем, Удалили 5 родинок и сделали расширенное иссечение там, где была наша первая плохая родинка.

Вот так у нас все сложилось. Нанервничались и нарасстраивались, конечно. Но зато мы теперь знаем врага в лицо, и знаем, что делать. Будем следить, контролировать, беречься и ездить к Гутману на осмотры. Не перестаем хвалить нашу собачку, если бы не она, сидели бы и в ус не дули. И страшно представить, чем это все могло закончиться.
Ждем гистологию. Надеемся, что все будет ОК в этот раз, без сюрпризов.
Если что-то захотите уточнить, спросить, то пожалуйста.
Спасибо еще раз, у Вас замечательный сайт, по-моему только тут можно найти правильные ответы на все вопросы, касающиеся меланомы (совершенно верно, и посещать этот сайт желательно не когда у вас имеется диагноз «меланома 4 стадии, метастазы везде», а именно в самом начале. прим Дядя Вадик).
И да, очень благодарю, того врача- дерматолога, который усмотрел эту родинку. Ведь пришли-то мы к нему совсем с другой. Вот такое стечение обстоятельств. )))

****, добрый вечер!
УХ! Спасибо за рассказ!

Да так в «тему» ваше повествование. Я сегодня почти наваял небольшой пост про то, что не стоит удалять родинки разнообразными электрокоагуляторами , а тут ваш случай… с «двумя митотическими фигурами»…. как представишь, что срезали бы это все какой-нибудь электропетлей и кто бы там потом эти фигуры нашел…

Вопросов пока нет.
Получайте оставшиеся результаты без сюрпризов и все будет хорошо.
Ну и да — собакену наш пламенный привет!😎✌

Вадим, если интересно, могу написать историю мужа… теперь уже могу… Банальна до безобразия, но повторяется с чудовищной частотой на просторах нашей Родины

Доброе утро!
Ну конечно, если хотите (и можете) , то напишите.

На самом деле, даже читая в тексте фразу «муж скончался от меланомы», большинству новых читателей будет не до конца понятно то, зачем вы удалили столько родинок дочери и почему вы полетели за границу. Не понимают люди…

МЕЛАНОМА. ИСТОРИЯ

Итак, лето 2011. Эта родинка на его спине мне давно не давала покоя. Но загнать моего мужа к врачу просто не реально было. Никакие объяснения и доводы не помогали. А позагорать любил очень. Прямо навязчивая идея приехать с очередного моря черным, как головешка.

Но все-таки я его уговорила. Попали на прием к хирургу-онкологу. Он осмотрел все и сказал, что удалять надо немедленно, тут даже без гистологии видно, что ужас и он сразу будет делать широкое иссечение. Шрам получился огромным, крестом, см по 12-13. Гистология показала меланому. Т2аМ0N0. Откуда они поняли про М0 и N0 мне до сих пор неведомо. Но это я уже потом такая умная стала.

А дальше мы пошли не по правильному пути. Врач нам показался очень опытным и умным и доверие возникло ко всему, что он говорил. А сказал он то, что и всем. Мы молодцы, все сделали вовремя, враг разбит, победа за нами, забудьте, живите, как жили и все будет хорошо. Делайте только УЗИ и рентген. И у меня даже желания не возникло лезть в интернет и гуглить эту меланому! А все мои познания по ней умещались в понятие, что если сковырнуть родинку, то можно потом умереть. Ну не была я большим любителем лазать по интернету и отыскивать у себя болячки.

А раз у нас все прошло хорошо и правильно, то нечего там и лазать. И жили мы в счастливом неведении 4 года. А потом-бац! Неврологические симптомы, подозрение на инсульт, больница по скорой, КТ и как снег на голову. Вы не наши пациенты, у вас там вона что! Опухоль размером с грецкий орех и идите к нейрохирургам.

Конечно, нашли самого лучшего нейрохирурга, он все удалил, муж быстро восстанавливался. Гистология- метастаз меланомы. И перед выпиской мне этот нейрохирург объяснил, что к чему. Что особо радоваться тут нечему, делайте быстро МРТ или КТ легких, брюшины и т.д. и т.п. И вот тут-то я и понеслась по просторам интернета, и нашла Ваш сайт и вот тут-то я и поняла что мы как дураки упустили драгоценное время!

Естественно- на КТ и МРТ все в метастазах, легкие, печень, почки, в голове несколько еще маленьких очагов. Но муж- кремень! В Израиль ехать не захотел, сказал, что сначала здесь попробуем. Не в деревне живем. Пошли в наш славный НИИ онкологии, где нам предложили… правильно! Дакарбазин! Золотой стандарт борьбы с меланомой! Даже еще метформин добавили. Это у них такое КИ было. И это была наша вторая ошибка! Хотя я не уверена на все 100, что Израиль нам бы помог в тот момент .

Но, когда такой уровень поражения метастазами, уже не об излечении говорят, а о продлении жизни. Но муж чувствовал себя огурцом, ходил на работу, вел обычный образ жизни. И по нему было совершенно не видно, что у него все в мтс. Дальше 10 месяцев пробования всякого лечения ( гамма -нож для головы, химию прошли 3 курса и бросили, т к врачи не увидели от нее толка, спасибо, дальше химичить не стали, а то убили бы печень-почки еще раньше. Пробовали вакцины какие-то. Пытались попасть на КИ, но с поражением мозга не брали.

А теперь, как говорится, выводы. Я все время себя ругаю, что не полезла в интернет тогда, в 2011-м. Тогда бы могли поехать в Израиль, сделать БСЛУ, ПЭТ и все остальное. Мы бы смогли контролировать все его многочисленные родинки… И он был бы жив. Я виню в первую очередь себя. Но! Мы бы совершенно по-другому все это разрулили, если бы тот же врач нам бы сказал, что и как надо правильно сделать. А он либо сам не знал, либо был горой за НАШУ медицину, которая не умела и не хотела учиться на чужом опыте как надо лечить меланому.

И именно поэтому, узнав, что у дочери на ноге плохая родинка, я приняла решение топать сразу в Израиль и не тратить время здесь. Мы только сходили к двум разным дерматологам, они оба, осмотрев ее всю, указали на эту родинку. А что было дальше Вы все уже знаете.

Ух.😐 Ну да, ситуация, в общем, достаточно стандартна. Только у меня вопрос: все события проходили в 2015г, как я понимаю (2011+4), был ли сдан анализ на БРАФ мутацию?

Да. Это было в августе 15-го. В июне 16-го его не стало. БРАФ делали. И то, потому что я про него спросила. Сказали, а зачем? Может, они тогда уже понимали, что это конец, только нам не говорили. Но он отрицат. оказался.

Ясно. На самом деле, я наблюдал уже много случаев, когда Зелбораф (это тот препарат , который при положительном БРАФ используется) убивал вообще все метастазы за месяц (сколько бы их ни было). По этому вопрос «а зачем» тут вообще не уместен.

Но потом он переставал действовать и все возвращалось

Да, переставал (и перестает), НО, во-первых, этот срок может быть и несколько лет, а во-вторых, теперь есть иммунотерапия, курс которой и назначается после того, как мтс будут полностью убиты, или уменьшатся.

Вообще, конечно, вам должны были в НИИ Петрова рассказать и про Ервой, и про Кейтруду, и про Опдиво… даже не смотря на их дикую стоимость и то, что эти лекарства начинают действовать только через несколько месяцев после начала приема (в отличии от браф-ингибиторов). Но у нас доктрина такая — если у нас в стране нет (а в 2015г эти препараты у нас еще не были зарегистрированы), то и нечего пациентам «голову ерундой забивать». Это очень хорошо видно в последних интервью нашего министра здравоохранения, которая «пиарит» наш препарат bcd-100 (когда появится в продаже вообще не известно) и ни слова не говорит о том, что аналоги импортные (вернее оригиналы) уже не только «сто лет» используются в мире, но и в нашей стране зарегистрированы (уже известно — 2020г прим Дядя Вадик).

Да, Вадим, все так. Я про Кейтруду, Опдиво и Ервой сама у них спрашивала. Они сказали, что все это еще такое неизученное, еще идут КИ, но мы туда не попадаем из-за головы.

И вообще они никакой особой активности в нашу сторону не проявляли. Как говорится, страус птица гордая- не пнешь, не полетит.

*************************************************

Вот такая очередная история и вот такие, побуждающие на поездку в Израиль, мотивы. Как я выше уже отметил, буквально через пару дней напишу про условно третий «мотив» и совмещу это с интересными фактами о «мошенничестве».

Ну а автору повествования большое спасибо за такие подробные рассказы и, конечно, дочке куча пожеланий!

************************************************

З.Ы

Вадим, а дальше моя рассуждалка на тему метастаз и пр. Вот я все думаю, если у человека удалили родинку, сделали ПЭТ и БСЛУ и нашли микрометастаз. Тут все понятно. Это родинка успела «нафонить» Но откуда эти метастазы берутся через 3-5-10 лет? Очага уже давно нет, человек делает регулярно все проверки, как надо. Расслабляется и тут ему бац подарок через 5 лет, получите! Откуда??? Ну не мог он сидеть где-то 5 лет и не расти! Это ведь меланома, агрессивная, быстрорастущая гадость. Значит, где-то еще очаг новый появился! А человеку делают регулярные осмотры с дерматоскопом и там все ОК. Так откуда?

И вот это мой страх на сегодняшний день и моя паранойя

Сложно это все и я, не имея специального образования, могу предположить только , что некая клетка таки отрывается от первичной опухоли, попадает в кровоток, а затем в ткани, где и «засыпает», ожидая «удобного случая».

А потом что-то происходит. Нарушение пресловутого иммунитета, ослабление защитных сил организма…. что-то такое, что позволяет ей начать делиться и формировать вокруг себя кровеносные сосуды.

Вот как-то так.

Мне вот это видео нравится

достаточно просто и познавательно.

***********************************************************

Ну и вопрос напоследок: что это? Генетика во всей своей красе?

Тут будут соц сети пропавшие при обновлении (косяк)

2 комментария

  1. В принципе человек не ошибся,не имея медобразования. Только добавлю,что чаще в лимфотоке иле кровотоке ПОСЛЕ ЛЕЧЕНИЯ циркулируют не сами клетки,а их фрагменты(главное,чтобы ДНК было способно регенирировать процесс роста клетки). Это и есть те самые » холодные» клетки или фрагменты, которые приводят к рецидиву. А проснуться они могут под влиянием множества факторов.

    Тут и наследственный фактор (мутации), приобретённые мутации(радиация разного рода), патогенный фактор питания (канцерогены), нездоровый образ жизни и даже лечение другого заболевания. Не надо бояться, тогда жить не зачем! Я много раз писал о психологическом факторе. Надо осознавать ситуацию, но и близкие должны поддерживать, а не «блин» вспоминать.

    ПОМНИТЕ,ЧТО ВЫ ЖИВЁТЕ,ПОТОМУ ЧТО ЖИВЫ!! НЕ ПРИНОСИТЬ СЕБЯ В ЖЕРТВУ СИТУАЦИИ И Т.П. Продолжайте жизнь в обществе , НАСКОЛЬКО МОЖНО!! Я думаю, что собственно семье тяжелее, это на неё падает основная тяжесть ограничений и т.п. ПОВТОРЯЮ конечно написанное ранее, НО ЭТО ВАЖНО. Сказанное в посте блога и комменты относятся к любому виду онкологии (в целом). Только на днях «ушла» 15-и летняя девушка и в местной газете появилась статья о том , как она боролась с болезнью. Если бы она лежала на диване и ждала … это бы случилось давным давно. А вот её родители говорят о том, что она прожила короткую, но настоящую жизнь , именно потому что боролась.

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *