Этот пост опять делим на три части: «Прелюдии», «БСЛУ в Израиле» и самая объемная — «Жизнь после БСЛУ в Израиле», которая, в свою очередь имеет подразделы: «Мандраж» 1 , 2 , 3, 4 ** и сравниваем результаты биопсии сторожевых лимфоузлов со второй историей.
** Мандраж— это психологическое состояние, характеризующееся крайним эмоциональным напряжением и взволнованностью человека.
Часть первая.
5 июля 2022г темная-темная ночь.
— Здравствуйте! У меня обнаружили меланому 2,55 мм. Я в шоке сейчас ….. не совсем могу выражать свои мысли. Перечитала много информации, но очень плохо воспринимаю. Подскажите, пожалуйста, сколько все таки примерно будет стоить лечение в Израиле ? 1 млн ,2 или 5 млн ??
На среду записалась в **** в Москве на пересмотр стекол и на консультацию к врачу. Посоветуйте, пожалуйста, как мне быть? Врач говорит ,что будем делать БСЛУ. Не понимаю, если у меня вообще шансы.
Утро, ибо ночью мы в основном всё-таки спим:
— Доброе утро!
Кратко: 1 Стоимость биопсии сторожевых лимфоузлов в Израиле вместе с анализами консультациями и т.д , 20 — 25 тыс $ 2. Для уточнения позвоните в МЮ израильскую melanomaunit.ru 3. Да, в Москве проводят БСЛУ. В Израиль летают, чтоб вот такие моменты максимально исключить 4. 2.5 мм это много, конечно, но это не значит, что «все кончено». Живут люди и с такой толщиной. 5. Последнюю инфу по Израилю можете почитать тут: Лечение в Израиле в 2022 . Там и стоимость билетов нынешних есть
— Живут, но в ремиссию редко уходят ? Я правильно понимаю ? Я реально не понимаю, что делать. Вообще , в Израиль с такой толщиной есть смысл ехать ? Скажите, пожалуйста, после пересмотра стекол как правило хуже показания?
— Касательно пересмотров гистологии. чего только не бывает. Люди и по 5 раз пересматривают и каждый раз новые результаты получают. А бывает и вот так.
По ремиссии , вот: Я победил меланому На сегодняшний день имеется достаточно большой % вылечившихся + дело в том, что за последние годы появилось несколько новых препаратов, которые способны вылечить полностью около 30% процентов пациентов с метастатической меланомой.
Через пару дней…
— Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста, может вопрос и глупый, но все же вы просто столько лет а теме. Если толщина меланомы 2,5 мм, то рассчитывать на то , что сторожевые лимфоузлы будут чистыми это глупость ?
Как же у нас все долго делается. Отвезла стекла на пересмотр , 10 раб дней. 13,14 полечу опять в Москву сдавать все анализы и дай Бог на последней неделе июля , сделают БСЛУ и 14 дней ждать результат.
— Добрый день!
Конечно можно рассчитывать (нужно). Бывает и при 4 мм ничего и нигде не находят, а бывает при толщине меньше миллиметра уже метастазы. Угадать невозможно. А по поводу сроков… БСЛУ проводится в течении 6 мес после удаления опухоли. Так что у вас все «в рамках».
— Я ещё переживаю, что у меня иссечение маленькое какое-то. Я смотрю у других шрамы больше намного. Не подскажите, какие там отступы должны быть. Есть протокол какой-то?
— Протокол такой: сначала выполняется удаление с минимальным отступом. Потом гистология. Затем, на основе гистологии (толщина меланомы по Бреслоу) выполняется БСЛУ и широкое иссечение (размер отступа как раз зависит от толщины).
— Кто меланому у меня удалял видимо за внешней вид моего животика сильно переживал. У меня эта родинка на сантиметр выше пупка была. Мне же сразу широкое сделали.
Меланома около пупка. Фото
Меланома около пупка. Гистология
Дальше мы долго обсуждали отступы, размер рубца (широкое иссечение или нет), прогноз и т.д.
Шов после удаления меланомы около пупка
— Мне ещё так редко попадается, чтобы толщина была бы больше 2мм и мне начинает казаться, что только у меня такое толстое.
— Нет, конечно. Больше 2х мм — это довольно частое явления.
— И еще подскажите пожалуйста, если я соберусь ехать в Израиль, но сделаю ПЭТ КТ тут они это пересмотрят и зачтут ??? Или нужно делать обязательно у них ?
— Да, конечно, сейчас все делают ПЭТ КТ у нас и в Израиле только пересматривают.
Середина июля 2022г
— Добрый день. Можно ваше мнение узнать? В общем жду я БСЛУ. Сделают 29 июля в Москве. 25 июля сделаю ПЭТ КТ.
Я была у ***** на консультации. Он мне сказал ,что если бы не моем месте был его родственник , то при чистом ПЭТ КТ он в БСЛУ не видит особого смысла (т.к. уже сделали широкое учитывая локацию) в 40% оно может быть ошибочным. Он считает, что мне в любом случае, надо капаться. Есть ещё Пег-интерферон. Не тот, который обычный и бесполезный . И он ,типа тоже хорошо работает , если нет метастаз.
Я вот теперь думаю, если на БСЛУ ничего не найдут то отправят просто наблюдаться пока вся эта радость не вырастет и не вылезет. Где я могу получить такое лечение платно?
— Добрый день!
90% пациентов прилетают в Израиль после широкого иссечения (и ничегошеньки с 2012г не изменилось в этом отношении).
Смотрим «базу»: БСЛУ после широкого иссечения — это раз. А ваш ***** несомненно прекрасный онколог, но не хирург и никакого отношения к БСЛУ не имеет.
И как пел мною любимый В. Высоцкий: «Товарищи онкологи, доценты с кандидатами! Не лезьте в хирургию Вы, не путайте людей»
БСЛУ после широкого иссечения
2. У вас меланома IIA. На этой стадии вообще не положена адъювантная терапия, т.к. если л/у чистые, то вероятность рецидива минимальна (скорее рецидив местный может случится, чем отдаленный) 3. Интерферон уже «100 лет» не используется для адъювантной терапии. От него миллион побочек и минимум пользы. (и не важно какой он «пег/ не пег»). 4. Адъювантная терапия проводится препаратами Опдиво/Китруда и только начиная с IIB стадии (а у нас вообще с III **) . Цен на препараты я сейчас не знаю, но это очень дорого, если лечиться самостоятельно.
** В конце 2022г в практические рекомендации по лечению меланомы включен режим адъювантной терапии для IIB стадии, а так же добавлен препарат-дженерик Китруды под названием «Пембрория».
Меланома около пупка. Пересмотр гистологии в Москве
— Вы мне другую присылали. Синенькую такую… Там митозов не было и толщина была меньше.
Но все равно, у вас стадия IIA (T3A — толщина от 2 до 4 мм, T3ANxMx — это IIA, если превратится в T3AN0M0 после ПЭТ КТ и БСЛУ). Другое дело, что как-бы появились митозы… это ухудшает слегка прогноз, но не переводит стадию в IIB.
— Это мне в Москве пересмотрели…. Вот и думаю теперь, как мне все таки получить лечение если они не найдут гадость в лимфоузле. Просто наблюдаться с такой -то гистологией страшновато.
Скажите пожалуйста, если я поеду в Израиль и они найдут гадость в лимфоузле, мне надо будет тут пересмотреть гистологию и я получу лечение по ОМС ? Моя чаша весов , опять на Израиль перетягивает.
— Если будет найден метастаз в л/у и у вас будет диагноз «III стадия», то вам будет положено лечение по ОМС. Это бесспорно. А вот на счет пересмотра точно сказать не могу. Не помню, чтобы в таких ситуациях кто-то чего-то пересматривал. Но, на самом деле, это не важно. Потребуется пересмотр гистологии л/у — сделают. Нет тут никаких проблем.
— А лимфодиссекция проводится в любом случае если находят микрометастаз?
— Нет, сейчас лимфодиссекцию в обязательном порядке не проводят. Допустим, если находят вот такой «метастаз»: Лечение в Израиле. Одна клетка меланомы , то смысла нет.
На этом первая часть заканчивается, т.к. через пару дней внезапно выяснилось, что моя прекрасная собеседница купила билеты на самолет…
Часть вторая. БСЛУ в Израиле.
Конец июля 2022.
— А скажите пожалуйста, так на вскидку все таки, столько вы в теме. Много на вашем пути ,было рецидивов в шов, после второго ШИ в Израиле ?
— Доброе утро! Я таких случаев не помню. Теоретически они должны быть, т.к., на самом деле, никто (никто, я повторюсь) не знает, почему происходят местные рецидивы. Простейшие причины известны:
1 Сразу выполненное ШИ без предварительной эксцизионной биопсии (когда отступы до чистых краев остаются слишком маленькие) 2 Вот просто… во время операции что-то пошло не так и «клетка меланомы» осталась в месте удаления (может кровь с клеткой попала, может еще что…)
Но бывают рецидивы и после эксцизионной биопсии и широкого иссечения , т.е. вроде бы уже два раза отчекрыжили, а «оно» все равно «лезет». Вот это мне вообще непонятно (да и никому не понятно)
Начало августа 2022.
— Добрый вечер. Пришла моя гистология 2,8 мм 3 митоза. Изъязвления нет. Завтра консультация с Гутманом и в четверг , скорее всего операция.
— Добрый вечер!
Значит долетели таки. Гистология практически не изменилась. Я вам заранее желаю удачной операции и легкого пробуждения! Просто до вечера пятницы буду в лесу находиться и не уверен, что там связь будет. Но все равно, пишите, «если что».
Через два дня…
— Пипец! У меня растеклось все …..во все 4 стороны. Реву сижу … Поперережут всю…
— Доброе утро! Все заживет! И рубцов даже видно не будет. Ну место такое… пограничное, что поделать!
На следующий день…
— АУСЬ! Как вы там?
— Болит все….сегодня ещё домой лечу ….
— Ну, болеть должно, к сожалению. Полостная операция, все же. А тем более, не одна. Удачно долететь!
На следующий день…
— Добрый вечер! Ну как вы там? Добрались до дома?
— Я в Москве не без приключений. Потеряли мой багаж ((( Я конечно очень расстроилась , вроде ничего такого, но в Москве были дела на 2 дня …. осталась без вещей. Поплакала ….и поехала в гостиницу.
Чувствую себя физически на 3 …..правая сторона вообще норм )) А вот левая ….болит очень и подмышка и в паху.
— Доброе утро! Главное — долетели!
С этим очередным «обострением», я переживал, что Бен Гурион могут на несколько дней закрыть. В прошлом году так было. Эти дегенераты ведь пуляют куда попало. Багаж найдут (я очень надеюсь). У меня было пару раз, когда я прилетал, а багаж только через пару дней появлялся. Приходилось пилить за 120 км за чемоданом.
Сейчас нужен покой на пару дней и все восстановится. Отдыхайте и особо не бегайте по Москвам этим.
Вот так оно сейчас происходит. Прилетел — улетел… т.е. если бы не вводная часть и «жизнь после», то и писать особо не о чем прим. Дядя Вадик
Часть третья. Жизнь после БСЛУ в Израиле.
Середина августа 2022 полночь
— Добрый вечер. Хотела спросить. У меня очень онемела левая подмышка и вообще рука , выше локтя. Как думаете , это нормально ?
— Добрый вечер! Вы дома, наконец-то? Это может быть. Постепенно пройдет. Места вокруг шрамов могут временно и неметь и потерять чувствительность.
— Дома 🙂
— Уряя! Чемодан нашли?
— Но у меня не вокруг шва, а прям пол руки. Та часть , где подмышка. Его нашли, но он летает где-то. Он прилетел в Москву, потом улетел куда -то заграницу. Сейчас ,вроде летит опять в Москву ) Странная у них логистика.
— Значит надо потихоньку шевелиться (рукой). Я что-то не припомню такого обширного онемения. Хотя бывало всяко.
Через пару дней...
— Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, может кто рассказывал — у меня а паху (где лимфоузел удаляли) Есть уплотнение сверху от шва и оно не болит, но прям твердое . Я вот думаю, такое может быть или это не норма ?
— Добрый вечер! Ничего страшного в этом нет. Рубцы могут «плотнеть», менять цвет и слегка видоизменяться. Это нормально.
— В ту же степь. Всё пройдет. Это просто реакция на оперативное вмешательство.
— А были у кого-нибудь какие-то серьезные осложнения после БСЛУ? Загноение или что-то подобное? Вообще кроме скопления лимфы вам встречались какие-то осложнения?
— Кстати! Я совершенно забыл вам написать про то самое скопление лимфы. Извиняюсь, просто уже несколько лет такие вопросы не поднимались.
Лимфу «откачивать» только в сааааамом крайнем случае. А то у нас любят — чуть накопилось, сразу тыкать иголкой. Это раз.
Касательно всего остального: Конечно же может случиться некое воспаление или даже нагноение. Но это редкость и решается амбулаторным посещением врача + к собственно меланоме никакого отношения не имеет. Это не серьезное осложнение.
И еще , во время стандартных УЗИ (4 зоны + брюшная полость раз в три мес) не забывайте выполнять УЗИ рубца на животе. В зонах БСЛУ ничего с рубцами не произойдет в принципе, а вот рубец после удаления меланомы надо обязательно контролировать.
Еще через пару дней…
— Добрый день! Пришла моя гистология! Там все чисто! Слава Богу…..я тоже зря потратила деньги!
Только заживает у меня все не очень . Воспаление у меня есть (((Назначили пить антибиотики. И подмышка левая болит ((( Как будто нерв там задели какой-то. И онемение сильное.
— Добрый день! Ну, наконец-то. Я вас поздравляю 🙂 По поводу онемения что врач говорит? Местный уже. Воспаление должны антибиотики победить (они для этого и предназначены), а вот что делать с вашим онемением я пока даже и не знаю. (на самом деле знаю — пройдет всё, даже не сомневайтесь прим Дядя Вадик)
Слушайте, а в Израиле то как все прошло? В двух-трех словах.
— Отлично все ! Просто замечательно. Организация в Израиле..на 5 !!!Молодцы ,очень хорошо работают.
— Это радует. Тогда еще пара вопросов. Как вы туда-сюда добирались и как с деньгами поступили?
— Деньги через Тинькофф переводили. Очень удобно и комиссия минимальная. Добирались на прямом рейсе с дозаправкой в Мин.водах. Тоже очень удобно.
Середина сентября 2022. Прошел месяц.
— Добрый день! Как ваши дела?
— Как Вам сказать …… у меня такая работа, что мне думать о плохом некогда )))) Накрывает иногда не знаю даже.
— Это замечательно, когда переживать некогда 🙂 Но я больше имел ввиду физическое состояние.
— Физически , вроде все норм ))
Середина октября 2022
— Вадик добрый день. У меня тут чего-то подмышка заболела. Я трогаю, трогаю …. вроде ничего нет , но побаливает. Ну не может же там вылезти сейчас что-то …(( Я, кстати , до вчерашнего дня , пока у меня побалевать не начало, вообще о болезни не думала (( Как будто и не было ничего.
— Добрый вечер! «Побаливать», периодически, будет еще довольно долго. Может «тянуть» и всё такое прочее. Не переживайте. У меня «всякие подозрительные ощущения» пропали года через три (а может и дольше появлялись изредка). Ничего там нет у вас.
— Я так-то и не сомневаюсь ))) Но реально не ожидала ,что побаливает может начать. Я реально о болезни не думаю. Я видимо из тех немногих, которые могут выкинуть все это из головы ))
— ДА. Вы практически уникальный человек.
Через три дня…
— Ещё раз добрый вечер. Как вы думаете, может быть такое , что не тот мне лимфоузел вырезали?? Болит подмышка ((( На УЗИ записалась ,но только на 24 число. Эх.
Хотя я думаю, но не болит же оно. По другому же проявляется ??Правильно же я думаю ? Все таки у вас опыт большой ….
— Добрый ! Не может . Почему болит — сказать не могу. Только то, что это некие «остаточные явления после операции». Это «чисто хирургический вопрос».
Середина декабря 2022 или «Мандраж №1»
— Вадик добрый день. Прошла первое обследование свое! На КТ в паху немного увеличен лимфоузел. Врач сказал , что для перестраховки возьмём пункцию. Страшно, неужели могли просмотреть ((( в Израиле? Вообще это больно ?
— Добрый день! Ничего в Израиле просмотреть не могли. Ну, или вы будете первая за 10 лет (я такой вариант не исключаю, конечно, но если бы вы знали, сколько раз была подобная ситуация).
— Да врач мне уже всё объяснил, что это не больно ))) Во вторник поеду , сделаю и результат быстро готовится .Так что лучше перестрахуюсь.
Через пару дней…
— Доброе утро! НУ? И почему молчим 🙂 ? Как прошло и когда результат?
— Я заболела сильно (( не смогла сделать. На следующей неделе поеду.
Еще через три дня…
— Взяли сегодня пункцию, волнуюсь.
— А когда результат?
— Где то пару дней — завтра, послезавтра. Вадик ….. все же нормально будет ???
— Конечно все будет нормально. Ну, или вы станете уникальным пациентом. Чего бы мне ну очень не хотелось.
Такие вещи регулярно происходят. Л/у увеличиваются у всех и по разным причинам. Просто «меланомщик» автоматом любой л/у рассматривает как метастаз. Это нормально.
Буквально месяц назад была похожая история с моей знакомой из Чебоксаров. 4 года прошло после операции. Увеличился л/у. Местные врачи на УЗИ поставили подозрение на мтс. Я её отговорил от срочного полета в Тель Авив, ибо незачем. Полетела в Москву снова на УЗИ и если что сразу на tru cut. В Москве смотрели смотрели, разглядывали этот л/у…. в результате даже тыкать не стали и отправили домой. Три дня назад звонила — л/у «пропал» вообще.
28 декабря 2022
Биопсия лимфоузла
— Ураааа И вас тоже!!!!
Небольшой казус
Январь 2023 ознаменовался небольшим казусом. В VK я опубликовал сообщение по теме оплаты лечения в Израиле:
Оплата лечения в Израиле
Граждане мне в «личку» понаписали за день и всё, я переключился. Соответственно, получив на следующий день такое сообщение, я вообще никак не соотнес его с предыдущим постом 🙂
Как оплачивать лечение в Израиле
Середина марта 2023 … или «Мандраж №2»
У меня в шве вот такая красная точка появилась ((( Мне страшно, стало, очень.
Ваааадик у вас были истории, чтобы в шве что-то выскакивало……Но это был не рецидив ??
Меланома около пупка. Шов после удаления. Прошел год.
— Доброе утро! Конечно были. В швах чего только не бывает. У меня он до сих пор весь разноцветный , в точках, крапинках и т.д. По этому, такая краснота может быть чем угодно.
Я думаю, что надо за этой штуковиной несколько дней понаблюдать и если не исчезнет, идти в дерматоскоп глядеть.
— Я иду к врачу, сегодня. А он увидит, врач??? Я боюсь, что и он не поймет (((
— Не узнаете, пока не попробуете. Если это метастаз, то поймет.
Через 8 часов. Вечерело…
— Врач сказал, что это точно не зло. Я ему даже фотку показала с рецидивом с вашего блога 🙂 Говорю ему. Разве у меня не так??)) А он-— нет совсем не так 🙂
Бесят эти дёрганья, конечно. На следующей неделе, пойду проходить, очередные обследования
На следующий день…
— Доброе утро! Ну вот и славно. На самом деле, вы всё правильно делаете (если исключить лишнюю нервотрепку). Если что-то подозрительное где-то появляется, то мы идем к врачу. Врач опровергает/подтверждает и бежим дальше. Просто надо понимать, что вероятность рецидива очень-очень мала и немножко проще к этому относится (думаю, что еще пару лет будете «нервничать», а потом постепенно «отпустит»).
Середина апреля. Прошел месяц. или «Мандраж №3»
— Добрый день! Как там наша краснота поживает?
— Краснота прошла )) Но им, опять мой лимфоузел не нравится. Врачи его тыкали, но не попали (( Лимфоузел другой уже.
— Ок, с краснотой разобрались. Дальше идем…
А л/у где? И почему не попали? Он на столько мал или находится «глубоко»?
— Подмышкой лимфоузел находится. Я так понимаю, что маленький поэтому не попали.
— Они мне хотят его, какой-то толстой иглой теперь ткнуть, а мне жалко мой лимфоузлик и себя тоже ) Поэтому я их немного динамлю. Через недельку пойду к ним. В надежде, а вдруг они передумают.
Биопсия лимфатического узла
Начало июня 2023 или «Мандраж №4»
Вадик добрый день! Меня тут накрыло опять ((
Вот такая родинка на руке….. Почему то переживаю, не меланома ли??(( Но я ее показывала …..и в Израиле, но внимания на нее не обратили. Она чешется периодически у меня.
Просто фото родинки
— И снова здравствуйте! Гутман глядел и ничего не сказал?
— Да. Но он как-то мельком.
— Значит всё нормуль. Это вам кажется, что мельком. Я смотрю, у вас этих родинок уйма.
— У меня живого места нет ((( От этих родинок.
— А карту родинок вы уже делали? (Может я просто не помню)
— Нет, а где мне её сделать? Я в середине июня лечу в Москву на ПЭТ КТ, может там?
В результате нашли мы местную контору, которая делает карту родинок. Чтоб делать регулярно в одном и том же месте и на одном и том же оборудовании.
При практически идентичном расположении первичной опухоли, в данном случае сторожевые лимфоузлы располагались в паховой области с обеих сторон и в обеих подмышках, а в предыдущей истории затронута оказалась только паховая область. Т.е. я хотел наглядно показать, что в ситуации, когда первичная опухоль располагается в некоем «пограничном» месте, любые предположения о том, куда «потечет РФП», являются только предположениями.
В предыдущем случае мы получили мощный келоидный рубец, с которым теперь наша героиня решительно борется (по этому я решил фото не публиковать), а в данной ситуации, как вы видите, все прекрасненько и очень красивенько зажило. Т.е. никто не может сказать заранее, чем закончится хирургический этап лечения и фантазировать на эту тему так же не стоит.
03.02.2024
Промежуточный результат. Пару дней назад сделали КТ. Всё нормуль.
. Почему болит — сказать не могу. Только то, что это некие «остаточные явления после операции». Это «чисто хирургический вопрос».
И вас тоже!!!!
