История о лечении меланомы в Израиле

Лечение меланомы в Израиле. Прошлогодняя история

Очередная история о лечении в Израиле. Действо происходило в пока еще не совсем далеком мае 2019г. Как выяснилось, я про нее я «тупо» забыл.
Начнем с конца…

Февраль 2020г

— Вадим, здравствуйте! Обращаюсь за вашим мнением ещё раз. Мы с вами переписывались в мае месяце. Кратко напомню. Диагноз меланома поставили ровно 1 год назад. Бреслоу  2 мм, Кларк 3, митозы 3, без изъязвления. Март 2019 биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле — всё чисто. Наблюдаюсь всё как положено.
В январе нашли в печени малюсенькую гемангиому. Сказали наблюдать. В остальном всё ок. И вот вопрос. По рекомендациям Гутмана надо проходить рентген грудной клетки. Логично следовать его рекомендациям, но меня терзают сомнения. Может лучше Пэт кт? У вас и в последних публикациях, он пациентам назначает именно Пэт кт. Как думаете? У вас уже много историй накопилось, наверняка уже сложилось мнение на этот счёт. Заранее спасибо

— Доброе утро!
Извиняюсь, Надежда, чёт приболел и особо почту не читал.
По обследованиям – кто в лес, кто по дрова
В наших новых КР вообще написано что первичная лучевая диагностика проводится с IIA , а последующие только с IIC.
Я бы сделал или ПЭТ КТ или КТ. Дело в том, что вам никто их не назначит бесплатно и придется денюжку платить.
Ну и я вас поздравляю, конечно! Первый «рубеж пройден»! 🙂

— Добрый день! Спасибо за ответ и ваше мнение. Если проходить Пэт кт по своей инициативе, то без направления мне не откажут? Или всё-таки «бумажка» от врача должна быть?

— Сложно сказать. Тут все от конторы зависит. Я в этом году хотел КТ сделать дома перед поездкой в Израиль. Все сроки прошляпил и уже перед самым отлётом позвонил в больницу (частную) и мне ответили, что КТ только с направлением от врача + запись только через 2 недели. Пришлось в Израиле делать.

— Спасибо. Будем узнавать. Думаю, направление можно достать. Если КТ, то грудной клетки и брюшной полости?

— Совершенно верно, только добавить «с контрастом» и еще одну зону – «малый таз». Т.е. их три получается.

Начало апреля 2020

— Доброго времени суток! Отчитываюсь по результатам, пройденного Пэт кт. Всё чисто. Слава Богу!
У меня вопрос возник, может вы в курсе. При прохождении Пэт кт, указала что с контрастом. Врач задалась вопросом зачем. Но при этом упомянула, что такая практика в Израиле, а они крайне негативно к этому относятся и применяют в особых случаях. Говорили про сильную токсичность и т.д. Поскольку я делала на платной основе, они не стали отговаривать. И вот вопрос: надо ли было контраст и как в действительности делают в Израиле?

— Добрый день, Надежда!
Я вас поздравляю! Так держать!
http://cr.rosminzdrav.ru/#!/schema/766 Раздел 2.4 «Инструментальная диагностика». Фтордезоксиглюкоза – это и есть контраст. И Израиль тут ВААЩЕ ни при чем.
Это с одной стороны.
С другой, вот, https://www.pet-net.ru/pet-kt-diagnostika/proczess-issledovaniya.php , там в абзаце между первой и второй фотками говорится о некоем дополнительном контрасте… про это ничего сказать не могу.
Мне , как и всем, в Израиле вкалывали РФП (глюкозу эту со сложным названием) и давали пить воду.
Надежда, у меня странный вопрос: вы не в курсе, случайно, я вашу историю публиковал? Не могу на сайте найти, хоть убейте…

— Спасибо! На счёт моей истории, то я не видела. Не публиковали.

Непростительное упущение. Исправляемся 🙂

Лечение меланомы в Израиле. Отзыв

Май 2019г

Добрый вечер, Вадим! Вот и я наконец-то добралась до написания письма вам. Хочу выразить вам благодарность за помощь нам в такие сложные моменты жизни. Ваш сайт направляет и приводит мысли в порядок. Хаос в голове сменяется на четкие действия.

Итак, меня зовут Надежда и 12.02.19г. мне поставили диагноз меланома. Состояние на тот момент не передать, да и сейчас иногда накатывает «мама не горюй». Вы и сами, я уверена, все это прекрасно знаете.  Сама родинка появилась весной 2017 года на левой руке. Она сразу была очень темной, как- то бывало (очень редко) хотелось её почесать и пару раз шелушилась. Но почему-то мне и в голову не пришло бежать к врачу. Корю себя за это очень сильно. О своем здоровье мы думаем в последнюю очередь и всегда откладываем. Так вот за эти 2 года, конечно, ездили в жаркие страны и не о чём не думали.

В декабре 2018 я её нечаянно травмировала она закровила и я отправилась таки к дерматологу. Посмотрели в дерматоскоп и отправили к онкологу. И была назначена операция на 31.01.19 под общим наркозом. Родинка была размером 5 мм, но выпуклая. Выросла за последние 3 месяца где-то. 12.02.19 пришла гистология : невоклеточная меланома Кларк 2,  Бреслоу 2 мм, митозов 5-7-10 в поле зрения, без изъязвления. На мой вопрос что делать дальше, стандартный ответ российских онкологов «НИЧЕГО» , наблюдаться и жить спокойно. И только потому что врач был скажем так » по договоренности» дали направление на Пэт кт. Но в моем сознании ничего не делать не укладывалось и я начала рыть информацию в интернете и подключать всех возможных знакомых, т.к к медицине имею отношение. Естественно в интернете напала на ваш сайт и изучила его вдоль и поперек. Приняла решение ехать в Израиль. Связалась с Альфа Медикал и решили, что после Пэт кт я отправляюсь туда. А пока отправила гистологию на пересмотр в Санкт-Петербург (тут фамилия врача прим Дядя Вадик) . Сделала МРТ ГМ — без патологий.

8 марта приходит повторная гистология и там ужас, ужас. Узловая меланома Бреслоу 3мм, Кларк 4, митозов 8 в поле зрения. Рыдала в голос. Понимала что это, как написал потом Ростислав из Альфы » пипец». Спасибо моей сестре привела в чувства сказав, что гистологию делают люди, а не машины и что человеческий фактор и глаз у всех разный и будем действовать по плану.

11 марта делаю Пэт КТ в Тамбове, приходит результат что всё чисто. 16 марта вылетаю в Израиль, в аэропорту меня держат 1,5 часа и никакое приглашение от Альфы не помогло. Затем, общими усилиями меня пропускают. Дима встречает и везёт в заранее забронированные апартаменты. Была суббота и я отдыхала.
17 марта сдача крови в Ассуте, передача всего на ревизию и консультация у Гутмана поздно вечером.

Хаим Гутман , конечно , ПРОФЕССИОНАЛ с большой буквы «П» и врач от Бога в этом не сомневаешься ни секунды. Ревизия гистологии : Узловая меланома Бреслоу 2 мм, Кларк 3, митозов 3 в поле зрения, без изъязвления. Вот митозы меня , если можно так сказать, «порадовали» . Это же не 8 и 10 как в предыдущих гистологиях. Гутман осмотрел с ног до головы. Показал две родинки, которые надо удалить. Сказал, что необходимо широкое иссечение и бслу и 10% что могут найти микромтс.

На 18 марта вечер была назначена операция, а днём определяли местонахождение сторожевых лимфоузлов. Определили 2 области подмышечную и надключичную. В итоге удалили 5 лимфузлов только в подмышечной области. Проснулась уже утром в палате с огромным швом и двумя удаленными попутно родинками, на которые указал Гутман.

Интересный случай произошёл. Реанимационная медсестра оказалась моей землячкой, очень поддержала, успокоила и держала за руку пока я не погрузилась в наркоз. 19 марта выписали, чувствовала себя хорошо. На следующий день съездила на экскурсию в Иерусалим, очень понравилось. Я верующая. 21 марта улетела обратно домой к семье ждать результатов. Перед этим получила рекомендации Гутмана как разрабатывать руку и  общие рекомендации при меланоме. Через 2 недели пришёл ответ от Ростислава. В лимфузлах ничего не обнаружено, всё чисто! Я , конечно, рада и благодарю Бога!

Вот мой небольшой рассказ! А теперь вопросы. Вадим, вы , наверняка, поддерживаете связь с теми кто прошел тот же путь. Кому была выставлена 1 и 2 стадия как сейчас обстоят дела? Всё хорошо или были случаи рецидивов? Съедаю себя изнутри этими мыслями. Заранее спасибо!

— Доброе утро, Надежда!
Спасибо большущее за рассказ! И извините что сразу не ответил!
Писать какие-то комментарии я не буду, т.к. все весьма стандартно , а по поводу рецидивов скажу так: за 7 лет, я ни разу не сталкивался с рецидивами в л/у после чистой БСЛУ. По крайней мере, никто и никогда мне об этом не писал.
А вот случаи появления отдаленных мтс были (распространение через кровь), но за тот же период их было… ну от силы штук пять, наверное, не больше. На фоне уже даже не знаю скольких сотен операций, это «капля в море».
По этому, ваша задача сейчас — постараться максимально прийти в норму и в физическом (я думаю что никаких проблем тут нет) и в морально/психологическом плане.
Меня «отпустило» только через несколько лет…
Я вашу историю обязательно опубликую. Не пропадайте!
С Днем Победы!

*****************************
Исправился 🙂

Ну и документики:

Лечение меланомы в Израиле
Лечение в Израиле. Меланома
Лечение меланомы. Биопсия сторожевых лимфоузлов
Лечение меланомы в Израиле

Не болейте!

8 комментариев

  1. По поводу кт, пэт кт и мрт. Технологически кт и пэт кт позволяют провести сканирование всего организма за один сеанс. Поэтому разделение на кт грудной клетки, области живота, таза, а у женщин и малого таза нужно формально для задания соответствующей програмы компьютеру установки. А в России берут денюжку за сканирование каждой области, хотя затраты на сканирование всего тела или области примерно одинаковы. В Израиле указывают либо все тело, а это может включать и стопы ног, либо орган(печень, поджелудочная или женские специфические…) разницы нет. Что касается контраста, стандартный Это FDG, fluorin 18. Но может применяется и Баррий. Есть и другие, не вдаюсь в подробности. Токсичность не высокая и быстро выводится из организма. При необходимости после сканирования кт, затем пэт, проводится повторное сканирование кт с дополнительным контрастом. Он вводится, когда человек уже лежит в аппарате. Вот что российский врач имел ввиду.

    1. О как. Ща пересмотрел 2013г https://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/klinika-assuta-pozitronno-emissionnaya-tomografiya-pet-kt/ . Мне в процессе ничего не кололи, хотя , если посмотреть самый конец, то видно, что порт в вене был. Может быть контраст вводят если есть какие-то непонятки?
      И как-то я не заострял внимание на оплате «зон» кт для туристов. С УЗИ все понятно, а вот с КТ…

    2. Хочу дополнить по поводу контраста. Баррий используется для тех, кто имеет аллергию на йод, и для кормящих грудью. Кт, Рэт, МРТ можно выполнить как с контрастов, так и без него. Естественно, без контраста картина будет менее однозначна в плане определения наличия образования (опухоли и/или мтс).
      А пэт кт и вообще нет смысла делать без контраста. Поэтому при выполнении мрт сразу вводится контраст — гадолиний. При пэт пациент должен принять внутрь, т. е. орально вводится иодин или баррий. Пэт ст при онкологии требует дополнительного контраста для сессии кт. Выполняется кт без контраста, вводится контраст интровенно и делают кт с контрастом и пэт .

      1. Чтобы, не путать людей далёких от «мира» методик сканирования, надо было мне сразу указать пэт отдельно. В случае выполнения пэт, а не пет кт действительно не требуется дополнительный контраст. А в случае пэт кт — по условиям. Как в направлении на проверку указано. Исторически первым появилось кт, затем пэт, а потом системы совместили. Мрт же нельзя совместить с кт или пэт в одной системе.

        1. Я должен извинится перед читателем, допустил неточность. Пэт можно делать совместно с Мрт. Первый раз компания Филлипс продемонстрировала экспериментальную систему в 1997 году. Понадобилось 10 лет для создания коммерческого образца системы. На сегодняшний день такие установки выпускают только 2 или 3 компании в мире. Сименс и Дженерал Электрик. Я не посмотрел, что с Филлипс…Техника жутко дорогая и есть только в самых дорогостоящих клиниках мира. Еще и подготовка спецов для обработки результатов сканирования сложна. Таких радиологов в мире единицы. Но мрт и пет одновременно на одном аппарате возможны. Просто мне тема попадалась, как теоретическая. А в Майо госпитале оно есть. Я проверял по их публикациям.

  2. Я не знаю, как с туристами в Израиле, я про Россию, там разная цена… Вадим, по вашим показателям можно было и без контраста делать. Я пото напишу, а то сирена через 2 мин.

  3. Про совмещенное ПЭТ КТ с МРТ я спрашивала у Гутмана год назад. Он сказал, что там ПЭТ КТ всего тела, а МРТ при этом только одной области. Позже я думала об удобстве, при прохождении за раз ПЭТ всего и МОТ головы. Но, тоже рекомендовали не спешить, т.к. пока специалисты еще нарабатывают опыт с этой установкой. Может со временем что-то изменилось.

    1. У нас на сайте есть или пост или в коментариях, о разработке систем мрт для всего тела. Сама заметка,от 2018 или 2019. Я ее сейчас не нашел, наверное в комен. надо искать. Вроде сам писал. Склероз… Недавно задал на форуме belong вопрос спецу по сканированию. Как с новыми системами дела обстоят? Ответ был «разработок много, но пока не одной промышленно действующей.» Это как с роботом «Да Винчи» для операций. Многие пытаются скопировать… Сейчас совместное мрт и пэт делают для одной области, чтобы сравнить сразу. В целом весь организм и не надо. Какой смысл в мрт бедра или, простите, попы(не таза), но если надо печень, простату или малый таз, то нужно. Я на своем примере, с октября 2019 после контрольного пэт кт(уже не проводится лечение) есть процесс, но не более. Не определяется точно. 2 неудачные попытки биопсии, еще 2 пэт кт (12.2019 и 03. 2020) и мрт в начале 04.2020. Пэт от декабря 2019 показал усугубление процесса, без выявления мтс. Пэт от марта 2020 значительное ослабление и при этом маркеры в норме. А мрт не так однозначен. В результате получил направление на пэт, надо до конца мая сделать, и в тоже время мрт области таза на всякий случай. Теперь, если по результатам надо будет зачистить область шва последней операции, все равно погонят на еще одно мрт печени. А когда решают что делать, хирурги все равно сравнивают пэт и мрт. Теперь ещё момент, когда назначают облучение, сначала размечают, используя кт. А применение мрт осложняет процесс. Тут конечно нужно было бы наложение изображений. Глория, а какую установку Гутман имел ввиду, в России или Израиле? Возможно купили новую и мои данные устарели. Просто есть варианты переоснащения действующего аппарата системы другими магнитами. Тут я не уверен, что это надежно.

Leave a Reply

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *