Лечение в Израиле. Меланома

Лечение меланомы в Израиле. Отзыв. Фото

Очередной , но весьма необычный, как минимум для моего блога, отзыв о лечении меланомы в Израиле. Необычность выражается в открытости и в позитивном настрое моей прекрасной собеседницы 🙂
Вообще, заметил что чем более человек независим и свободен (во всех смыслах), тем меньше его беспокоит мнение соседей , общественности, профсоюза….

Вводные:
Удаление меланомы в Турции Бреслоу 1,2 , Кларк III , 7 митозов кв/мм
Пересмотр в Турции Бреслоу 1,6 Кларк III , 3 митоза кв/мм
Пересмотр в Израиле Бреслоу 1,5 Кларк III , 2 митоза кв/мм
Проведена биопсия сторожевых лимфоузлов. Оперировал профессор Хаим Гутман.

1 декабря 2019г

— Здравствуйте, помогите мне , пожалуйста, советом , 2 дня назад узнала про меланому — результат гистологии . По Кларк III , по Бреслоу 1,2 . Сделала ПЭТ КТ уже — все чисто . Про лимфатические узлы биопсию говорят , что пэт информативнее , и не стоит больше проверять . Вопрос иссечения опухоли со здоровой кожей большего размера сейчас стоит актуально . Боюсь … говорят , размер не большой опухоли и возможно , она не нужна . Мне 31 . И я не знаю , как поступить . Нахожусь в Турции .

Удаление меланомы на плече

— Добрый вечер!
Письмо я ваше так же получил.
Значит так, вот это «Про лимфатические узлы биопсию говорят , что пэт информативнее , и не стоит больше проверять» мог заявить только конченый дурень (это не фигурально, а конкретно).
При толщине опухоли более 0,8 мм БСЛУ является обязательной процедурой. Во всех клинических рекомендациях написано.
Если вы собираетесь нормально лечиться, то никакого широкого иссечения (тем более с пересадкой кожи) делать нельзя., т.к. в этом случая окончательно нарушатся пути оттока лимфы и потом никакую БСЛУ сделать уже будет невозможно.
Проводится биопсия сторожевых лимфоузлов и сразу широкое иссечение. Вот так это делается по человечески.
Если вам финансы позволяют , то пишите в Израиль в МЮ вот этому дяденьке https://melanomaunit.ru/nashi-vrachi/haim_gutman/ и вперед.
Если нет, то ищите в Турции нормальных врачей, но тут я помочь не могу.
Ну а примеры…. примеров у меня куча в блоге имеется.

— Подскажите ориентированную стоимость обычно при таких процедурах и сколько по времени нужно там находиться .
Мне посоветовали связаться с Ростиславом и он поговорит с врачом . Подскажите , пожалуйста, как лучше поступить ? Самим лететь или можно довериться Ростиславу или ещё кому-то .
И ещё вопрос , широкое иссечение делают в Израиле тоже могут с косметическим эффектом или просто шов .

— 1 Много историй есть вот тут, можете почитать, поизучать. Во многих есть расценки , куча всяких подробностей.
Вот одна из последних

Лечение меланомы в Израиле.


2 По времени… обычно неделя максимум. Вообще, лучше всего прилетать в субботу, чтоб с воскресения начинать, но тут как скажут, т.к. все «завязано» на профессора и его расписание
3 Ростислав «вечный» консультант 🙂 Смело можете с ним общаться.
4. По поводу шва… конечно все можно, но такие подробности наверное уже на месте (или предварительно) надо обсуждать. Я особо в «косметике» не силен.

2 декабря 2019

— Можно , я вам пришлю первичные анализы . Мы уже едем в Израиль . Но сейчас через пару дней будет готов второй анализ гистологии .
Насколько я поняла , важно есть ли Braf в гистологии . Если я не ошибаюсь , у меня его не взяли . Но я могу попросить . Просто понимать , он как-то в анализ есть у меня или вообще ни слова .
И хотела бы уточнить , что такое Kİ -57 10% , это что означает вообще . И лимфоваскулярная инвазия это уже плохо , насколько я понимаю

— BRAF вам на данном этапе не нужен. По хорошему мутацию надо определять только в III стадии. А до этого момента особого смысла нет.
Лимфоваскулярная инвазия — да, это значит что опухоль проросла в некий лимфатический сосуд. Это еще один камень в тех, кто вам сказал не выполнять БСЛУ. Однозначно надо.
А вот про коэффициент пролифирации (KI) я практически ничего сказать не могу. Он очень редко фигурирует в первичной гистологии и я подозреваю, что смотреть на него особо не следует.

— Я поняла , спасибо огромное . В субботу буду уже в Израиле . Благодаря вам , я понимаю и не боюсь этого процесса . Турция да , это страна , где сложно с медициной . И сложно , когда врачи ничего не говорят .

4 декабря 2019

— Пришёл 2 результат . По бреслоу 1,6 … буду надеяться , что в Израиле уменьшится .
Еще хотела спросить , что такое лимфоцитарная инфильтрация , и
HMB 45 , стадия 2 а . Насколько я поняла , здесь лечение ещё не показано .
Почитала про последние исследования , что некоторые аппараты даже на 2 стадии назначают в качестве предотвращения появлению метастазов . Вы про это не слышали ?

— Лимфоцитарная инфильтрация — это когда опухоль «обволакивают» лимфоциты. Т.е иммунитет пытается хоть как-то ее побеждать. Хуже когда ее нет.
HMB45 — это «краситель» гистологический , если не ошибаюсь
Нет, никакого лечения до третьей стадии не предусмотрено.
Использовали интерферон (2б-2с) но теперь его исключили из протокола NCCN американского.
Сейчас идут КИ по адъювантной терапии Кейтрудой и т.д., но результатов пока нет

— Вы не слышали , в Америке не проводятся такие испытания , чтобы на 2 стадии дорогостоящее лекарство вводить для предотвращения ?
Может , вы в Америке подскажите сильные клиники тоже . Случаи , кто после Израиля в Америку обращались были уже ?

— Я за 8 лет не встречал ни одного случая, чтоб с толщиной 1,5 +/- мм и чистыми л/у после БСЛУ у кого-нибудь были рецидивы
И летать в Америку после Израиля не нужно 🙂 Нет там ничего, чего бы в Израиле не было.
Вот если после БСЛУ у вас все будет чисто, то спросите по поводу участия в этих КИ. В Израиле они тоже идут, посмотрите перечень

12 января 2020

— Добрый день!
Вы получили результаты наконец? Чем все закончилось?

— Здравствуйте
Результаты на руки ещё не получила . Но Альбина позвонила , сказала , что все чисто . Жду сейчас рекомендаций от профессора .

— ВАХ! Добрый день! Зашибись!

— Все упражнения помогли по реабилитации . Так что скоро смогу снова занятия спортом возобновить ). Через неделю лечу на Маврикий . Буду теперь обмазанная вся кремом )

— Так, ну вдруг вам захочется хоть маленько описать свои приключения… я вообще буду не против
Тем более, там — на Маврикии — один черт заняться нечем 🙂 🙂
А на счет крема…. Я вам вот что скажу
Смысл больше не в креме, а в исключении загара. Т.е. вам он теперь совсем противопоказан.
Крем это для лица, кистей рук….

— Нет , загорать точно не буду теперь никогда . Просто 2 детей . И на пляж вечером их искупать все равно нужно .

— А вот это запросто 🙂 Утром и вечером

— Я нашла даже крем теперь увлажняющий для кожи с фактором защиты . Каждый день после душа . Ну и плюс помощнее .
Кстати , спрашивала у Альбины по поводу ногтей и шеллака — она мне сказала , что ничего не доказано . Купила перчатки специальные для маникюра и лампы и кремом ноги мажут перед педикюром .
Я хотела уточнить ещё у вас один вопрос . Шпиц можно спутать с меланомой ? Стоит ли перепроверять ? Дело в Америке происходит.

— Да, не доказано, но тут , как мне видится, больше опасность не для кожи, а именно для подногтевой меланомы , чтоб вот так не получилось

Подногтевая меланома


Множество раз видел как путают шпица и голубой невус с меланомой.

— Поняла . Тогда пойдём перепроверять . Знакомые все тоже пошли удалять
Вам со шрамом прислать фотографии ?
Потом
У меня есть и очень красивые , как бы странно это не звучало )

— Все что не жалко присылайте !
А вот на моих знакомых вообще увещевания не действуют. Вернее действуют но как-то своеобразно.
Т.е. они прекрасно зная и мою историю и кучу историй из блога, один хрен удаляют родинки лазером, а потом звонят и говорят «Слушай, мне тут родинку выжгли, как думаешь, ничего страшного»?
Я сначала дар речи терял, а потом забил
Каждый сам кузнец своего счастья
Спасибо заранее!

— Согласна . Кстати , в Минске мне хирург сказал , что в частных центрах они не удаляют скальпелем , только лазером .
А вот в государственные клиники очередь на пару недель . Отсюда , вот такое и получается , к сожалению .
Пропаганда это то , что сейчас нужно . И шрамов бояться не нужно . Как сказал мой мужчина , я буду ценить тебя даже больше .
Вот, сделали красиво в Израиле

Меланома на плече

— Ну вот, у нас тоже самое с удалением. И победить сие вообще не представляется возможным.
Если честно, то первый раз вижу такой подход к фотографии результатов операции!
Тут вот еще что, если у вас нет склонность к келоидным рубцам (тут прогнозировать сложно), то через пару лет он будет еле заметен.

— Спасибо ) я даже за это не переживаю . Красота не в шрамах . Она внутри .
А вот шрамы это напоминание , что себя нужно беречь и любить . И бояться скальпеля не нужно !

6 февраля 2020

Не знаю , кроме солнца мог ли повлиять стресс , но как раз в течении этих последних месяцев , когда родинка видоизменялась это был ад .
Вернули меня к жизни мои клиенты , на вопрос почему я могу организовать все и вся , а вот свою жизнь сейчас не могу и расклеилась было решающим .
Гугл , комментарии и блог дядя Вадик . В группе откликнулись ребята , откликнулся дядя Вадик , я поняла , что нужно делать и куда лететь .
В тот же день выслала консультанту все документы , связалась . Договорились , что сейчас в понедельник лететь нет смысла , нужно в пятницу , так они обычно все делают .
За это время сбросила им результаты Пэт с диска , пересмотрела ещё раз гистологию , где опухоль уже была не 1.2 , а 1.6 .
Купили билеты . Свою поездку в Минск я решила не отменять и сразу после операции через сутки забронировала билеты . Я знала , что буду в состоянии лететь . Операций я , к слову не боюсь.

Жильё бронировала сама — мне дали контакты в Меланома Юнит .
По приезду встретили , завезли , на следующий день стандартные процедуры .
Кровь , узи , кт мозга и консультация Гутмана . За сутки изотопное сканирование лимфы и нахождение сторожевых узлов .
Резали подмышкой и надключичные . .

Биопсия сторожевых лимфоузлов

Шрам на спине 12 см

Меланома. Операция в Израиле


После операции сразу я не пила даже обезболивающие , было чувство , что просто очень сильный отёк в этой части спины . Было терпимо . Через сутки , когда нужно было начинать разрабатывать руку уже и делать упражнения обезболивающие всё-таки попросила .
Упражнения делала постоянно . Через боль на растяжку . Опыт йоги очень помог . Сейчас не чувствую никакого дискомфорта через 2 месяца после операции . Ещё через месяц планирую вернуться на занятия с фитнес-тренером .
После пересмотра гистологии в Израиле 1,5 мм , Кларк 3 ( как и было ) , митозы 2
Изъязвления отсутствовало ( что совпадало вовсех трех случаях ) , васкулярной инвазии нет . Разница была ещё в том , что лимфоцитарная инфильтрация в Турции по результатам гистологии была ( а это хорошо вроде , когда организм сам старается атаковать опухоль ) в Израиле ее уже не увидели .
Что нового я узнала при разговоре с профессором — все , конечно , записала заранее:

  • Курить вредно , нужно бросать , но виной прежде всего солнце
  • Повлиял ли стресс , профессор не считает это причиной , хотя подтвердил , что по есть исследования в эту пользу
  • Повлиял ли ненормированный график и работа по ночам — по его мнению нет , но по были исследования , что медсестры работающие в ночные смены чаще имели риск рака груди
  • Мои 2 эко , это может повлиять , но обычно попыток должно быть больше. Вроде не мой случай
  • Сладкое и алкоголь — все в меру , запретов нет
  • Спорт после операции можно
  • Кофе , а я его очень много пью , тоже можно , если хороший . На чай смысла переходить нет
  • Загорать нельзя , но поездки в тёплые страны никто не отменял . Просто это уже как говорится , пляж от заката до рассвета . К слову сейчас на Маврикие, на искупаться после 5 вечера и кремом мажусь . Днём крем и тенек в кафе с кофе ☕
  • Можно ли рожать , да , если все ок и через 2 года .
  • Нужно ли какая-то Терапия с моей стадией за любые деньги — сейчас проводятся исследования уже , он сказал , что мне это не нужно . Верю .
  • Можно ли пить все таблетки — от температуры , гриппа , сказал , что все , как всегда
  • Витамин Д на ежедневной основе .
  • Детей беречь от солнца
  • Насчёт ногтей и шеллака уточнила у Альбины потом , сказала , что доказательств и исследований , которые запрещают нет . Купила перчатки для лампы . Ноги мажут солнцезащитным кремом перед педикюром . Делаю осмотр каждый раз когда снимают . От этого пока отказаться не могу .

Результаты ждала после операции чуть больше 3-х недель .
Все чисто . Рекомендации прислали .
Планирую каждые полгода летать в Израиль и каждые 3 месяца делать необходимые узи в Турции .
Про пэт не слова , подозреваю , что раз в год . Но уточню через 6 месяцев уже на консультации у профессора .
Жизнь продолжается . Верю , что эту гадость вырезали . Верю в силу мысли и эмоций.
Проверки у всех врачей . Что ж , это жизнь … значит , так задумано было, чтобы я могла переоценить свою жизнь . Это был триггер ..

План и результат:

08.12 10-00 анализы крови
08.12 13-00 КТ головного мозга(на голодный желудок за 4 часа до проверки)
10.12 16-30 консультация дерматолога плюс сканирование родинок
10.12 17-45 УЗИ исследования
12.12 изотопной сканирование лимфы
13.12 12-00 предоперационная консультация
13.12 в 15-00 операция
11.12 в 17-00 консультация проф. Гутмана

Вот итог (п.9 я закрасил, т.к. к меланоме это отношения не имеет прим Дядя Вадик + документов мне кучу прислали 🙂 , но думаю, что этого будет достаточно):

Лечение меланомы в Израиле
Лечение меланомы в Израиле

Вот и все 🙂 Не болейте!

З.Ы Видимо про прилеты в субботу я как-то погорячился. Отдыхают ведь все…

З.Ы З.Ы Касательно анализа на BRAF для I-II стадии меланомы, я пас 🙂 Раз эта практика вводится повсеместно, то сопротивление бесполезно.

8 комментариев

  1. Добрый вечер! Это не коментарий и не рекомендации, а просто из личного опыта. Если собеседница Вадима будет читать блог. Большинство, после того как «проехали», стараются забыть такой эпизод, как страшный сон. Оно правильно, для восстановления душевного равновесия. Но совсем забывать НЕ Стоит. Меланома, коварная штука. Поэтому желательно делать PET CT согласно рекомендации, но не реже раз в год. В первые 2 года после операции. И тут такая штука, из вопроса, «когда можно рожать», я понял что вы планируете ещё ребёнка. Моя жена прошла через гиперстимуляцию, 4 ЭКО из которых только последняя попытка оказалась Удачной(учитывая,что она вышла замуж в 39,родить удалось в 46). После родов у неё резко выросло число родинок. Правда история старая и технологии ЭКО усовершенствовали с тех пор. Родила в 2003,меланома в 2013 и в 2015 не хватило сил дождаться Опдиво. Постарайтесь решить вопрос через 2-3 года после операции. И конечно не стоит делать Pet Ct перед ЭКО и весь период пока не закончится вскармливание ребенка. Просто чем позднее, тем сложнее и вероятность рекурентной меланомы увеличивается. Что касается braf и прочих мутаций, это вопрос чисто финансовый, а стоит делать при 2ой стадии или нет, я склоняюсь к тому, что стоит. Дополнительное медикаментозное лечение при 2 ой стадии, Да, если говорить про США. Там закончились клинические испытания для Опдиво и пр. при 2ой стадии и FDA включило этот протокол к применению. Счастливо и не болеть!

    1. Алекс, вот эту ссылку хочу «Там закончились клинические испытания для Опдиво и пр. при 2ой стадии и FDA включило этот протокол к применению. »
      Читаю последние рекомендации NCC (декабрь 2019) там ничего подобного нет еще

    2. Мои 2 эко , это может повлиятьно, н обычно попыток должно быть больше.
      —-
      может повлиять, но при условии, что в момент начала протокола в родинке уже была достаточно высокая степень атипии и +если женщина молодая до 35-37 лет и у врача кривые знания по эко и он довел в рамках протокола до гиперстимуляции , а у хороших и профессиональных врачей гиперстимуляция крайне редкая вещь в любом возрасте, то процесс в родинке может начать развиваться более быстрыми темпами. если степень атипии была на момент эко низкая, и не было гиперстимуляции в рамках протокола, то скорее всего эко не повлияло. и на тему эко было много исследований в Израиле- если все правильно сделано в рамках самого протокола и выполнены все необходимые проверки организма до начала протокола и после, то это процедура эко считается относительно безопасной и без последствий, как в краткосрочном так и в долгострочном плане. но если были нарушения в рамках самого протокола или были какие проблемы при обсдедовании до протокола при которых эко не желательно, но это учтено не было, то могут быть последствия и достаточно серьезные.

      1. ЭКО не имеет прямого отношения к стимуляции работоспособности яичника. Стимуляция это довольно старая методика, которая была разработана и использовалась до появления ЭКО. В Израиле в 1990х годах не делали ЭКО. Максимум стимулирование. Гиперстимуляция очень опасная штука. В 1998 был скандал и полиц. расследование в ходе которого была остановлена работа ОТДЕЛЕНИЯ в больнице ТелАшомер. 2 женщины погибли из за внутреннего кровотечения, вызванного разрывом кисты яичника. Киста образовалась в ходе гиперстимулирования. Врач был арестован.

    3. Спасибо , что прокомментировали . Про пэт в рекомендациях ничего не сказали , но я , конечно , лучше сделаю и сама попрошу .
      Первые 2 года — раз в год
      Далее , как часто его делать ?

      Узи всех лимфоузлов , таза , внутренних органов — каждые 3 месЯца в течении первых 2-х лет , и потом каждые 6 месяцев — ещё 3 года . Потом раз в год достаточно будет ?

      КТ головного мозга — как часто ? Буду признательна , если прокомментируете

      МРТ — как часто , буду признательна , если прокомментируете .

      Осмотр дерматолога — каждые 3 месяца первые 2 года , и каждые 6 месяцев ещё 3 года , потом раз в год можно .

      Онколог после каждого осмотра — каждые 3 месяца первые 2 года и каждые 6 месяцев последующие 3 года . Далее раз в год .

      Поправьте меня , пожалуйста, правильно ли я понимаю .

      В Турции буду сама настаивать на всех манипуляциях . Позтому четко нужно знать план , хотя бы первые 2 года . Ну и с Израилем понимать , какие лучше процедуры там сделать и как часто. На узи каждые 3 месяца , наверное , лететь смысла нет

      1. Добрый день, Елена! Вы указали много процедур в своём вопросе. Давайте «разложим по полочкам». 1)Осмотр у дерматолога: раз в полгода первые два года, затем раз в год. Но каждый месяц осматривать себя саму, а там где сложно — попросить супруга посмотреть. Методика осмотра «abcde» описана в блоге Вадима. Если обнаружите подозрительную родинку, тогда к дерматологу сразу. 2)Онколог после дерматолога — не обязательно. Нет изменений, не нужен онк. 3)УЗИ лимфоузлов тела, раз в 3 месяца в первый год, раз в полгода второй-третий год. Затем раз в год. Онколог аналогично пункту 2. 4)ПЭТ КТ раз в полгода 1 год, затем — раз в год. МРТ головного мозга так же, как ПЭТ. КТ делать не нужно. Минимальный промежуток времени между ПЭТ и КТ — 4 дня. Но лучше неделя, две. 5)В Израиль на осмотр есть смысл раз в полгода, год. Сразу комплексно дерматолог, узист, онколог. Взять с собой последний ПЭТ и МРТ(когда будет). 6)Можно показаться хирургу, швы уже сняты, просто для спокойствия.

  2. Вадим, КАЖЕТСЯ K67i, если не ошибаюсь. Посмотри в моем переводе про паталогию и редкие подвиды меланомы. В некоторых случаях этот показатель вообще не вы является, в других же наоборот процент очен высокий.

  3. Ещё, на braf v600 пусть сделают проверку. Заодно и прочие основные мутации в удалённой Меланома проверят. Это упрощает работу онколога «если что»…

Leave a Reply

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *