Очередная история о выполненной БСЛУ в Израиле. Период наблюдения — сентябрь 2018 — октябрь 2023.

Вводные:

РФ: Три ревизии. Меланома 0,5 — 0,6 мм /диспластический невус / меланома 0,6 мм + смутные подозрения на метастаз в послеоперационном рубце.
Израиль: Меланома 0,95 (профессор Меора Файнмессер) + ничо у вас в рубце нет (доктор Наталья Голдберг).
Биопсия сторожевых лимфоузлов. Оперировал профессор Хаим Гутман . Все хорошо.
РФ: Подтверждение чистоты рубца.

История очень длинная с очень подробным описанием кучи моментов.

Действо происходило в 2018, было «вспомнено» и опубликовано в ноябре 2021, обновлено в ноябре 2022 и отправлена в архив в октябре 2023.

Сначала отзыв, написанный 4 октября 2021г 🙂

Отзыв о лечении в Израиле

Летала я одна, возила наличку — оформляла декларацию — не помню как, но проблем не было, все просто и понятно. В сейф не складывала в МЮ. Гуляла с деньжищами пару дней, после консультации с профессором рассчиталась , потом еще выяснилось что ММГ сделать надо, ибо образование на передней грудной стенке и такое было условие Гутмана.

Кстати сказать, вот вы описывали, что сканируют лимфу метки ставят, вот меня тоже сканировали-сканировали, но я так и не поняла чем дело кончилось так как ушла я без метки, слышала, что под ребро или еще что-то ушло. В общем я пытала эту парочку, но так и не поняла ничего, мне в этот момент даже подозрительно все стало. Спрашивала , они ответили профессор все знает. .. в общем что такое происходило и нашли они что или нет я не поняла. Может локация настолько очевидная, что это не очень важно в моем случае, но прямого ответа я так и получила.

Синька ,кстати, до сих пор на мне, конечно бледнее чем была , но есть. Смеемся, вот что значит еврейская зеленка. И вот в упор не помню, синьку же перед операцией вводят, а перед сканированием что-то прозрачное?

Жила я у русской женщины, которая сама из Обнинска. Родители в Цыбе у нее работали. Классная такая, сориентировала так, что я гуляла по городу сама на автобусах на базары, магазины, пляж. Иерусалим тоже экскурсия для местных была — она сказала куда подойти, где эти автобусы отходят. Платила 35 дол сутки. Она выделила комнату в 3-х комнатной квартире и сказала пользоваться на кухне все чем хочешь включая еду, в общем очень щедрая дама. По факту я одна жила во всей квартире. Она уехала, дочери ее тоже куда-то делись.

На счет совета брать с собой еду….вот прям не знаю. Может мне после ***** так показалось, но все весьма доступно. И опять же из-за обследований и операций не каждый день есть приходиться, еще и в больнице покормят. Я каждый день ездила на Кармель и пляж. На рынке еды куча разной, фрукты, овощи, сыры, маслины и прочее. Еще и не все попробовать удалось.

В офисе Меланома Юнит познакомилась с девушкой, она без форума, с родинкой не тронутой приехала в Израиль, чем очень удивила. При этом она вообще не ориентировалась ни Кларках, ни Бреслоу прям совсем не в теме. А тем не менее приехала куда надо — к Гутману. Она дома в *** (затрете город потом) узнала , что это меланома (я фотку видела, по мне так не очень явная так и 0,8 Бреслоу, это я имею ввиду для ***, но ее вусмерть напугали и кто-то из знакомых сказал сразу в Израиль ехать. Она приехала через фирму не помню какую, не альфа. По проживанию больше 100 сутки, ну это обычная цена вроде, а вот в самой больнице она лежала в палате на двоих, а кто от альфы у того индивидуальная палата.

В целом, если каким-то образом забыть про меланому, я путешествовала: съездила на две экскурсии. конечно купаться, базары, магазины и с девчонками гуляли по набережной (отмечали операции свои))) и вообще куда глаза глядят. Пожалела, что на дольше не поехала.
Это конечно не отзыв, я его писала давно и в черновиках не нашла.

В связи с тем, что отзыв не в полной мере отражает всех перипетий действа, было принято решение скомпоновать рассказ из нашей переписки.

Как попасть в Израиль из оочень далекого Засибирья

Сентябрь 2018. Вот прям с этого всё и началось…

— Здравствуйте! Что можете сказать про них. *Тут была ссылка на клинику в Москве*. Насколько им стоит доверять и какой препарат используют?

— Вот результат Лечение меланомы. БСЛУ в Москве . РФП в РФ везде одинаковый 🙂 Платить деньги за то, что можно точно так же сделать по ОМС… ну не знаю.

— Да, бред, конечно. Девочка с форума позвонила в *********, так они ей сказали, что в Обнинск возят…

На следующий день

— И снова здравствуйте! Пока жду результаты пересмотра стекол в Москве. Активно размышляю про БСЛУ в Израиле.

Помогите мне, пожалуйста, с этими вопросами.

Куда обращаться в РФ, есть посредник какой-то или напрямую? Я в этом плане полеты-перелеты совсем не понимаю.
Как сэкономить?
Как в Израиле попасть к тому какому надо врачу?
Где жить там?
В какую больницу надо ехать?
К какому конкретному врачу?
Где жить все это время?
Есть пошаговая ссылка, для таких как я? Или может соориентируете как быть?

— Обращаться туда же , куда и все. В МЮ к профессору Гутману.
Начните с изучения фактуры: Профессор Хаим Гутман
Потом вот: Лечение в Израиле. Посредники. Больницы .Там есть практически все (не практически, а вообще все). Останутся вопросы — пишите запросто.

— Прочитала, вопросы остались
Мне написать письмо в Альфа Медикал, Меланомуюнит или Меланомаюнит Москва? Это что- то меняет? Цена одинаковая будет?
Широкое иссечение было 20.08. Мне же кто-то рассчитать должен?
Хочется уже общаться с кем- то одним, наверное?

Пока в моей голове, следующие мыcли :
1. Выходить на связь с Меланомойюнит (так там Гутман, а для ,БСЛУ нужен именно он), осталось добыть адрес и тел.
2. Они, вероятно, предложат какие-то даты?
3. Вы писали, что альфа вам предоставляла квартиру (ясно, что за ваши деньги) , но вы вопрос с проживанием не решали. Как мне в этом случае быть? Что и где снимать?
4. В каком виде при себе иметь деньги? Каких банков карты лучше всего? Как расчет в больнице осуществляется?
5. Помимо прайса с больничными услугами и проживания, на что еще могут понадобиться деньги? Такси, еда?

— Ок, более подробно:

https://melanomaunit.ru/
Они согласуют даты с вами.
а) Заказать квартиру в Альфе. вам снимут, туда привезут и т.д.
б) Снять квартиру самостоятельно через arbnb в соответствии с мегакартой Карта больниц Тель-Авива
В Израиль можно завозить денег сколько угодно (без декларации 50 000 шекелей). Вывозить из РФ по «зеленому коридору» (без заполнения декларации) можно 10 тыс $.
Если вас не пугает заполнение декларации, то берете все наличными, прилагаете счет и приглашение на лечение. Никаких проблем на таможне быть не должно.
Если летите вдвоем (так часто бывает), то просто «по десятке на карман» и вперед.
Карту лучше иметь крупного банка (Альфа, Сбер). В Тель Авиве за снятие/оплату могут взять 2-3%.

ДОБАВОЧКА 2022: Как вы понимаете, в этом году данная схема претерпела небольшие изменения по оплате. Во-первых, сменились банки, а во-вторых, налички В ПРИНЦИПЕ можно брать с собой не больше 10 тыс.
Подробнее тут: Лечение в Израиле 2022

5 Вся диагностика оплачивается «по факту», а сама операция по предоплате. Могут быть некие варианты.

Еда конечно понадобится.
Вот пример цен: Сколько стоят продукты в Израиле
Вот еще: Лечение в Израиле. Как сэкономить.

За такси платить не нужно. Все перемещения от дома до больницы уже входят в стоимость.

После того, как вы оставите заявку, с вами свяжутся и расскажут все подробно. Не стесняйтесь задавать любые вопросы и как можно больше, дабы все четко и точно понимать
О, первое сообщение пропустил , ща допишу!
Писать куда угодно. Альфа Медикал — компания, которой принадлежат клиники и в Москве и в Тель Авиве. По Израилю «колл-центр» один. В Москве, как я понимаю, они сами на звонки отвечают (но обычно не знают ничего толком, так что лучше сразу общение начинать с «израильского кластера»).

Как заявку через сайт напишите, так сразу получите расчет и «звонок другу» из ТА и далее уже по списку.

— «За такси платить не нужно. Все перемещения от дома до больницы уже входят в стоимость.»

Это даже если я сама комнату или квартиру сниму? Или про такси актуально если фирма снимет?
В больнице по карте можно рассчитаться или там только нал?
Я одна буду, страшно наличку брать.

— Даже если сами снимите 🙂 Плата берется только за доставку от аэропорта до места дислокации и обратно в аэропорт. А все перемещения квартира-больница бесплатно.

Картой рассчитываться можно где угодно. Но и с наличкой никаких проблем нет.
Ни разу за почти 7 лет, никто не писал о том, что его в Израиле ограбили или деньги уперли

КСТАТИ,

Если быстро соберетесь, то есть шанс с парнем из Хабаровска повстречаться 🙂 Тоже должен на БСЛУ прилететь в течении недели. (Речь идет об этом случае : Лечение меланомы в Израиле. Отзыв. ФОТО прим Дядя Вадик)

— Такси думала, нужно будет для перемещения квартира-больница. Просто где их там хранить? Или хранить особо нечего будет). Сентинель по предоплате? Так вроде? А за остальное обследование в первый же день отдать надо.

— Перемещения происходит либо на машине компании (водителя зовут Дима, оч хороший парень!), либо на такси. Такси БЕСПЛАТНО (т.е. вам звонят , выходите, вы просто садитесь в него и потом выходите в месте назначения).
Касательно расчетов… все по разному платят, т.к. ситуация у всех разная.
Кто-то вообще просто перевод делает на счет, чтоб не мучиться.
Я нал хранил в квартире. Всегда. Грубо говоря в носке 🙂

Кто-то носит с собой…
Можно приехать и сразу сделать предоплату, если совсем с наличкой страшно. Никуда она не денется.

За обследования как раз можно и в самом конце платить. Предоплата нужна именно за саму операцию. Без нее оперировать не начнут.

— Ясно. Там еще девушка с мамой в сер октября летит
Парень из Хабаровска у Марочко лечится? А когда ему иссекали?
У меня такой шов буквой Z, вот интересно найдут нужные узлы? И шов прям в подмышке заканчивается. Может Гутману и фотку шва скинуть? Скажет иди на фиг…

— Профессор Марочко? Агась. Он писал про такого.
У парня Бреслоу 1 мм и Кларк 4.
Рекомендации профессора : Интерферон, УЗИ контроль лимфоузлов и ПЭТ через 3 месяца
Чем такие рекомендации заканчиваются, я сегодня в очередной раз продемонстрирую.
В таких, как у вас, случаях возможно удаление дополнительных л/у.
Мы обсуждали сие тут: БСЛУ после широкого иссечения.

— Пока мои стекла в Москве на пересмотре в Блохина, может имеет смысл их передать в московскую Меланома Юнит? Или их быстро в Израиле пересмотрят? А то я планировала их еще на браф отправить в мск, вот сейчас задумалась.
Чтобы в Израиле минимизировать свое нахождение.

— Если у вас есть возможность дистанционно это дельце обтяпать, то это будет очень правильно.
Тут дело такое: гистологию в любом случае будут в Израиле пересматривать. Без этого никаких действий не бывает. По этому, пока вы собираетесь, они отправят все в Израиль и вы по прилету сэкономите несколько дней.

— Доброе утро! Пришла с Блохина гистология, у меня их 3 шт уже (две с меланомой одна с диспластич невусом 3 степени). Хотела вашего совета услышать. Кто -нить делал БСЛУ с такими параметрами и какие результаты после БСЛУ?

Вот, свеженькое: Меланома. Случай «два в одном»
Но я не могу точно сказать, надо ли делать БСЛУ в таком случае, или нет.
Вообще, прогноз очень благоприятный.

9 октября 2018г

— И снова здравствуйте! Зависли мои стекла — блоки в Ронц, имела неосторожность попросить при обнаружении меланомы сразу на мутации сделать, жду. А сроки на БСЛУ уходят… 20.08 иссечение было…
А как вообще моя гистология? ? На ваш опытный взгляд? По любому БСЛУ?

— Добрый вечер!
Я в последнее время вообще боюсь прогнозы делать.
Вообще, гистология прекрасная и еще пару лет назад я бы даже не обсуждал ничего.
Но когда уже несколько раз столкнулся с рецидивами при тонких меланомах, писать такие вещи перестал.

Нужно делать БСЛУ или нет, теперь решает только врач.
По срокам.. у вас еще «куча» времени.

— Спасибо. Тель Авив рекомендует с 0, 5 делать всем. Вот и не ясно с’ кучей’ , то в теч.30 дней актуально, то 45 дней после широкого иссечения. А ваша «куча» -это сколько дней?

— Наша «куча»имеет два вида:

Общепринятый — 6 мес после удаления опухоли
Мой собственный http://www.vladlive.com/vse/nabolelo/lechenie (бессрочный, если есть показания)
Я не знаю откуда берется 30/45 дней. Стандартом всегда являлось полгода. Но , естественно, чем быстрее тем лучше.

17 октября 2018

— Здравствуйте! Опять к вам с вопросами.
Какие все-таки обследования через каждые 3 месяца проходить. Ваше мнение. А то кто чего только не делает. И чего только не пишут. А так чтобы ничего лишнего и все охватить? Спасибо.

— Добрый день! Раз в три месяца только УЗИ — в вашем случае достаточно будет регионарных л/у.
Через пол-года можно будет сделать КТ.
А по хорошему, если БСЛУ окажется чистая, то вообще можно только УЗИ делать и все. Ну и КТ легких раз в год.

— После БСЛУ в Тель-Авиве сколько рекомендуете пробыть, чтоб наверняка осложнения посмотреть?

— Вообще нисколько 🙂 Но если денег хватает и состояние позволит, то можно на экскурсию съездить и погулять.
Народ обычно через пару дней улетает.

У меня в 2012г было так: https://www.youtube.com/watch?v=CSHePe1y3r4 после наркоза были проблемы… а так.. ну побаливало немного… но ничего критично-смертельного. Учитывайте еще, что мне делали повторное широкое иссечение и резали две подмышки.

— Я поняла там на сутки госпитализация?

— Да, только сутки, ибо ДОРОГО, да и смысла нет никакого дольше в больнице находиться.

На самом деле, читая истории людей, которым требовалась госпитализация в частных московских ЛПУ, я уже не считаю стоимость суток в Ассуте оооочень дорогим удовольствием 🙂 прим Дядя Вадик

— А зачем вам повторно широко иссекали?

— При пересмотре гистологии выяснилось, что до чистых краев то ли миллиметр, то ли меньше
Это не смотря на то, что мне изначально у нас широко иссекали.

— Через полгода КТ, это КТ легких только? Печень и прочее надо?

— Если БСЛУ будет чистая то УЗИ и КТ легких (ну КТ /флюорографию в любом случае надо делать каждый год).
На самом деле все рекомендации подробные будут.

8 ноября 2018

— Здравствуйте! Пришла моя ревизия стекол из ТА, надеялась я на меньшие цифры, а получила большие.
Эх…буду опять вам докучать по бслу в Израиле.
Если интересно могу приложить гисту израильскую.
А какие результаты БСЛУ у парня Хабаровского?

Я с девочкой с форума переписываюсь, она с мамой летала, мамина гистология вчера им чисто в узлах показала, но если я правильно помню ещё и ИГХ будут делать? В таких случаях?

— Добрый день!

Вот начало рассказа :

Вводные:
RU Узловая меланома. Без изъязвления. С фигурами митозов. Кларк IV, толщина по Бреслоу 1 мм
IL Меланома со шпицоидными характеристиками. Без изъязвления. 2 митоза на кв/м. Кларк III, толщина по Бреслоу 2.3 мм
Проведена биопсия сторожевых лимфоузлов. Метастазов не обнаружено. Оперировал профессор Хаим Гутман.

Совершенно верно, ИГХ должны сделать. Конечно интересно! Если есть возможность, то давайте гистологию.

Гистология меланомы и пересмотр гистологии в Израиле

Первая гистология — меланома

Вторая гистология — диспластический невус

Диспластический невус гистология — Диспластический невус — гистология

Третья гистология — указана ранее по тексту

Четвертая. Израиль — меланома

Как минимум из этих документов можно вынести для себя тезис: диспластические невусы надо пересматривать. Это некое стандартное правило. прим Дядя Вадик

УЗИ послеоперационного рубца и большой шухер

11 ноября 2018 5 ч 12 минут утра…

— Здравствуйте! Нужна помошь срочно!
Это метастаз? ?
Сделала узи через не полных три месяца
Думаю, чтоб перед отлетом спокойно было
Теперь планы менять?
Если Израиль вырежет, то наши Опдиво не назначат?
Для них же это не документ назначения Тель Авива?
Может в Обнинск нестись?
Там повторно иссекут БСЛУ сделают, назначат Опдиво, что делать?
Так растерялась.
Боюсь деньги на Израиль истрачу, а может их лучше приберечь на лекарства
Я просто боюсь, что после Израиля меня в Израиль и отправят…
Этот метастаз сейчас во мне и он клетки разносит по крови и лимфе?
Вадиииим! ! Не молчите

— Доброе утро!
Я ж только проснулся.
Сек. Комп включу… не могу с телефона воспринимать.

Так, по порядку

Может ли это быть местный рецидив? Да, может.
Никакого отношения назначение Опдиво к Израилю не имеет
Нужно ли делать БСЛУ? Еще как нужно

Точная БСЛУ теперь еще более актуально, кстати, т.к. даже если назначать Опдиво (или БРАФ ингибиторы), то лучше точно знать, что по лимфе нет распространения (или грохнуть найденные микро мтс)

а, и главный вопрос — «Этот метастаз сейчас во мне и он клетки разносит по крови и лимфе?»
Лимфа тут вообще не при чем. Это отдельная тема. А кровь… бывает по два-три рецидива в рубец с промежутком в годы. И больше вообще ничего и нигде. Сие непредсказуемо

— Я про Опдиво имела в виду, что если удалят метастазы, рецидив в Израиле там назначат Опдиво, то нашим врачам пофиг это назначение
Раз наши не удаляли, то и назначать не будут?
Или для наших врачей имеет значение их выписка?

— Значение имеет диагноз и результат операции/диагностики. Опдиво , как и браф ингибиторы, как и Кейтруда, включено в перечень ЖНВЛП и имеет показания к применению.
Если эти показания есть, то вообще не важно где кто и чего удалял.
Великая проблема была несколько лет назад, когда эти лекарства были зарегистрированы в США, Израиле и т.д., а у нас нет. Вот тогда народ приезжал из Израиля, показывал протоколы… и получал отворот-поворот, т.к. никто не назначал лекарства, которые у нас не были зарегистрированы .

— ОК. Я в Израиль
Дома иссекать ничего не буду.

В Израиле

19 ноября 2018

— Вадим здравствуйте, я в Тель Авиве, задержали на проверке, народ говорит 4 часа сидят. Есть опыт как в таких ситуациях быть, страшно

через 4 часа….

— Все, прорвалась! !! Уже в Квартире!

— ДОБРОЕ УТРО!
Теперь у вас есть опыт как быть в таких ситуациях.
Одинокая девушка в Бен Гурионе всегда вызывает подозрение (даже пара девушек). И тут даже возраст не играет роли.

20 ноября 2018

— Как там у вас с первыми впечатлениями?

— Страна контрастов) С эмоциями тяжко мне справиться и вкусить прелесть путешествия. В пн кровь и КТ трех зон и мозга, а результаты только в среду в 20.30, у меня же в рубце на УЗИ что-то, то ли гранулема, то ли блин… Поэтому хожу, как унылое ….
Вчера по магазам прошлась, не поняла, что купить
Что вообще считается «круто» 🙂 привезти из этой страны?
Сегодня в Иерусалим ибо день пустой, а там что купить эдакое?
Завтра перед консультацией планирую на набережную прогуляться

Жду с нетерпением встречи с Гутманом. Погода отличная , хозяйка квариры русская женщина, очень приветливая. Все её имщество в моем распоряжении, даже в холодильнике), ну я не наглею). Цен не знаю, но 35 $ сутки, наверное отлично.

Если надо кому недорого и надежно, я дам координаты.

— В Иерусалиме надо посетить Храм Гроба и Стену плача , а купить…. да что угодно 🙂 Там все святое (если вас это интересует).
А вообще — ну что покупают люди? Нечто связанное с местным колоритом. Сувениры, косметику, магнитики…
Квартиру конечно давайте. 35$ — это БЕСПЛАТНО

21 ноября 2018

— Побывала я на всех этих точках иерусалимских … масштабно конечно … впечатляюще…

— На пляж сходила, вода как надо 23. У нас ***** это нормально для купалок. Теплее я и не люблю, к контрасту привыкла. Единственное, дичь такая сейчас, что выскочил из воды и шемиться куда-то надо…это блин пока мозг не понимает, раньше вышел из воды… потянулся.. отряхнулся.. лег на песочек, а сейчас как заяц в бане. Купнулся чуток, ибо, вода тож пропускает уф и шмыг в кусты…не наслаждаешься всем этим мероприятием…ну да ладно, быть бы живу…

После пляжа на Кармель, отличное место и поесть и поглазеть. Время убила до консультации.

УЗИ в Израиле после УЗИ в РФ

— У меня **** (в нашем городе прим Дядя Вадик) нашли на УЗИ в проекции послеоперационного рубца образование 0.5*0.8 гипоэхог с элементами кровотока, я и билеты наскоряк поменяла примчалась в чем была, можно сказать, так вот их врач УЗИст ничего не нашла! !!

— Наталья Голдберг?

— Она?

— Она. В очках блондинистая, заключение не видела там наверное есть подпись.
В общем, я ее буквально тычу бумажкой с фоткой от узи и описанием, а она измучилась искать это образование…не нашла.
А я уже не знаю радоваться или нет, мне это нечто и пунктировать хотели и вырезать.
Вот теперь, боюсь, уже бесит это слово, что Гутман сделает БСЛУ, а ничего иссекать не будет, а на самом деле там, что-то есть?

Ибо по описанию, которое дома получила, прям ж..па там в шве, ну я надеялась на гранулему, олеогранулему или еще чего, Кудрявцеву писала, он тож засомневался в рецидиве раннем таком при моей инвазии. А тут она вообще ничего не нашла…

— Ок. Это ведущий радиолог Ассуты. Я к ней на УЗИ летаю… Если она сказала что нет там ничего, значит нет.

Именно с Натальей , в 2017 году, мы обсуждали замену БСЛУ в Израиле (и вообще БСЛУ) , на ультразвуковую доплерографию, которую настоятельно рекомендовали пациентам в одном из «ведущих» федеральных онкоЛПУ нашей страны:

Ультразвуковая доплерография как замена БСЛУ в Израиле

— На фиг я вообще дома на УЗИ ходила .. еще же три месяца не прошло… нет, блин, бдительная…

Я еще порасспрашиваю Хаима Гутмана, пусть мнет- жмет ищет, короче в шве, я- то уже нашла.

Мне конечно, нравится думать, что она права, но у нас я тож к лучшему ходила, он один из дорогих, которые, только в платных принимают…светила местный.

В общем, у Альбины выведала, вроде КТ мои в норме.

Лежу в кресле в каком-то кабинете под пледом, отдыхаю, жду консультации, не успевают меня домой свозить из- за этого экстренного узи, хотя я Ростиславу его сразу скинула и попросила у профессора уточнить, что делать. А сегодня Альбина позвонила, напомнить про консультацию, можно подумать я могла забыть, я опять ей про это образование, а она упс и давай у профессора уточнять.

В общем как-то не совсем слаженно получилось, либо не знаю.

В обще, мне тут нравиться и море и экскурсии. Тайланд, Сайпан- Гуам- скучнее, но они ближе, а так я бы порекомендовала прям сюда отдыхать. Если бы ни эта ситуация с родинкой я никогда бы сюда не поехала. А тут так хорошо оказывается.

— Ну, я думаю, что вряд ли док что-то нащупает, если УЗИ ничего не показало. Но нехай жмет.
Пациенты, бывает, вообще про все забывают… не только про консультации. По этому и звонят. А на счет УЗИ… ну тут не могу сказать, конечно.

Израиль коренным образом отличается от Азии. Там ведь буйство красок , природа… А Израиль — это пустыня по большому счету. Но да, есть в нем своя прелесть!

Думы про повторное широкое иссечение

22 ноября 2018

— Доброе утро! !! Нужна помощь зала! !!

Гутман заставил сделать маммограф, так как операция в этой зоне и ему надо знать нет ли там проблем. Это раз.

Второе, принять решение иссекать рубец или нет должна я и в шоке, как такое я могу сделать? Узист и он не видят повода иссекать шов, но желание клиента закон- поэтому решай!

Что делать -то?

У меня шов не хилый 12 см при повторном иссечении еще больше будет, еще и пардон на груди, это конечно не главное при такой заразе, но в целом насколько оправданно будет такое мое решение иссечь рубец?

Пипец, и так не сплю от всех этих думок три месяца еще и здесь распутье …

Узи мое показало образование 0, 5*0,8. Делали КТ там все чисто, вот интересно, если б это зло было показало бы кт или нет? И маммография сможет мне помочь в этом?

Я еще надеюсь, что если бы у него были сомнения по поводу этого мнимого образования, он бы настаивал на иссечении, а то как-то слишком безответственно переложить ответственность на больного!

Меня от напряжения аж трясет. Блин.

— 1 По поводу маммографии . Если профессор говорит что надо — значит надо ему. На то он и профессор. Я, к сожалению, весьма смутно представляю принципы процедуры. Знаю только что грудь надо положить в аппарат похожий на рентген

2 А вот это и есть принципы западной медицины (один из принципов). В рекомендация NCCN даже написано про БСЛУ «Обсудить с пациентом». Вот так.

Если есть некая неопределенность — а она есть, т.к. по одному УЗИ имеется «нечто» , а по другому все чисто — пациент должен дать свое согласие на процедуру. Люди ведь совершенно разные бывают. Вы ведь читали/слышали страшилки о том, что за границей деньги высасывают, ненужные процедуры делают… Назначит док операцию, окажется что там все чисто (скорее всего так и будет) и у пациента будет вопрос: зачем делали?

Я сейчас сериалом «Доктор Хаус» увлекся, дык вот там оооочень подробно все это показано. На каждый «чих» требуют согласие пациента. Т.е. это не безответственность, а наоборот.

Мое мнение? Я доверяю Голдберг. 8*5 мм КТ бы обнаружило да и она не может пропустить такое большое (а это большое — почти сантиметр в длину) новообразование.

— Я фанат Хауса) Даже книги есть про сериал)

Для моей толщины не только обсудить, но и предложить, так вроде) это я про БСЛУ.

— Во. Значит вы меня понимаете
Да, если бы док был уверен в наличии мтс, то вопрос вообще бы не стоял.
Но тут получается следующее:

Рецидивы в послеоперационный рубец бывают . Я такое много раз наблюдал после наших операций.
И вот представьте что сейчас реально ничего не видно, а через пол года возьмет и вылезет что-нибудь в рубце.
Можно сие на 100% исключить? Нет.
И к кому будет претензия? Правильно — к нему.

Да, обсудить и предложить (но пациент может и отказаться).

— Во блин задачка…я честно, не хочу вырезать рубец это ж бесконечно можно этим заниматься
Пока до спины не дойдут
Сегодня буду мучить профессора, может наведет на мысль.

Еще одна мысль пришла в голову, когда я написала своему хирургу он сначала грит, рано для рецидива, а потом пишет, если хошь, давай удалим, но я ж за деньги в их клинике и как-то очень это в глаза бросается, говорит приходите, только запишитесь, прям акцент на этом делает, не приятно.

А когда Кудрявцеву написала, он говорит сначала биопсия игольная, гистология на зло и только потом удалять

Если подойти с точки зрения Кудрявцева, я попросила вчера Наталью блабла сделать пункцию она глаза потаращила на меня и загрустила ибо неоткуда. Получается к Кудрявцеву ехать на иссечение не с чем, а к моему можно!

— Ну вот, собственно, это то, о чем я выше писал. Черт его знает, чем руководствовался ваш хирург. Финансами или реально считал что лучше удалить.
Просто когда человек прилетает за границу, где все к тому же очень дорого, то эти вопросы возникают каждый раз сами по себе.

— Ну так как раз Гутман и не собирался удалять рубец, пока махать как флагом не стала своим УЗИ. Он сделал свое УЗИ, КТ и маммограф — там все норм. И сидит себе … ровно, а я скачу, ну он и успокоил так сказать.

После операции

23 ноября 2018

— Приветствую! Удалил 3 или 4 узла, когда спрашивала у Хаима еще под остатками наркоза была, поэтому не помню что сказал. Оперировалась в один день с парнем из Архангельска.
Все вроде хорошо, или еще обезболы действуют. Утро покажет.
Медсестра сказала из этой руки никогда кровь не сдавать, ибо узлы удалили. Я в шоке, все так серьезно? У вас в двух подмышках удалили и вы что с ноги кровь сдаете?
Завтра у Хаима уточню.
Еще я как кикимора зеленым отливаю (и в прямом, и в переносном смысле 🙂 )

— Добрый вечер!

Давненько мне сразу после операции не писали:)

Медсестра ерунду несет. Полную.
Из любой руки можно кровь брать и в любом количестве.
Вообще связи не вижу

А вот на счет зелени… чет я не помню таких побочных эффектов 🙂 🙂
Хотя может и было…

У парня из Архангельска сразу две меланомы было ( не помню писал вам или нет). Мне про него парень из Хабаровска рассказывал. И одна из них дала МТС в л/ у

24 ноября 2018

— Да, две он говорил . Одна на спине 2.9 Бреслоу- она дала узлы и 0.65 не успела.
Он БСЛУ месяцев через 7 делал, для той которая толще.
На счет крови, еще пойму, когда при плд, пока там заживает можно поберечь и другую руку колоть, но чтоб так категорично! Напомнило наших санитарок в больницах они тож всегда любят консультации давать.
Еще и компрессор периодически глючит, на ногах который, встаю перезагружаю (на кнопки потычешь, затыкается, а то спать не дает).
Эффект синьки еще есть, так сказать «на лицо» и не только.

— Самочувствие тьфу-тьфу! Ношусь как лошадь!
Ну всю ночь компрессор для ног чинила, он пищал и не качал периодически
Приходилось вставать на кнопки жать.

С нами оперировался профессор из Казахстана, он взрослый к 70 может больше. У него работы по туберкулезу. В гости к нему ходила. Такой скромный дедок.

— У профессора тоже меланома?

— Да, узловая 4.3 бреслоу 4 кларк. На предплечье

Домой!

26 ноября 2018

— Добрый вечер! Завтра домой вылетаю, состояние физическое, прям совсем фантастическое, тьфу-тьфу, только небольшое отсутствие чувствительности в районе подмышки .
Действительно, можно вылетать в день выписки из больницы, ибо врач больше не смотрит. В среду прилетать, в сб вылетать, ну это мое мнение.
Что не сказать о психоэмоциональной составляющей… Ведь через 1-2 недели придет результат бслу…и тогда откроется правда об истинной стадии. Как не свихнуться в ожидании? Есть способ?

— В основном у всех нормально все проходит, но бывают и осложнения. По этому несколько дней задержки не повредит.
Хорошо, что все хорошо!
По поводу переживаний… нет рецепта. У всех по разному все. Самый простой способ — это на время ожидания превратиться в фаталиста. Изменить ничего невозможно, так что есть ли смысл переживать?
Прилетите, рассказывать всем будете, впечатлениями делиться… глядишь время и пролетит.

В ожидании результата… и результат.

10 декабря 2018

— Здравствуйте! Еще жду результаты БСЛУ. Хотела уточнить про даму- тамаду, у нее после БСЛУ была лимфодиссекция, а лечение она хоть чем-нибудь проходила?

— Добрый день!
Наташа ничем не лечилась. Дело в том, что в 2014г лечиться было нечем в принципе. Единственное что было — это Зелбораф, который профессор Шехтер назначал для адъювантной терапии. Но денег не было и решили просто наблюдаться.1

— То есть ничем не лечилась, а при лимфодиссекции в остальных узлах ничего не нашли. Можно было ПЛД и не делать ?

— Нет, на тот момент лимфодиссекцию делали всем. С учетом того, что адъювантной терапии кроме бесполезного интерферона по факту не было, по другому вообще никак нельзя было поступать.
Я, кстати, не помню, нашли еще что-то или нет.
А вообще — это как с БСЛУ. Ну вот не найдут у вас ничего (и у меня не нашли) — значит не надо было делать?

Речь идет про этот случай: Лечение меланомы в Израиле. Отзыв прим Дядя Вадик

18 декабря 2018

— Здравствуйте! Пришли результаты гистологии, пишут чисто во всех узлах. Тьфу тьфу тьфу. Пришли оказывается вчера еще, а у меня интернет отвалился вечером …в таааакой день, поэтому утром узнала только.
Вот у меня мысли всякие теперь….нехорошие… а если узлы не те, да и результаты не мои, а если по крови пошло….

Для статистики вашей от меня нужна какая-то инфа? Напишите.

— Я вас поздравляю! Наконец-то все закончилось

Так, касательно нехороших мыслей: и узлы те , и результаты ваши. По другому не бывает.

Касательно крови: с параметрами вашей опухоли процент распространения по крови стремится к 0.
Самая лучшая рекомендация теперь — попытаться забыть все это дело. Я прекрасно понимаю, что это не реально , но надо попытаться.
Ближайший, как минимум, год вы в любом случае будете щупать лимфоузлы, читать разнообразные материалы и с содроганием ждать очередного УЗИ, но потом , постепенно, вас начнет «отпускать».
Так происходит у всех.
Для статистику в нашей переписке есть все документы.
Если у вас есть желание кратко описать все действо, то буду рад

«Ревизия» результатов УЗИ после Израиля

28 декабря 2018г

— Добрый вечер! Сегодня пощекотала нервишки, сходила на УЗИ, месяц после Израиля прошел, а мне уж опять неспокойно. Если помните мне местный светила буквально рецидив в узле нашел 11.11. Как щас помню эту черную дату , ну я роняя тапки и к Гутману, хотя билеты на начало декабря были.

Там мне Наталья Голдберг не нашла ничего, полчаса глазья пучила в экран и Гутя сказал иссекать нечего, только БСЛУ.

Но блин сомнения гложат, записалась к самой крутой тетке по сиськам она и онколог и доктор наук, а у меня как раз в том месте. Так вот она слово в слово как Голдберг все повторила и смотрела как она и сидя и лежа… успокоила конечно.. и узлы глянула, прицепом так сказать.
Выдохнула опять…

С наступающим Новым Годом! !!

— С наступающим!!

Житие после БСЛУ в Израиле

— Здравствуйте! Вы не помните, случайно, краска от синьки- зеленки долго выводится?

— Добрый день! В каком смысле?

— Окрашивание сторожевых узлов препаратом. Рядом с иссечением зеленые пятна.

— Ааааа, это было какое-то время. Но сказать точно я не могу, конечно — столько времени прошло.
Все потихоньку пройдет!

21 января 2019

— Доброе утро, Вадим! На форуме опять наткнулась, что браф мутированная более агрессивная. Вы у Гутмана не спрашивали какое его мнение на этот счет? А свою МК сдавали на анализ мутаций?
Нашла статистику по МК больше 2 мм -мтс в РУзлы-10% и только с мутацией.

— Меланома с БРАФ действительно считается более агрессивной, но я анализ не делал. Зачем? На что это повлияет в моей ситуации? Да и в вашей тоже. И вообще, «более агрессивная» — это довольно расплывчатое понятие.

17 февраля 2019

— Доброе время суток!
Вадим вы уже были в ТА? Вроде про февраль писали…
Когда вы на форуме, как- то спокойнее). Может новости какие позитивные привезете от Гутмана.
Я по его рекомендации удалила три родинки, у трех врачей была, каждый сказал типа зачем? Они хорошие!

Конечно про Израиль не сказала, врубила капризную дамочку! Только одного из трех уломала на скальпель. Остальным «не комфортно» …прям так и говорят.
В итоге сама швы сняла с двух, а третий — через пару-тройку дней дерну и его.
Как- то так, всё сама- сама! И родинки покажи и швы сними (если не хочешь сутки в очереди в ОД просидеть ). И ведь ****- то большой, а что по мелким городам и селам происходит. Наверное самим и родинки удалять придется, только микроскопом обзавестись надо.
Я свой отзыв про поездку напишу чуть позже, надо бы фотки приложить до и после…пока в себя не пришла.
Шарюсь по форуму как маньяк, найду историю печальную и читаю до соплей.
При муже тел.в руки уже не беру, его аж подкидывает, когда видит, что я читаю…не в ОД, так в дурку заберут (

— Добрый день!
Начнем с конца. Супругу вашему привет и продолжать в том же духе💪🏻. Прекращайте читать истории. У вас все будет хорошо.
С родинками так везде происходит. Просто народ не сопротивляется «прогрессу», ибо не ведает чем все может закончится. И тут поделать нельзя вообще ничего. А в мелких городах и селах народ начинает «чесаться» когда уже или родинка кровоточить начинает, или л/у вырастают такие, что видно невооруженным глазом.
Я лечу 27 числа. Обязательно что-нибудь наснимаю и покажу 🙂 К Гутману у меня разговор один — по поводу сроков проведения БСЛУ.
А историю вашу, тем более с фотками, я буду ждать как из печки пирожка! Уже несколько раз хотел что-нибудь скомпоновать из переписки, но она очень большая и мне просто некогда сесть и заняться

— Да, да, а ещё уточнить насколько браф в 1 стадии влияет на прогноз! А- то у меня из трех популярных мутаций- браф обнаружена.

— Спрошу 🙂 Но сомневаюсь что получу точный и однозначный ответ. Все эти разговоры о том, что меланома с браф более агрессивна — это очень туманная и расплывчатая штука.

Прошло три года после БСЛУ в Израиле …

30 сентября 2021

— Добрый вечер!
Вернее у вас ночь, конечно, но все равно — добрая 🙂

У видел комментарий на форуме и вспомнил про вас.
Как у вас дела? Три года прошло, можно промежуточный итог подводить.

— Доброе время суток! А вот я не знаю как у меня дела…

В июне были в Москве и дальше, была на конс у Сергеева, накануне дома МРТ, КТ, узей куча-все ок. Ну и соответственно ни к кому кроме дерматолога не записывалась.

По возвращении поперлась на УЗИ лимфоузлов и тадыщ лимфаденопатия справа (а у меня контроль справа). Правда и слева и справа штук по пять увеличенных, структура сохранена. Я уже еще три УЗИ сделала, все пишут структура сохранена, вроде уменьшаются по 1 мм в месяц , но я в напряжении пока.

Как ни странно я не истерю. может зря конечно… Онколог через два месяца контроль сказал сделать , но я раньше сделаю. А так на протяжении трех лет у меня УЗИ когда раз в три месяца, по началу раз в месяц даже) МРТ ГМ, КТ легких, МРТ МТ и БП раз в полгода. ПЭТ делала 2 раза, уже год не делала, но у нас ПЭТ странный, изотоп везут на самолете из Хабары и еще и поломался аппарат. Но вроде починили на этой неделе, пойду просить у онколога, он в отпуске сейчас, но на крючке у меня) по вотсапу прошу его и записывает на МРТ, УЗИ. ну и ПЭТ.

Тут у меня еще ситуация была, вообще жуть. Сергеев рекомендовал к удалению невус. Мелкий, но типа удали. В Меланома Юнит не оказалось свободного окошка к хирургу на время нашего там пребывания. Сказал дома удалить. Вернулась и месяц искала кто бы удалил скальпелем, август-все в отпусках. В итоге вышел мой онколог, я к нему.

Так так Сергеев сказал хирургически удалить, обсудили. он взял скальпель. обезболил и стал резать. Место не удобное для подглядывания, лежу себе в стену пялюсь. Манипуляция закончена я встала, смотрю и офигеваю. На месте невуса (был 3 мм) черная дырочка примерно 0,8 мм. Я спрашиваю что это. он грит я скальпелем удалил весь невус, а потом что-то еще сделал. Я конечно в шоке, забрала банку с фармалином и материалом. Пошла изучать, что он натворил, на просторах интернета, оказалась инцизионную биопсия.

Дождалась гисты, края резекции Х, так как он, если что, частями еще и накромсал ну или развалилась она, так как тонко взял. С патоморфологом решили, что мне надо шире тяпнуть и ни какую инцизионную, а как и надо было сразу эксцизионную биопсию. На минуточку, этот онколог из ОД у него профиль меланома!!! Я ему и сказала режем скальпелем с захватом на гистологию. Кивнул, взял скальпель и сделал такую фигню.

Короч, я вернулась с гистой сказала вырезать заново, вырезал, сделала вторую гисту и там кстати нашла остатки невуса, хотя он мне казал на приеме, когда я накинулась на него, что он всегда так удаляет, скльпелем вырезал и доубирал Сургитроном, хотя сразу не сказал что Сургитроном что-то делал. В общем капец полный. Благо Сергеев сказал, что это не МК, а просто не такая как другие и патолог с пристрастием смотрела , мы с ней уже, блин, сдружились за три года. Вот как такое со мной могло случиться?? Он уже вырезал мне нормально, меня знает, мои требования. Вот тебе и скальпель и онколог профильный…

— Доброе!
Нормально у вас дела. Как минимум , судя по тому, что вы описали. Нет там ничего в лимфоузлах.
Соответственно, вот это «Как ни странно я не истерю…» самый правильный подход.

Ну а по коварному вивисектору вашему… не на того напал, паразит 😅 Но это сейчас везде происходит. Плохо, что большинство в первый раз обратившихся пациентов, не воспринимают сие как аномалию.

Не пропадайте! Через два года будет награда в виде зеленой блямбы!

— И жду вроде блямбу зеленую)))., но такое впечатление, что жизнь тороплю. С отзывом простите, не получается, начинала писать, да все писано -переписано уже, нечего добавить. Прилетел — встретили — медцентры — заплатил — улетел. А эмоции …это писать не переписать.

— Будет блямба, даже не сомневайтесь!
А рассказ я сам сделаю. Надо было сразу сваять, но лучше поздно чем никогда

На самом деле, этот подход » Прилетел — встретили — медцентры — заплатил — улетел. » в корне неверный 🙂
Видите сколько всего интересного и познавательного можно понаписать… было бы желание.

***************

После последнего диалога был написан отзыв, который вы прочитали в самом начале.
За что я и выражаю огромную благодарность моей прекрасной собеседнице, ибо именно этот момент сподвиг меня на «перелопачивание» всего материала и создание этого поста.

Не болейте!

З.Ы Доктор Наталья Голдберг теперь не работает в Ассуте и вообще уехала из Тель-Авива. Но все , что вы отправляете в МеланомаЮнит на ревизию — ПЭТ КТ, КТ, МРТ — хоть напрямую, хоть через портал https://e-medportal.com/, смотрит именно она.
Так что за результаты можете быть спокойны.

08.11.2022

Прошло четыре года после БСЛУ в Израиле.

В общем, в какие только глубины познания не заводит меланома пациента 🙂 Как говорил Михаил Жванецкий: «Население у нас крепкое и в основном уже лечится само«

До «архивирования» остался один год.

Октябрь 2023. Прошел год…

Лечение меланомы. БСЛУ в Израиле. Прошло 5 лет.