Вводные: Эксцизионная биопсия, меланома 1 мм по Бреслоу, Кларк III. ПЭТ КТ — чисто. Действующие лица: пациент, специалист «ДМС-онлайн», консилиум + специалист «офлайн» в ОД и левый крендель из интернета.
** Эксцизионная биопсия — полное удаление опухоли с дальнейшим гистологическим исследованием. От широкого иссечения отличается объемом (размером/площадью) удаляемых тканей вокруг опухоли.
Начало февраля 2024
— Добрый вечер! Можно задать Вам пару вопросов? Мы тоже столкнулись с такой бедой как меланома. Но у нас начало пути, не хочется ничего упустить.
— Добрый вечер! Запросто.
Меланома 1 мм по Бреслоу. Гистология
— Скоро поедим на Пэт, потом будет комиссия и будут решать как лечиться дальше. Как думаете что нам назначат? Как я читаю нам нужно еще сделать биопсию лимфоузлов? Пока врач про это не говорила.
— Я не совсем понял — два раза иссекали или только удалили ?
— Один раз.
— ОК. ПЭТ КТ + УЗИ регионарных л/у (обязательно). Если все нормуль, то выполнить биопсию сторожевых лимфоузлов + широкое иссечение. Это стандарт. А дальше видно будет.
— Т.е еще будут резать?
— Да, т.к. 5 мм отступа маловато. Все выполняется за один раз. И ШИ , и БСЛУ.
— Скажите есть у нас шансы вылечиться? Очень переживаю!
— Конечно есть. У меня в 2011г был такой же диагноз. Но это в том случае, если все делается как положено.
Конец февраля 2024г.
— Добрый вечер! Можно еще пару вопросов задать)
Хочу уточнить. В конце января нам вырезали меланому. Только в середине марта сделают Пэт КТ. Пару дней назад разошелся шов на спине. Не может ли это быть уже рецидив? И еще УЗИ региональных лим. узлов лучше сделать до Пэт КТ или после?
— Нет. Разошедшийся шов — это косяк хирурга. Никакого отношения к рецидиву он не имеет. Безразлично. Хоть до, хоть после.
— Мы может думаем шов разошелся что на горке огромной катались на ледянках. Подскажите еще я так понимаю меланому лечат по протоколу?
— УЗИ и ПЭТ КТ — это вообще не взаимосвязанные процедуры. ПЭТ КТ — отдаленные метастазы ищет (и возможно накопление РФП в л/у, но только если в них есть метастаз довольно большого размера. А УЗИ показывает структуру и возможные изменения в л/у , по которым можно определить (предположить) наличие метастазов.
Ну да, катание с горки после операции… это довольно опрометчивое решение 🙂 🙂 🙂 «Косяк хирурга» отменяется.
Да, по протоколу. В данной ситуации (на данной стадии развития болезни) он один. Если вдруг стадия увеличится, то там возможны варианты.
— Не подскажите можно ли где-то посмотреть этот протокол?
— Доброе утро! У меня пару вопросов) Мы сделали Пэт Кт, все чисто. На след. неделе нам к онкологу в нашу онкологию. Я пока решила проконсультироваться с онкологом онлайн. И вот она нашла у нас ошибку в документах. Она не поймет какой все таки нам отступ сделали.
Удаление меланомы. Эксцизионная биопсия
И еще онколог сказала что нам не надо БСЛУ делать…но я не верю.
— Это не ошибка. Вы на п. 22 вообще внимания не обращайте. Это никакого значения не имеет. А чем ваш онколог мотивировал сие? (отказ от БСЛУ)?
И не нужно вам ни с кем консультироваться. Вы прочитали клинические рекомендации? Этого на данном этапе достаточно. БСЛУ + широкое иссечение. Всё остальное потом.
— Да я вот тоже подумала что вряд ли ошибка. Потому что стадия 2а, изъязвлений нет.
Но это не наш онколог, это я обратилась к онкологу онлайн. Она мне еще и зачитала клинические рекомендации что БСЛУ нам не нужно. К нашему на след. неделе пойдем.
— Ааааа, вот оно чё. Вы еще за эту дурь денежку заплатили, наверное?
— Нет, страховая заплатила. ДМС.
* На самом деле вопрос в принципе не понятен. Была родинка 1*1,5 см. С каждой стороны добавили отступ по 0,5 см и соответственно, получили 2*2,5 см. С математикой всё нормуль. прим дядя Вадик.
Консилиум и пояснения по «лечению»
20.03.2024
— Сходили к врачу, отдал результаты Пэт Кт. Врач сказала что будет комиссия, но скорей всего ничего больше делать не будут. Как думаете неужели комиссия может решить что на этом лечение окончено?
И узнали оказывается у нас в городе делают БСЛУ, в онкоцентре
— Добрый день! Нет, не может, тем более, если делают у вас. (наивный чукотский паренек… прим дядя Вадик). Вообще никаких комиссий тут не требуется. Комиссия — это про назначение лечения (медикаментозного).
21.03.2024
— Добрый день! Я в шоке… дали заключение просто наблюдаться.
— Вариантов два:
1 Поругаться и получить направление по форме 57у (кажется так). Тогда и прием, и БСЛУ в ФЦ будут бесплатны. 2 Просто записаться на прием в ФЦ. Тогда прием будет за деньги , а БСЛУ бесплатно. (возможно, эти условия отличаются в разных ФЦ, прим дядя Вадик)
А можно сфоткать выписку?
— Спасибо!! Буду все пытаться, так самое обидное что БСЛУ у нас делают! (С таким подходом? Да не дай бог, прим дядя Вадик).
Меланома 1 мм по Бреслоу. Консилиум
Записались опять на прием к нашему врачу, буду спрашивать почему не назначено еще иссечение и БСЛУ.
И еще вопрос. Получается нам еще по 0.5 отступы должны сделать? Иссечение.
— Да, должны сделать широкое иссечение, т.к. в гистологии вообще не указано расстояние до чистых краев.
— Написано отступы от краев опухоли 0.5. А как должно быть написано?
Меланома. Отступы при удалении. Эксцизионная биопсия и широкое иссечение
Широкое иссечение меланомы после эксцизионной биопсии
Существует два вида удаления меланомы:
1. Удаление в пределах здоровых тканей (эксцизионная биопсия) и затем, после выполнения гистологии, широкое иссечение. В вашем случае выполнен только первый этап, который подразумевает второй в обязательном порядке. По этому и не указаны отступы до чистых краев. Их должны будут указать после ШИ.
2. Сразу широкое иссечение. Должно применяться только если по каким-либо причинам нет возможности «аккуратненько удалить». В этом случае отступы до чистых краев должны указываться сразу.
Вот пример «сразу широкого иссечения»: Фото меланомы (№91)
— Самое интересное — врач сказала что сделала широкое иссечение.
— Ну вот так, что тут сказать.
ТИК-ТИК-ТИК… на следующий день
— Были уже у врача, она сказала у вас первая стадия и ничего делать не надо. Я ей зачитала клинические рекомендации что нам отступы сделали маленькие — она сказала ой сейчас посмотрю, да действительно, но если для вас это так важно, можем сделать побольше. БСЛУ говорит делаю только если есть измененный лимфоузел, а так её никто не делает.
И мне начала объяснять что они никак не смогут найти сторож. лимфоузел, если не изменен…
ТИК-ТИК-ТИК … 25.03.2024
— Здравствуйте!
Еще вопросик) По поводу ШИ и БСЛУ. Насколько это тяжелая операция? Мы планируем ехать в ФЦ на машине. Можно ли после операции ехать за рулем обратно или лучше с собой кого-то взять. Как вы себя чувствовали после этих операций?
Но есть нюанс… в вашем случае с поясницей — это может быть как подмышка, так и паховая область, а если ближе к центру, то и обе подмышки и пах с обеих сторон. Вот такой пример, только на животе: Меланома около пупка. БСЛУ в Израиле. Фото (были «задействованы» все четыре зоны).
Я думаю, что не стоит на машине ехать. В смысле, не за рулем.
************
И так, подводим промежуточный итог всего этого сюрреализма.
2024г от Рождества Христова, а не 2012г, как вам могло бы показаться (в 2012г я сайт завел). Два онколога + консилиум. Вот как 12 лет назад лечили, так и продолжают (и будут продолжать, я уверен, сколько не пиши).
Чего там наговорил ДМСный интернет-онколог, мне неведомо, но было бы интересно послушать про IIA. А вот то, что онколог «на земле», равно как и целый консилиум, не видят разницы между эксцизионной биопсией и широким иссечением и судя по всему читали КР на заре своей деятельности, да и то «по диагонали», заставляет приуныть.
Упоминание биопсии сторожевых лимфоузлов «всуе», вообще комментировать не будем.
НУ ШТОШ… изучайте клинические рекомендации, дорогие пользователи интернетов, ибо никто за вас этого делать не будет.
Не болейте!
З.Ы ПЭТ КТ в данной ситуации не входит в обязательную программу, но лишним не будет.
(отказ от БСЛУ)?
