Немного о том, как может выглядеть местный рецидив меланомы. Как такие метастазы правильно называются, не особо важно. Важно то, что в определенных случаях их очень сложно выявить.
Шоб не тянуть резину, короткие реплики я объединил в чуть более длинные монологи. Но, все равно, получился очередной «лонгрид».
Часть I. Вводная
Вводные: Узловая беспигментная меланома на пятке. Толщина по Бреслоу 4 мм.
9 декабря 2021г Темная снежная ночь.
— Добрый вечер! К сожалению, начала и я читать ваш форум и сайт…Вы помогаете многий людям, может быть и нам поможете советом.
После операции сделали анализ браФ мутации, результат готов сегодня. Биопсию лимф узлов не делали, как настоять на этом? Или лучше сразу где-то платно сделать?
— Добрый вечер! Да, конечно.
БСЛУ надо делать обязательно. А не сделали, т.к. не умеют. «Мы не умеем, значит вам и не надо» — это такой стандарт. БСЛУ у нас проводится по ОМС. Деньги — это Израиль. А вообще, конечно, меланома очень серьезная.
БРАФ определили только «на всякий случай».
— На пятке была трещина, кровила, потом появилась шишка. Три года она так «росла», не могли определить причину. Были у четырех дерматологов, смотрели в свой прибор и выписывали акридерм и крем от трещин.
Что значит BRAF на всякий случай? Сейчас лечение не планируют назначать?
— Так часто бывает. Лечение для второй стадии — только интерферон, который фактически бесполезен. Все остальное медикаментозное лечение начинается только с III стадии.
— Ещё вопрос, при меланоме можно проскочить третью стадию? Или всегда сначала лимф узлы?
— При толщине 4 мм …. да, такая вероятность существует.
— Тогда сначала ПЭТ КТ? С незажившей раной после операции можно?
— А вы не написали про то, что уже было сделано. Как определили отсутствие отдаленных мтс?
— Перед операцией делали УЗИ нескольких органов.
Вот этот подход, весьма стандартный, когда фактически сначала выполняется «БСЛУ» и только потом , да и то не всегда, назначается КТ / ПЭТ КТ, мне совершенно непонятен.
Короче, далее мы обсуждали перспективы и т.д. Закончилось все тем, что в феврале 2022г операция была выполнена в Москве. Обнаружено два л/у в паховой области. И на этом первая часть заканчивается, т.к. пост посвящен другой теме.
БСЛУ. Москва
Часть II. Местный рецидив меланомы
3 марта 2022г
— Добрый день и снова я. Встречались ли вы с селикатами рядом с местом меланомой? У нас рядом с местом много маленьких красных как будто прыщиков
— Добрый день! С сателлитами. Конечно. И с метастазами в шов тоже.
То, что вы описываете, нужно показывать врачу. По описанию невозможно ничего определить и сказать.
Черные точки были в материале про T-VEK (Имлигик) , а «просто сыпь» я еще не встречал.
— Да, прошу прощения, т9 не так написал 🙂
Сателлиты в шов, ок, у нас они в радиусе до 15 см от первоочерёдного очага и похожи на маленькие прыщики. Записались к врачу конечно, но в вашу экспертизу тоже верим.
Я думаю, что это все же не «сателлиты», а «транзитные метастазы». Но именно для того, чтоб не забивать себе голову этими ненужными определениями, пост и называется общим термином — местный рецидив меланомы, прим дядя Вадик.
— Я могу фотку посмотреть, но гарантий никаких
— Фото могу прислать чуть позже, сейчас ногу забинтовали, так как основной шов ещё не до конца зажил. Но кол-во этих точек с момента операции увеличилось в разы…если это оно, то 3 стадия и лечение?
— А до операции не было?
— Было пару, но врач на них не обратил внимание. Соответственно они остались не вырезанными.
— хм. Хирург должен был обратить внимание, если бы было что-то опасное.
В общем, как удастся сфоткать — давайте. Если окажется, что это метастазы, то , да, будет снова операция, 3 стадия и адъювантная терапия.
— Я думаю, что их все вырезать нереально. Их порядка 10-15 в хаотичном порядке и очень мелких.
—Тогда просто лечение. Но скорее всего — это просто некая сыпь. Тем более, как вы говорите, под повязкой.
— 2 таких пупырышка же было и до операции и повязки. И нигде их более нет на теле. Фото обязательно пришлю, чтобы к вам также могли и другие люди обращаться за советом и поддержкой.
На следующий день.
— Вадим, добрый день! Я попыталась сфотографировать ногу. Сразу извиняюсь за качество и ужасный вид раны. Вот слева снизу основная рана, а правее маленькие эти точки, которые меня очень смущают.
Меланома на пятке. Фото
— Добрый день! Не, вот так, по фото, невозможно сказать, что это. Но я , все же, склоняюсь к некому «раздражению», а не к мтс.
— Меня в этих прыщиках смущает только красные серединки, как будто видно сосудики. Их конечно не много, но раздражение на что? Ногу только бинтом перевязывает и на место х кладём салфетку с Бетодином. В просторах интернета я так и не нашла как могут выглядеть сателлиты.
Есть ли смысл до этой даты показаться дерматологу? В 100 км от Москвы норм онкологов нет…перевязку делал местный онколог 2-3 раза в неделю, ни словом не обмолвился про эти прыщики.
— Для нас была кстати ещё новость, что чтобы попасть после операции в Блохина нужно снова брать направление 057. — Даже просто на прием? — Если по ОМС, то да. Как сказали по телефону: направление действует 30 дней с момента первичного приема. Все, дальше заново
Далее, было решено качественно пофоткать «прыщики» и отправить результат в Москву + пообсуждали виды обследований.
Местный рецидив меланомы. Метастазы меланомы
Метастазы меланомы в кожу
— Я все же думаю, что это не метастазы.
17 марта 2022
Вадим, добрый день. Не знаю, зачем вам пишу, ну наверное просто поделиться: до врача ещё 5 дней, эти прыщики не прошли и у меня уже самые жуткие опасения.
Местный рецидив меланомы. Фото
— Добрый день!
Наоборот, спасибо что написали. Теперь я тоже стал сомневаться. Я не встречал такого метастазирования, но раз они не проходят и , как я понимаю, количество не изменяется… не, я даже предполагать не буду. Надо дождаться консультации врача.
— Не проходят, не беспокоят, количество остаётся неизменным, как и размер вроде, за последним я сомневаюсь, что-то могло и увеличиться, на глаз тяжело.
Повязки все сняли, лекарство никакое не прикладываем…в общем исключили все возможные раздражающие факторы, но ничего не изменилось…меланома была узловая, беспигментная, возможно поэтому это не похоже на метастазы…ассистент нашего московского врача ответил, что по фото тяжело.
— Ну вот, если ему тяжело, то куда нам с вами. Только ждать очного приема.
— Будем ждать, направление уже взяли. ИГХ пришло чистое, но написано, что увеличены узлы. Предполагаю, что после болезни была сделала операция.
02 апреля 2022
— Добрый день! Вы до врача добрались?
— Добрый день! У врача были, сказал здоровы, через 3 месяца повторно к нему с узи лифмузлов А вот дальше не пойму, походу на всем пути нам попадаются то ли врачи не те, то ли везение не с нами Потому что сегодня один из этих «прыщиков» начал кровоточить…дальше думаю нет смысла продолжать. Едем сегодня сдавать цитологию.
— Так, а что врач сказал по поводу прыщей? На научно-медицинском, так сказать, языке? Или вообще ничего?
Кровоточить может что угодно. Там одних только названий для таких прыщиков… вагон и маленькая тележка. Но на самом деле, это самое правильное решение. Хотя-бы цитологию сделать, для начала.
— Сказал, что он не знает что это такое, нужно пока наблюдать. Конечно, чтобы время не терять, в случае чего…. Не знаете, как сейчас с лекарствами обстоят дела? Ни кому ещё не отказывают? Задержки может?
— Ясно. Т.е. опять диагностику пациент сам себе назначает… Ничо не меняется. С лекарствами все нормуль. И должно быть нормально. Никуда они не денутся. Сейчас проблемы с логистикой могут быть и с оплатой, но это всё утрясется.
— Меня ещё смутило, что наш московский доктор сказал сделать только УЗИ лифм узлов, это норм?
Я хочу не назначать ничего сама, но реалии показывают, другую картину: сам не подсуетишься, никто за тебя не решит
Сейчас лучше сдать цитологию? Или есть какие-то варианты диагностики другие?
— Я правильно помню, что толщина была 4 мм? И еще ни разу не делали ни ПЭТ КТ, ни КТ?
— Да, все верно
— 1 УЗИ обязательно раз в три мес. Пах и под коленкой в первую очередь. 2 ПЭТ КТ обязательно хоть раз сделать. 3 Цитологию конечно же делать.
Через 2 часа…
— Сейчас были у онколога, взял цитологию, но отправил к дерматологу, так как не видит в этих пупырках меланому.
— Ну вот и славно! Бум надеяться, что, как и предполагалось, это какой-нибудь «дерматит» окажется.
9 апреля 2022
— Добрый день. Цитология плохая. Получается это уже 4 стадия? Как получить лекарства?
— Так, цитология штука не точная! Я бы, теперь, выполнил гистологическое исследование. Но если предполагать, что это все же метастазы, то это III стадия (возможно, будет квалифицирована как неоперабельная, т.к. наверное невозможно там все удалить).
Лечение. В первой линии скорее всего будет иммунотерапия: Опдиво/Кейтруда/Фортека
Все по ОМС.
— Удалить точно не возможно, их много. Они все конечно рядом, но их около 10 точно.
А кто решает по терапии? Почему не таргеты?
— Распространение местное и некритичное. В таком случае сейчас начинают с иммунки.
НО, теперь однозначно надо ПЭТ КТ сделать!
— Да, на ПЭТ КТ возьмём направление во вторник. Я правильно понимаю, местный онколог даст?
— Я надеюсь. А цитологию как делали? «Поскребли»?
— Да, была кровь. Это плохо?
— Нет, это нормально. Наверное это лучше, чем просто «отпечаток» брать. Дело в том, что я не особо спец в цитологии. Просто знаю, что она бывает ошибочна.
— Бывает, но наверное никогда уже есть основной диагноз и подозрение тут. Я думаю она может наоборот не показать зло, когда оно есть, но не наоборот. В общем, сейчас основное сделать ПЭТ КТ и получить лечение. Вот иммунку или таргеты я не знаю, может есть смысл за консультации в Блохина?
— В том то и дело, что наоборот. Когда есть диагноз, то все , хочешь не хочешь, от него отталкиваются и имеют его ввиду. А ошибки выглядят вот так: Удаление родинки. Цитология
Можно и в Блохина, но я думаю, что так же назначат иммунку.
С другой стороны, знаете, если не будет особых побочек от лекарств, то хуже в любом случае не будет. В крайнем случае как профилактика пойдет.
— Ох и ах.
— Вот и я о том же. Но в любом случае, сначала ПЭТ КТ надо сделать, чтоб сюрпризов не было.
Прошел месяц… 12 мая 2022
Добрый день, я с апдейтом. ПЭТ КТ в Блохина не хотят делать. Прошли мы, по их направлению, МРТ головного мозга и УЗИ всего, чего можно.
И получили такое заключение. Вырезать новые высыпания не хотят, только иммунка.
— Доброе утро! Получается, что цитологии оказалось достаточно? Про ПЭТ КТ сейчас вообще все пишут, к сожалению. Это, по видимому, связано с нынешней ситуацией. Странно, что хотя-бы КТ не назначили… Ну, Ок. Препарат не важен. Эффективность одинакова. По этому, какой будет в наличии, тот и можно начинать.
— Да, по цитологии назначили получается. Сегодня местный врач как-то должен выписать его и назначить капельницу, но капать будут в Москве.
Меня вот только смутило, что данные метастазы не выглядят как метастазы, а как новые меланомы. Ведь на УЗИ не увидели уплотнений внутри.
— А меня смущает, что никто не порекомендовал выполнить гистологию…Но тут поделать ничего нельзя, судя по всему.
Новыми меланомами это быть не может. Так не бывает. Значит это либо метастаз, либо … просто «нечто». Подходите к вопросы так: хуже от курса иммунотерапии не будет.
— Подскажите, пожалуйста, ещё: фильтр нужен какой-то для капельницы?
— Доброе утро. Одну капельницу только поставили, вторая в начале июля, там же через 6 недель. Больше пока рассказать нечего.
— По нынешним временам уже вперед! Собственно, я этим моментом и хотел поинтересоваться.
Далее, была консультация в Москве по поводу удаления (отказано) и обследований (назначена КТ на август).
Пока все.
З.Ы Знаете, я до сих пор надеюсь, что это не метастазы…
30.12.2022
— Добрый день! Делали ПЭТ -КТ и получили вот такой результат: на момент исследования данных о наличии патологической ткани с гиперметаболической активностью 18F-ФДГ не получено.
— Добрый день! ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! А что с «визуализацией»?
— А как же наши метастазы на ноге? По прежнему есть несколько пятен. Или просто потому что они очень маленькие?
— Вот про это и спрашиваю. Т.е. не исчезли эти пупырышки?
— Не все
— Хм. Тогда еще один наводящий вопрос и варианты:
Вы скорее всего так и не отдали один из отвалившихся пупырышков на гистологию?
1 Да , слишком малы и ПЭТ их просто не видит. И имеет место быть «частичный ответ». 2 Они есть , но процесс в них прекратился. Вот один из случаев — голубой невус — там есть фото. Когда удалили то, что осталось после терапии, то оказалось, что клеток меланомы там уже нет. И такие случаи были уже ранее именно на иммунке. 3 Это , все же, не метастазы….
Что дальше? Ну, раз присутствует некая неопределенность, то продолжать капать препарат.
— В любом случае, каждый из этих вариантов думаю сейчас имеет позитивность. Пупры эти как бы гаснут, засыхают и отваливаются. На гистологию верно, ничего не сдавали…
— Да, конечно, все три варианта есть позитифф! Но я , все же, снова рекомендую вам не полениться и отдать на гистологию… следующую, которая отвалится. Будет понимание того, что происходит.
— Просто больше нет больших, которые могли бы отвалиться.
— Тогда продолжать капать и проконсультироваться с врачом. Может быть через какое-то время взять и удалить одну хирургическим путем. Но этот вариант скорее всего можно будет где-то через полгода осуществить. Вы же уже полгода капаете?
— Да, ровно полгода
— Ок. Капать все равно придется еще как минимум столько же. По этому, дальше видно будет как поступить. Может еще через несколько капельниц и «само пройдет».
