Короткая, но прям «всеобъемлющая» история лечения меланомы, в которой есть все: родинка, ошибка гистологии, метастазы, лимфодиссекция, адъювантная терапия таргетными препаратами, ложное «свечение на ПЭТ КТ», кривая цитология, ошибочная повторная лимфодиссекция….. и наконец, не смотря на весь этот бардак, долгая и счастливая жизнь (я очень на это надеюсь).
Середина февраля 2021г. Вечерело…
Вадим, здравствуйте! Прошло уже полтора года с момента когда я Вам последний раз писала. Я к Вам опять за советом.
Мужу в конце 18 г удалили подмышечные ЛУ с подтверждением меланома 3B. В августе 19 удалили подчелюстные ЛУ…..
БЛЯМ-БЛЯМ-БЛЯМ… И мы переносимся в далекий и спокойный 2019г. Весна. Только через полгода «Аннушка разольет масло» на рынке в Китае…
Конец марта 2019г.
— Вадим, добрый день! Вы очень много дельного пишете о меланоме. Спасибо Вам за это! Я хотела задать Вам вопрос по этой же теме. Вдруг сможете внести ясность в план дальнейших действий. Я могу Вам сюда написать нашу короткую историю и задать свой вопрос?
— Добрый день! Конечно. Чем сможем тем поможем.
— Меланома у мужа. Ему 60 лет. В июле 2017 г. Вырезали невус сбоку под правой грудью. Отправили на гистологию. Патоморфолог ещё похвалил. Типа грамотно вырезали. Результат — чисто.
Мы тогда наивные были. Ничего вообще не знали, тем более про второе мнение по гистологии. Ну и прошёл год. И осенью 2018 г.увеличены ЛУ. Вот и началось. Везде говорили — везите стекла. А стекла тю-тю, утеряны. И мы не знаем ни Кларка, ни Бреслоу.
В *** вырезали из правой подмышки 18 ЛУ. 3 из них с МТС. Один стоял на усиленном кровотоке. Операцию провели ** декабря 2018 г. Назначили таф + мек. Пьёт с 1 февраля. Сказали год, а потом наблюдение. Отдалённых МТС нет. Делали МРТ с контрастом, узи и рентген. На июнь назначили ПЭТ.
Так вот дошла до вопроса. Есть ли смысл в настоящий момент делать БСЛУ. Или уже поезд ушёл? Я все таки думаю, что возможно если поймать микро МТС, то удастся сдержать прогрессирование. И второй вопрос. Так как таргеты все таки ограничены действием по времени, может имеет смысл не дожидаясь назначений от докторов подключать плюсом к таргетам ниво + ипи? Очень хочется спасти! А если делать БСЛУ, то где? Боюсь Израиль не потянем. По месту ещё можем материально управиться.
— Т.е. по гистологии был невус? Зашибись… Так, отвечаем:
Сейчас ваш супруг получает адъювантную терапию. Проводится она в течении 1 года. Ни о каком привыкании речь не идет в этом случае (вы путаете с лечением). Результаты КИ показали, что если браф ингибиторы применяются именно в адъювантной терапии, то особой разницы в сроках выживания по сравнению с иммунотерапией нет.
Соответственно , ничего «подключать» не нужно.
Биопсию сторожевых лимфоузлов уже делать не надо, т.к. никакого смысла нет — л/у уже поудаляли все и начата медикоментозная терапия
— Спасибо! А все пишут, что все равно после таргетов прогрессирует. И тогда начинают иммунку. Или я опять путаю?
— Речь идет о лечении, т.е. когда имеются метастазы. Адъювантная терапия — это немного другое. Только надо четко понимать, что вариантов развития событий два: таргетная терапия (как и иммунотерапия) действует не всегда. Но я очень вам советую на эту тему меньше читать и размышлять (нервотрепка одна).
—Спасибо! А что после года приема вообще ничего? И что даже долго можно жить? Типа лет 5 или 10?
— Все возможно (это я серьезно). Все будет зависеть от «полноты ответа на лечение». Если ответ будет хороший, то вообще ничего.
ТИК-ТИК-ТИК… прохладный сентябрьский вечер 2019г История лечения меланомы продолжается
— Вадим, добрый вечер! Я в марте обращалась к Вам за советом. И вот в июне сделали ПЭТ, и там засветились подчелюстные и немного шейные ЛУ с другой стороны. Назначили верификацию. Пошли делать, и врач на УЗИ говорит неоткуда брать цитологию. Но ведь лучше перебдеть. Стали следить за ЛУ. Через пару недель пошли к другой узистке, которая первая обнаружила еще 2018 г. Она говорит — там с подчелюстными непорядок. Увеличены, и структура изменена.
Поехали в *** на верификацию под узи. Результат меланома. Назначили операцию. ** августа все отрезали. И приходит гистология, что меланомы не обнаружено. Послали на ИГХ на наличие микро МТС. Опять нету ничего. Пишут, что в 18 ЛУ с реактивной гиперплазией на 110 срезах меланомы не обнаружено. Все делали в одной больничке, причем больничке с именем. Оставили назначение таф+мек. Вот что — это ошибка или как? Надо ли посылать на второе мнение? Они там *** сами удивлены. Т.е. ни гистология ни ИГХ не показали меланому, а цитология показывала. Если материал забирать — то какой из них? И куда ***** или в Израиль?
Я понятия не имею кто такая *****. Т.е. я знаю что есть такой патоморфолог, но не более того. Если вы хотите получить точный результат, то отправляйте блоки стекла в Израиль в melanomaunit.ru. Я вообще уже перестал рассматривать наши гистологии как нечто, на чем можно основываться.
— Доброе утро, Вадим! Да верификация выполняется методом биопсии под УЗИ. И делается именно так как у Вас в этом видео. Я раньше уже просматривала это видео. Я все Ваше читаю и смотрю, или почти все. В отношении гистологии у нас, я с Вами полностью согласна. Ведь уже плавали, знаем, когда гистология «невус» превратилась через год в меланому. А вот теперь такое сомнительное исследование. Прихожу к выводу что что чудес скорее всего не бывает. Наши странные исследования не иначе как чья то ошибка. Надо посылать в Израиль. Но вот как им обозначить что это два разных материала. Или посылать последовательно?
В результате: а) Никто и никуда ничего не послал. Посылать результат ТАПБ — бесполезно, а все л/у слишком дорого. б) Моя собеседница конечно же ошиблась, т.к. я писал про TRU CUT биопсию, результатом которой является ГИСТОЛОГИЧЕСКОЕ исследование, а нашему пациенту выполнили ТАПБ (тонкоигольную биопсию под контролем УЗИ), результатом которой явилась ЦИТОЛОГИЯ и как это часто бывает — ошибочная. Что и привело к совершенно ненужной лимфодиссекции шейных и т.д. лимфоузлов.
Почему нельзя основываться на результатах цитологии подробно описано в посте под названием: Удаление родинки. Цитология
Прошло полтора года. Середина февраля 2021г. Вечерело… Без этой добавочки наша история лечения меланомы была бы не полной.
— Вадим, здравствуйте! Прошло уже полтора года с момента когда я Вам последний раз писала. Я к Вам опять за советом.
Мужу в конце 18 г удалили подмышечные ЛУ с подтверждением меланома 3B. В августе 19 удалили подчелюстные ЛУ. Гистология и ИГХ не подтвердили наличие клеток меланомы. На протяжении всего 2019 года он на адьювантной терапии — таф + мек. Ежеквартально делали пэт кт на протяжении всего срока болезни. Последний пэт сделали на прошлой неделе. Т.. т..т..- без отрицательной динамики.
Но вот наш доктор из *** сказал, что продолжать делать ПЭТ КТ ежеквартально. Помнится мне, что недавно на форуме я читала Ваш диалог с кем то, что надо бы поостеречься от ежеквартального применения РФП, иначе засветишься. Вот я тоже так думаю, но ведь доктор на чём то основывается. Говорит, что главное не пропустить бяку.
Нет ли каких то опубликованных результатов по ремиссии после таргетов, наподобие тех, которые Вы выложили на своей странице совсем недавно о результатах иммунотерапии? И что бы Вы посоветовали в нашем случае?
— Добрый день! Для начала поступим просто и до ужаса примитивно — откроем наши КР:
В вашей ситуации надо каждые три месяца делать УЗИ правой подмышки и брюшной полости (печень в первую очередь) + раз в полгода КТ ( я бы делал КТ легких и опять же брюшную полость). Ну или ПЭТ КТ, но раз в полгода. Раз в три месяца ПЭТ КТ — ЭТО конечно же перебор. КТ не брюшной полости… а как-то это по другому называется. А на самом деле, я думаю что все будет хорошо! Распространение было только по лимфе, лимфодиссекцию сделали, адъювантную терапию провели… получается уже два года ремиссии. Слушайте, а я ведь вашу историю не публиковал… А НАДО, т.к. у нас оооооочень не любят адъювантную терапию таргетными препаратами.
Вот такая удивительная история с совершенно неудивительными вкраплениями.
Напоследок пара документов (кликабельно).
Полная история болезни — дабы исключить «сочинительство»:
Результаты двух лимфодиссекций:
Не болейте!
З.Ы В ближайшее время появится пост на тему онлайн консультаций с врачами Израиля. А начинаться он будет историей как раз на тему таргетных препаратов/ иммунотерапии.
З.Ы З.Ы Храните стекла в сберегательной кассе ДОМА.
