Можно ли ошибиться в гистологии? А накосячить с ревизией? Очередная история с ответом на эти животрепещущие вопросы. Ну и пара слов о временных рамках.
Конец января 2024
Вадим, добрый день. Извините пожалуйста, можно ваш совет. В марте 2023 удалили невус, который нас настораживал, потому как изменил форму и вырос в размере. По гистологии — диспластический невус.
Вроде выдохнули, успокоились. Но поскольку в семье была меланома, которая не дала прожить долгую жизнь, решили перепроверить гистологию еще в одной лаборатории. Хотелось как можно быстрее, а получилось как всегда. Только уже в январе месяце этого года были в Москве и все же отдали на пересмотр. Результат получили сегодня и пока что плохо соображаю что делать, куда дальше обращаться или нужно еще где-то теперь пересматривать.
Можно ли ошибиться в гистологии? Ревизия гистологии в Москве
Получается прошло уже 10 месяцев, я так понимаю биопсия сторожевых лимфоузлов уже не показана? Где можно почитать клинические рекомендации для стадии рТ2а?
— Добрый день! А почему там сначала написано 9 мм, а в заключении 1,5?
— Понятия не имею. Действительно там где расписано срезам там 9 мм.
— Странно. Я бы уточнил, что они имели ввиду.
1. У Вас два диагноза. Какой из них верный…. одному Богу известно. Вот вам пример, когда прав оказывается самый первый никому неизвестный патоморфолог: Меланома. Пересмотр стекол в Израиле. Т.е. в любом случае нужно третье мнение. 2. Если подтверждается меланома, то надо настаивать на БСЛУ. Да, 6 мес максимум… ну и что. Что может измениться за + 4 мес?
— Спасибо. Можно еще пожалуйста ссылку на клинические рекомендации актуальные. Что-то я похоже нервничаю и не могу найти, ранее видела у вас в блоге
— Вадим, спасибо. Еще немного вас поспрашиваю. Почитала по стадированию, я правильно понимаю что если 1.15 мм то по КР не показана БСЛУ, т.к это стадия IB. А если 9 мм тогда должны назначить БСЛУ, потому что это уже IIB?
— БСЛУ показана с 0,8 мм. И даже с меньшей толщины, если есть изъязвление, регресс или митотический индекс больше единицы. 9 мм — это вообще запредельная толщина. Тут не только БСЛУ, тут надо регулярно ПЭТ КТ делать, т.к. вероятность распространения очень высока.
Что-то вы не то насмотрели…
9 мм — это стадия IIB , а с изъязвлением IIC. И хоть наши деятели из одного ФЦ недавно написали, что на стадии IIB и выше БСЛУ вообще делать не стоит, процедуру выполнять надо, т.к. хоть вероятность отдаленных мтс и высока, но все равно она ниже 50%. Чаще с л/у все начинается. По этому, вам сначала надо с толщиной разобраться.
— Дали в лаборатирию запрос, они сказали да ошибка. Ждите вам ответят. Сомневаюсь что они заново будут пересматривать. Сдадим для третьего мнения у себя в ******, стекла в Москве, пока передадут нам.
— Ну вот. Ок. Потом напишите , пожалуйста, чем дело закончилось
ТИК-ТИК-ТИК
— Вадим, добрый день!
Я с вами связывалась месяц назад. Напомню немного историю: удалили невус еще в марте 2023. По гистологии в ***** диспластический невус. Но в январе 2024 сдали пересмотреть в Москве, *** дает заключение меланома и более чем несуразицу по толщине опухоли — в описании 9 мм, а в заключении 1.15 мм. Спустя 3 недели наконец добились, чтобы они внесли ясность, в итоге исправили везде на 1.15 мм. Исправили, я уверена, ткнув пальцем в небо, потому как на тот момент даже стекол у них уже не было.
За этот месяц успели: — пересмотреть третий раз у *** (снова Москва, прим дядя Вадик): Бреслоу 0.9 мм, Кларк 3, митозы 1 на кв.мм. — сделать узи всех лимфоузлов — норма. — МРТ ГМ — норма. — ПЭТ КТ — чисто. Результаты сегодня получили.
Наш врач, который удалял образование, не особо хотел давать направление на ПЭТ КТ, но, спасибо, все же поддался уговорам. По ШИ и БСЛУ сразу отрезал, что никто нам делать это не будет спустя практически год, ибо протоколы. Вот как раз по этому поводу и хочу вас спросить: были ли случаи за время ведения вашего блога, что все же кому-то делали спустя такое время БСЛУ?
В любом случае, записались на платный прием к *****. Тем более, что еще два невуса там же на спине теперь нам также кажутся подозрительными.
Но хочу узнать еще ваше мнение, как быть, куда стучаться или действительно теперь только наблюдаться? Очень неспокойно, зная, что не сделано все вовремя и в нужном объеме.
— Добрый вечер!
Скажите, а в новой бумажке из лаборатории (когда привели всё к 1,15) или в третьем пересмотре есть что-нибудь про расстояние до чистых краев?
— Расстояния нету, только фраза: края без опухолевого роста.
— Нет, через год, конечно, я не встречал выполнение БСЛУ. Я и ранее писал вам про «настаивать» только в надежде на то, что попадется какой-нибудь безбашенный врач, готовый оперировать вне КР. ШИ теперь так же никто делать не будет.
Теперь только наблюдение.
Хочу отметить, что вероятность отделенного метастазирования через кровь при такой толщине очень мала (очень-очень). Даже если брать по максимуму 1,1 мм (ибо я не знаю, какая из ревизий верная). Так что теперь надо делать УЗИ регионарных л/у раз в три мес и УЗИ рубца (тем более с учетом того, что размер отступов неизвестен) и КТ легких.
******
Вот такая история. Пока гуглил картинку для шапки поста, наткнулся на интересный фактик:
Ошибки патоморфологов. За 10 лет ничего не изменилось.
т.е. мой тег ОШИБКИ ГИСТОЛОГИИ — это не просто разрозненные факты, это суровая статистика. Было бы интересно получить такую статистику из лаборатории в Тель-Авиве, но вряд ли они ведут такой учет.
Короче, можно ли ошибиться в гистологии? Еще как можно и происходит сие регулярно. По этому, гистологический результат «диспластический невус» нужно перепроверять. Как в 2014 писал, так и сейчас пишу. Ну и делать сие надо не откладывая в долгий ящик, т.к. хирургия в виде биопсии сторожевых лимфоузлов сильно ограничена по времени (6 месяцев после удаления — вот такой вот дурной всемирный официоз).
