Меланома история

Меланома. История

Хоть поездка в Израиль в данном рассказе присутствует, а равно как и пересмотр гистологии, повествование помещается в категорию «общее».
Случай преинтереснейший. Очень наглядно показан один из вариантов начала процесса перерождения родинки в меланому.
Для оформления истории пришлось воспользоваться моей собственной карманной машиной времени.

9 января 2020 (наши дни)

— Доброй ночи Вадим. Подскажите мне пожалуйста, пару лет не была у Вас в блоге, помню был какой-то эксперт (врач) у Вас из СПБ. Как его имя и где его можно найти? Дело в том, что я 2 года в ремиссии (была в Израиле) всё хорошо, просто у дочки родинки по телу мне не нравятся, хотела показать хорошему специалисту (я знаю что по меланоме их единицы). Сейчас живу в СПБ, инет выдаёт кучу всяких врачей, а мне нужен кто в теме. Подскажите пожалуйста.

— ВАХ! С Новым Годом!
Тот редкий случай, когда имя вконтакте совпадает с письмами 🙂 и можно сразу понять о ком идет речь 🙂
Чем все закончилось тогда, если не секрет?

— С Новым годом! Я знаю, что так Вам и не написала из Израиля (и меня это до сих пор подгрызает), вернее я писала огромное письмо-отчет, но планшет всё сожрал и не отправил, отложила до дома, а дома всё некогда. Наш профессор посетовал в очередной раз на Российскую медицину и сказал, что фсё хорошо, метастаз нет и быть не может.
Ну и я ежегодно прохожу КТ и УЗИ паховых ЛУ.
На Ваш блог больше не заходила, боюсь это всё заново читать, сейчас зашла и вот итог, 5 утра, а я не сплю, через 2 часа на работу. Увидела фото метастаза в шраме, и всё :(, у меня тоже в шраме, что-то тёмное, венка скорее всего, а мне теперь и не до сна.

— И не заходите больше! У вас все хорошо будет и не стоит себя всем этим «грузить».

Тут как-то все начинает мелькать… бррррр-фррррр… ну как в кино бывает 🙂 И машина времени переносит нас в далекий 2017г.

29 октября 2017г

Здравствуйте Дядя Вадик, меня зовут ******, я с солнечного Урала, мне 34 года, двое детей 16 и 4 лет, муж. У меня с рождения на левом бедре был большой папилломатозный невус 6,5 *4,5, в августе после возвращения с юга он начал меня впервые за 34 года беспокоить, ныть и просто я начала его чувствовать (внешних изменений не было). Живем в глубинке, я собралась и поехала в ближайший город (200 км) к дерматологу, так как местный «ни о чем». Она посмотрела, сказала не беспокоиться, но дала рекомендацию на иссечение к нашему районному онкологу.
Приехав обратно онколог посмотрел, тоже «все Гуд» сказал, но если хотите удаляйте в ООД, дал пройти кучу анализов, УЗИ и только тогда он меня запишет на консультацию в ООД к онкологу в тот самый город (200 км).
Короче пока ждала анализов (2 недели делали), запись к онкологу, запись на операцию — прооперировали меня *.10.2017г. Все как один говорили и были уверены у вас все нормально. Наложили шов 13см. и отправили домой. Сказали через 2 недели приедете за выпиской и больничным.
Прошли две недели позвонили и сказали приезжайте снимать швы, за выпиской и больничным. Приехала — моего врача нет, швы мне снял другой молодой онколог, медсестра выносит выписку и больничный со словами: «Езжайте по месту жительства, закрывайте больничный». Я думаю все гуд, пошла одеваться, читаю диагноз:» Меланома конечности ст. по Кларку 1-2 , по Брес. 1. У меня шок говорю объясните, хирург меня оперировавший говорит ничего страшного, езжайте домой каждые 3 месяца будете обследоваться.

Меланома. Гистология 2017

Уже выходя пристала к онкологу,который швы снимал, он говорит: «Заберите свои стекла (гистологию), я на свой страх и риск выпишу вам направление, потому что БЫВАЮТ ОШИБКИ 50/50 или ПАТАНАТОЛОГ ПЕРЕСТРАХОВАЛСЯ, и отвезите в областной центр, это в **** онкоцентр». Ну местный онколог сказал тоже самое, каждые три месяца будете делать рентген, УЗИ, а если появятся метастазы будет химия.

Извините, что так много не нужной инфы, нервы просто. Я тут за пару дней изучила ваш блог и видео. Хочу спросить Вашего мнения. Получается независимо от того, что мне скажет вторая гистология (через день будет готова). Мне в любом случае надо будет узнать мнение умных евреев и срочно предпринять меры. Из вашего форума я поняла, что ПЭТ с КТ и БСЛУ у нас делать негде, а если и есть она также не показательна как и гистология. Это первый вопрос.

Второй: Сколько примерно мне обойдется первичное обследование с пэт, консультацией, гистологией и поездкой в Израиль (хочу понять пора ли продавать мужу почку). Или вот нашла филиал Израильской клиники, знаете о ней https://www.melanomaunit.ru Может там дешевле будет пересдать гистологию и пройти ПЭТ? И что вообще можете сказать о моем диагнозе, направление на новую гистологию прицепила.

— Добрый вечер!
Так, сначала по поводу первой гистологии: она не просто неинформативна – она никакая.
По этому посмотрите, конечно, что прилетит из «области», но глобально выводы вы сделали правильные: сдаете стекла в МЮ (все именно туда и сдают) и после получения результатов будет понятно что делать дальше. ПЭТ КТ там сделать нельзя. Это отдельно.

Док тут: https://melanomaunit.ru/nashi-vrachi/haim_gutman/ ну и стоимость там вся есть: кровь, консультация дока, ПЭТ КТ (либо ревизия ПЭТ КТ) + возможно УЗИ регионарных л/у (в вашем случае это паховые лимфоузлы со стороны опухоли. Можете им сразу написать и получить стандартную программу с ценами (за спрос денег не берут, а стоимость уже точная , будет перед глазами)
Ну и если диагноз подтвердится, то «БСЛУ средней и нижней частей тела» (с расширением , или без, я сказать не могу – это уже профессор решает)

— Спасибо Вам большое за консультацию, значит если я даже переделаю гистологию в МЮ в Москве , но мне все равно на кровь, консультация дока, ПЭТ КТ (либо ревизия ПЭТ КТ) + возможно УЗИ регионарных л/у придется лететь в Израиль? Или может они опровергнут нынешние гистологии, что никуда лететь не придется?

— Естественно, если опровергнут, то на этом все и закончится! Бывает вот так:

Родинка, удаление, гистология

и это не провинциальный онкодиспансер, а ведущее учреждение страны 🙂
А вообще про ошибки можно тут почитать http://www.vladlive.com/tag/oshibki-gistologii/
В противном случае, конечно, и кровь и все остальное будет в Израиле.

Касательно ПЭТ КТ/ревизии ПЭТ КТ:
1. До получения точной гистологии ничего делать не нужно
2. ПЭТ КТ , бывает, заменяют на КТ
3. ПЭТ КТ можно делать у нас (но ревизию все равно в Израиле требуют), только надо посчитать будет как выгоднее получается, ибо если вы живете , например, в Воронеже, где ПЭТ стоит 36 тыс, если не ошибаюсь, это одно, а если делать в Москве за почти 60 тыс – это другое.

— Просто думаю, если поеду в Москву на пересмотр гистологии, может там есть стоящая клиника, чтобы сразу пэт сделать или придется ехать в Воронеж лучше.

На следующий день

— Доброе утро Вадим, получила областную гистологию. Шок!!!!!!! Получается 50/50, никаких цифирок? 

Меланома пересмотр гистологии в РФ

— Получается, что они полностью отменили диагноз. «Интродермальный невус» — это нормальная родинка.
Если это подтвердится, то получите полную индульгенцию !
Вот по этому я и не советую «бежать вперед паровоза» и делать какие-то дополнительные проверки.

— Спасибо за поддержку, а были случаи что после невуса, в Израиле меланому ставили? Или они просто в основном стадию меланомы изменяют?

— Всяко бывало. За 6 лет чего только не бывало.
И на сайте у меня можно найти такие истории, только надо перечитывать все.

— Спасибо ещё раз, я Вас прям замучила. Связалась с МЮ, у них есть курьерская служба по всей России, доставка до Москвы входит в стоимость ревизии гистологии, так что они заберут мои стекла прям из ***** от подруги до Москвы, а потом Тель Авив, а документы пришлю на Ватсап. По результатам Вам отпишусь.

15 ноября 2017

— Здравствуйте дядя Вадик, я про Вас не забыла (видела на вашем блоге мою гистологию).
https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/melanoma-vasha-pervaya-gistologiya/

Уже 10 дней моя гистология рассматривается в Израиле, сначала написали, что стекла не информативны и делают с блоков новые. Сегодня сообщили, что по моим материалам там целый консилиум собрали не могут прийти к общему мнению, вчера отдали на проверку мои материалы доктору Вакнину. Земля просто из-под ног уходит от этих ожиданий. По результатам отпишусь.

— Добрый день!
Я вам скажу так: если они так возятся с гистологией, значит там нечто переходное и даже если в результате выявится меланома, все-таки, то это будет нечто начальное. Так что не переживайте так. Все хорошо будет!
А гистология ваша уж больно прям в тему подвернулась для поста 🙂

— Я не против, а даже ЗА, что вы выложили мою гистологию. Пусть люди знают, что бывает и так и пересматривают обязательно. Меня тут онколог успокаивала, что у меня и по 25 лет живут с меланомой и ничего не делают, а я ей задаю вопрос «быть может у них и не меланома вовсе была» . И вообще ей рассказывала, что такое меланома и как её лечат, а она с удовольствием меня слушала и говорила, что ничего этого не знала. За слова поддержки большое Вам спасибо, вам человеку «с диагнозом» наверное смешно слушать мои сопли, просто я думаю если подтвердится, где мне брать деньги на биопсию и поездку в Израиль, 20000$ это у нас стоимость 3-х комнатной квартиры.

еще через два дня

Добрый вечер, сегодня Израиль написал, цитирую: «Ваши стекла и блоки весь коллектив запомнит надолго. Мы давно не видели такой плохой материал, с которого никто не может диагноз поставить. Ждем… вчера еще не были готовы новые стекла.»
Мне фото моей родинки дерматолог кинула, она немного на эту историю походит:

Асимметричный невус, или как не попасть на лечение в Израиль

И что теперь думать? А если материал окажется не информативен? Как жить? В ожидании, что в любой момент может «бомбануть».

Меланома или родинка?

— Доброе утро!
Сначала по предыдущему письму.
Во-первых, ваш онколог отчасти права – даже я знаю случаи, когда люди после хирургической операции живут десятки лет и все у них чудесно (это с учетом того, что если на сегодняшний день человек живет 10 лет, то удаляли ему меланому когда вообще у нас ни про какие митозы слыхом не слыхивали, никаких рекомендаций толком не было, а про квалификацию патологов я вообще помолчу). Нельзя сказать что это «как правило», но случаи такие есть. Правда становится это известно в тот момент, когда происходит метастазирование, но сколько людей по стране «бегает» еще в полном здравии вообще никто не знает.
Во-вторых, сначала надо дождаться результатов, а потом про деньги думать. Серьезно.

Теперь сегодняшний день:
Все там сделают нормально. Даже не переживайте. Нарежут новые стекла и посмотрят. Я не помню еще случая, чтобы не был поставлен точный диагноз.
Вы уже нашли статью, которой надо руководствоваться. Да, действительно, очень похоже всё – вот значит на это и рассчитываем!

20 ноября 2017г

Пересмотр гистологии в Израиле

— ХА, а вы говорили, что всегда точно определяют…

— Да я сам офигел, честно говоря.
Я не знаю что напишет профессор, но мое мнение такое:
Ваша эпопея закончилась. Из всех параметров , указанных в заключении, меня слегка смущает Кларк III, но думаю, что остальные «перевешивают» — при таких параметрах опухоли вам ничего не грозит (вообще). Больше ничего делать не нужно, ну окромя исключения солнца, конечно, на будущее, т.к. предрасположенность уже есть. + судя по фото, указанные 2 мм расположены в центре и, соответственно, более широкого иссечения не требуется.
Пока вот так. Очень будет интересно , что док напишет

— Да меня тоже Кларк 3 смутил, пишет что случай который они давно не видели, особенный. Буду у них долго в памяти. У меня по телу более 100 родинок, я теперь на каждую думаю — это ОНА. Ладно ждем профессора.

Еще через два дня

 Вадим добрый вечер, звонил Ростислав из Израиля. Профессор сказал следующие: «У меня начальная стадия меланомы, то есть были клетки которые начали перерождаться и я теперь должна быть на чеку, что перерождение было (иметь червяка в голове он сказал). По вашим анализам работали три патолога не могли разобраться с клетками, если хотите отдадим еще (за доплату) какой-то супер тете , которая может пересмотрит только индекс бресло и кларка (профессор не видит необходимости). Хотите приезжайте мы сделаем шире иссечение (хотя ваше нам понравилось), доп обследования это УЗИ региональных ЛУ и КТ с контрастом брюшной полости. Хотите сделайте у себя и пришлите профессору на рассмотрение. Кларк 3 потому что был активный рост. БСЛУ нет необходимости, только с 0,5.»
Так что я поняла что это не индульгенция, а пожизненная головная боль. Вадим вопрос где у нас делают УЗИ региональных ЛУ и КТ с контрастом брюшной полости и где могут нормально посмотреть мои родинки и сделать карту.
Мой случай скорее всего напугает ваших читателей, в том плане что Израиль не смог поставить однозначный диагноз. И профессор получается склоняется не к сложному невусу, а к начальной меланоме (но может быть он просто готовит меня к худшему из двух вариантов.)

— Доброе утро!
Извиняюсь, я вчера уже не в состоянии был.
Значит так. Начнем с конца.
Как я уже писал ранее, все параметры опухоли указывают на то, что возможность метастазирования равна ну… 0,00 где то так % .По этому никакой головной боли у вас не будет (не, будет, конечно, т.к. вы будите думать о ней, но в результате все закончится хорошо). Радиальная фаза роста, отсутствие изъязвления, толщина… да и вообще все описание говорит о самой-самой начальной стадии (если она вообще есть).

Тетенька, да , есть. Фамилия у нее Файнмессер (профессор) и пересмотр стоит около 1000$, что в вашем случай совершенно не оправдано и не нужно.
В общем, пора успокоиться – все у вас будет хорошо!

Теперь касательно проверок: я проверяюсь в Израиле и мне сложно обсуждать специалистов, тем более в вашем городе. Я бы полазил по форумам и , при наличии знакомых медиков, поспрашивал у них. И вообще, я не думаю что вам нужно делать КТ с контрастом. УЗИ регионарных л/у и брюшной полости вполне достаточно (и больше для самоуспокоения).

Ну а касательно реакции читателей … нормальная будет реакция. По крайней мере я уверен в том, что ваша гистология смотрена пересмотрена на сто раз и сделано это качественно, как и должно быть.
Ну и последнее – верьте профессору, т.к. если бы был хоть малейший повод, то вам бы уже прислали вызов на БСЛУ.

— Добрый вечер, Оказывается даже у нас в городе есть КТ с контрастом (16 срезов), меня записали на 12.12, онколог сказал не важно кто будет снимать, важно кто будет читать. Но врач КэТист сказал, что на КТ вы не увидите ничего, если только уже метастазы большие, лучше ПЭТ сделайте, ближайший в ***.

еще через пару дней

— Доброе утро, отправляю УЗИ. Вадим я не понимаю, где я так нагрешила, мне будет покой или нет. От (тут было заболевание не относящееся к теме прим Дядя Вадик) это может быть? Еще узист сказал, что наверное после химии, и был удивлен, что её не делали.

УЗИ лимфоузлов

— Вы уже сами ответили на свой вопрос 🙂
Вот очень похожий пример ( мой собственный): http://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/melanoma-tri-goda-posle-operacii-uzi/
И вот еще чуть-чуть http://www.vladlive.com/vse/nabolelo/uvelichennyj-limfouzel-ne-nado-vpadat-v-paniku/

— Дай бог тебе здоровья, я уже мужа чуть до инфаркта не довела своей истерикой. Узисту говорю у меня сейчач ОРВИ, вчера темп. была 37, а он чет далековато до паха, наверное МТС у вас же рак. А я думаю причем тут далековато темп. же по всему телу. Как же теперь их перепроверить?
Прочитала в инете, что при простуде бывает воспаление лимфоузлов  в паху и конечностях ( у меня под коленом кстати на здоровой ноге воспаленный узел, а не на оперированной). В забрюшином пространстве сказал все норм, сам шов глянул норм, муж сказал поедем к другому врачу.

— Да никак не перепроверить. Только подождать и через месяц-два повторить УЗИ. Дело в том, что нормальный УЗИст увидит нестандартное состояние лимфоузла (изменение его структуры). У меня уже пару лет на проверках находят увеличенные – то подчелюстные, то еще где-нибудь… это нормальный процесс, ведь в организме постоянно что-то происходит.

через две недели

 Здравствуйте, Вадим. Сделала сегодня КТ, отправила в Израиль. Сейчас звонил Ростислав, сказал, что много паховых узлов накапливают контраст, сказал  сделать биопсию любого лимфоузла. Это говорит не связанно с меланомой, но может быть или сильное воспаление или онкология.

еще через две недели (получается , что я не ответил)

— Доброе утро Вадим, хотела спросить совета. Как я писала в моем КТ Израиль увидел светящиеся ЛУ и кисты в печени, велели сделать биопсию ЛУ. Наши врачи отправили на биопсию ЛУ в ***.
Вчера в *** мне переделали узи лу и пересмотрели КТ, лу вообще никто не увидел нигде зато в печени обнаружили метастаз без первичного очага. Назначили кучу исследований на 16 января: и кишки, и желудок, голова , шея, уролог, мамолог, гинеколог, ренген и в заключении БИОПСИЮ ПЕЧЕНИ.
Израиль говорит прилетайте к нам, проверим печень и Гутман биопсию ЛУ если потребуется. Сказали взять с собой 4т. долларов, но может обойтись 1800-2300. Вопрос как лучше лететь самостоятельно или через Альфамедикал?

— Не может быть у вас никакого метастаза в печени. Если это произойдет, то вы будете мега-супер-экстремально-уникальный человек.
Был уже подобный пример, только на ПЭТ КТ обнаружили «метастаз» в легком, который после проверки в Израиле оказался каким-то там воспалением… а девочке обещали что это метастаз и она чуть с ума не сошла

Лечение меланомы в Израиле. Биопсия сторожевых лимфоузлов

Так что летите, конечно, а то это никогда не кончится.
Лететь конечно через Альфу. По другому не бывает. Как вы себе представляете самостоятельно и проверки проходить и к Гутману попасть?

05 января 2018

Здравствуйте Вадим, завтра вылетаю. С жильем определилась, Ростислав нашел мне студию за 105 долларов, где-то рядом с набережной ул.Геула 40 (рядом с черной точкой), кухня есть, вай фай есть и хорошо. Продукты с собой взяла как вы в блоге советовали, дочку с сыном оставила на мужа (отпуск дали ему) так что — лечу. Буду Вам писать по ходу диагностики.

Больницы Тель Авива. Израиль
Касательно «черной точки». Речь , по видимому, шла о мегакарте, которую я в 2013г рисовал.

на этом всё… брр фррр бррр хррр… прошло два года 🙂

9 января 2020 (наши дни)

— Доброй ночи Вадим. Подскажите мне пожалуйста, пару лет не была у Вас в блоге…..

Вот так и живем 🙂 Я даже не знаю, сколько у меня таких незаконченных историй в почте висит. Наверное еще один блог можно запилить.

Не болейте!

З.Ы Сказано — индульгенция, значит так оно и есть. И нечо себе выдумывать… метастазы всякие.

4 комментария

  1. Тут не пациент выдумывал, а специалисты озвучивали. А пациент и так всегда на нервах с вероятным онкодиагнозом!
    У нас тоже много нервов ушло, когда понаходили то, что потом не подтвердилось. Важно понимать, что любая супер навороченная диагностика состоит из профессионала + оборудования. И сбой может любая составляющая. Рецепт стандартен: доверяй, но проверяй.

    1. Глория, это я с небольшим уклоном на юмор «пальцы веером» растопырил 🙂 Сказал — все будет хорошо, значит так и будет.
      Но если серьезно, то вы конечно же правы.

Leave a Reply

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *