Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Поездка.

Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Давайте немного тему лечения в Тель-Авиве освежим. Хотя этот пост скорее про подготовку и результат + несколько интересных моментов (допустим, я не знал о бытующем мнение, что в Израиле можно в магазинах расплачиваться долларами и получать сдачу шекелями).

Пост опубликован в декабре 2019г обновлен в 2020г/2021г и отправлен в архив в июне 2025г.

Вводные: Меланома на плече, толщина по Бреслоу 1,3 мм, 1 митоз. Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Оперировал профессор Хаим Гутман. Клиника Меланома Юнит и больница Ассута . Два промежуточных шухера (с послеоперационным рубцом и л/у), но в результате полная победа.

Начало июня 2019

— Добрый день, надеюсь можно обратиться к вам за консультацией. Дело в том, что муж получил вчера результаты гистологии после удаления «родинки», и они нас мягко сказать повергли в шок. Операция проходила под общим наркозом в **** онкоцентре с широким иссечением, шрам приблизительно 5 см. Фото образования к сожалению не сделали, но очень схожа с узловой меланомой. Оно появилось неожиданно где-то в феврале-марте. Прикрепила выписку, на ней приблизительный диагноз, тк кроме гистологии в принципе ничего не делали.

Предполагаю, что через 10 дней могут предложить химию, мы в растерянности. Хотим поехать в Москву на консультацию, но не знаем куда лучше. Читала, что нужно ПЭТ КТ, но где ? В идеале еще биопсия сторожевых узлов, но я так понимаю в России это не делают, нужно за границей. Также важный вопрос для нас — это цена всех диагностик, сколько сейчас нужно денег ? Извините, пожалуйста, за сумбурность, очень хочется получить от вас совета и комментарии.

— Надо пересмотреть гистологию. Как вариант, вообще может оказаться, что это меланома «in situ», т.к. «Бреслоу до 1 мм» ничего толком не значит. Ну и отсутствие митозов и других параметров это дополняют.
И к тому же в описании гистологии отсутствует фраза «в краях материала опухолевых клеток не наблюдается». У меня так же было, кстати, в 2011г. И после пересмотра гистологии мне в Израиле по новой делали широкое иссечение
Или это все описано где то еще?

— В выписки ничего не нашла про изъязвления, может как-то зашифровано?

— И это тоже «туда же»
Но думаю, что изъязвления нет. Это уж больно важная штука чтоб её не описать

— Понятно. есть ли смысл сейчас делать ПЭТ КТ? или лучше попозже?

— ПЭТ КТ / или КТ только после пересмотра гистологии
повторюсь, может вообще ничего не нужно будет.
То же самое и с разнообразными консультациями. Нет смысла с такой гистологией идти к врачу.
По пересмотру: если вы можете себе позволить долларов 600, то в Тель Авив отправьте, если нет, то в Москву
Касательно БСЛУ. Естественно, так же только после пересмотра гистологии можно о процедуре говорить.
В РФ сейчас она выполняется. Но бывают ошибки.
Вот тут много написано БИОПСИЯ СТОРОЖЕВЫХ ЛИМФОУЗЛОВ.

— Спасибо. Подскажите пожалуйста, при дальнейшем лечении по месту жительства на пересмотренный материалы можно ссылаться и на рекомендованное лечение от Меланома Юнит,( я так понимаю они сейчас консультируют онлайн) или это бесполезно ?

— Официально ссылаться можно только на рекомендации федерального центра типа РОНЦ Блохина или НИИ им Петрова. Никаких «онлайн» консультаций вам не нужно.
Да и вообще, сейчас все проще: читаете тут http://cr.rosminzdrav.ru/#!/recomend/766 там все написано

— Может еще что-то нужно сделать параллельно в ближайшее время — онкомаркеры или анализы какие желательны?

— Нет. Никаких онкомаркеров на меланому нет и анализов дополнительных никаких не нужно.

— Спасибо вам большое, обязательно все перечитаю, у меня просто если честно, такая каша в голове, второй день в интернете и на звонках

— Нет тут ничего сложного. Серьезно. Вы выдохните и успокойтесь.
1. Пересмотр гистологии. Если окажется меньше 0,6-0,8 , то сделаете одни раз КТ всего тела или ПЭТ КТ , а потом просто будете делать УЗИ. Прогноз ОЧЕНЬ благоприятный.
2 . Если больше, то выполняется ПЭТ КТ и потом БСЛУ. Дальше по результатам.
Всё. Нет тут больше ничего.
При таких тонких меланомах вариант распространения по крови практически исключен. Все крутится вокруг лимфы (и, соответственно, точной БСЛУ).

9 июня 2019
— Не очень поняла по поводу ПЭТ КТ, его можно делать сразу после операции или 2 месяца ждать для достоверности результатов (почему-то везде по разному пишут). Где лучше в России делать ПЭТ КТ, в Обнинске, я так поняла не делают?

— ПЭТ КТ можете делать где угодно. Аппараты везде одни и те же стоят.
У нас говорят ждать пару месяцев после удаления меланомы (после операции), в Израиле три недели-месяц… Смысл в том, что широкое иссечение — это воспаление, которое ПЭТ КТ будет показывать. И чтоб добиться большей точности, надо подождать заживления шва

****небольшое отступление *****

На счет «где угодно» беру свои слова обратно. Из предыдущего рассказа мы узнаем, что у нас умудряются делать ПЭТ КТ без контраста. По этому больше этот вопрос я комментировать не буду 🙂 .

И вот вам совсем свеженькое, на этот раз про КТ:
Меланома на спине. Удаление в 2017. Естественно никакой БСЛУ и как результат в 2019 метастазы в подмышечные л/у (удалены, один из л/у 4,5*3 см) и затем в надключичные (оставлены):

* «стр 32 внизу» — это ссылка на проект КР 2019, где русским языком черным по белому написано «Внутривенное контрастирование нужно проводить во всех случаях, если не выявлены противопоказания».

Вот эта абсолютная непредсказуемость проведения чего бы то ни было в неком конкретном учреждении, рушит все выстроенные схемы.

****конец небольшого отступления *****

а мы продолжаем.

через неделю…

— Здравствуйте, гистологию сдали на пересмотр в Меланома Юнит, теперь собираемся на ПЭТ КТ, мужу онкодиспансер предлагает в Воронеже бесплатно, но мы как-то сомневаемся, там вроде это обследование недавно появилось. В интернете мало отзывов, я так понимаю, там плохо описывают, а саму процедуру там не рискованно делать, все-таки радиация? Пересматривать Пэт будем в Меланома Юнит. Если в Воронеж долго ждать придется, будем еще Казань рассматривать. Буду очень благодарна любой информации.

— Добрый вечер!
Езжайте в Воронеж. Все там нормально делают и ПЭТ КТ там уже «сто лет».
А радиация везде одинакова и в требуемых количествах совершенно не опасна.
Казань тоже можно
Вот: ПЭТ КТ и в Казани, и Воронеже Все что хотите… начинайте читать с Добавочки от 11.08.2015

— Подскажите, пожалуйста. как узнать расстояние от края зараженной области до «чистого» участка? Это видно в гистологии? Или только от хирурга теперь можно узнать? Повторное иссечение нам конечно не предложили, а мысли такие есть.Сейчас читаю ваш блог с историей болезни и вопросы такие возникают.

— Добрый день!
Это расстояние должно быть написано в гистологии.
И , соответственно, от этого зависит «требуемость» широкого иссечения

— А если не написано, специалисты в Израиле по имеющейся гистологии определить смогут?

— Специалисты в Израиле будут заново все смотреть и все что нужно определят. Не переживайте

— У меня снова вопросик. Сейчас позвонили с Юнит, сообщили ,что необходимы дополнительные окрашивания стекол (990 дол). Вы не сталкивались с таким?

— Добрый вечер
Да. ИГХ -иммуногистохимия
Требуется не всегда, но если говорят делать, значит надо
Вот тут видно разницу между ИГХ и гистологией только это не первичная опухоль, а лимфоузел

еще через 10 дней

— Добрый день, пришла пересмотренная гистология. Из описания не поняла, края чистые или нет? В переводе есть ошибка-там где пишут органы имеются ввиду ткани

— Чистые 🙂

Начало июля 2019

— Добрый день, подскажите, пожалуйста, для оформления приглашения на лечение в Израиль действительно нужно отправлять сканы паспорта? Мы еще в процессе принятия решения по поводу бслу, но хотим по быстрому все таки сделать загранпаспорта, тк у нас их нет.

— Добрый день!
Да нет конечно. Нужен не скан, а данные (имя, фамилия, номер, серия, дата выдачи) в общем все, что на первом развороте. Эти данные вписываются в приглашение.
Просто скан отправить удобнее + если случайно укажите неверные цифирки и на таможне тормознут … претензию некому будет предъявлять.
А со сканом все проще

— Сейчас читаю о БСЛУ на сайте Меланома Юнит и не могу понять, во время этой манипуляции сторожевой узел удаляется полностью или все таки нет?

— Ну конечно полностью.
Вы не на сайте МЮ читайте… вы у меня читайте и смотрите видео 🙂

— Подскажите, где-то можно найти официальные международные протоколы лечения меланомы для пущей убедительности? Видела на вашем сайте в виде таблицы, но там как-то неоднозначно о БСЛУ. Может я что еще не усмотрела?

— Просвещайтесь. В файле рекомендации NCCN на январь 2019. Сейчас там опять изменения — полностью убрали интерферон (тут был файл, но в общий доступ я его не выкладываю, ибо «копирайт» прим Дядя Вадик)
На самом деле все обсуждения можно проводить если толщина опухоли 0,5-1,0 мм . В этом случае можно обсуждать митозы, радиальность, и т.д.
Если опухоль толще 1 мм , то БСЛУ показана в любом случае и чем быстрее тем лучше.

На следующий день

— Вадим, еще вопросик, могут ли счет за операцию оплатить родственники, находящиеся в России, ну это ,чтобы если что всю сумму с собой наличкой не везти. Я так понимаю скорее всего процент очень большой будет за такой внушительный перевод? Или какие-то еще подводные камни есть?

— Конечно можно. Какая вообще разница кто деньги платит. И банковский перевод — это по сути самая надежная штука. Удобно всем — и отправителю, и получателю. Сплошной официоз.
Я не могу сказать сколько стоит перевод денег. В свое время 50$ стоил. Надо просто в банк позвонить…
Но хочу вам сказать, что народ редко про переводы пишет. Все либо нал везут , либо карточками платят (и вот вчера только девушка вернулась с Израиля, дык она наоборот уточняла про таможню, не отберуть ли у нее сумму выше 10 тыс)

— Вадим, а если сделать сканирование в Израиле, а удаление сторожевого узла в России
— Нет 🙂 Так не делается, хоть вы дааалеко не первая , кто об этом спрашивает.

еще через пару дней

— Вадим, и снова здравствуйте. Вчера с родственниками были у начмеда нашего диспансера . Нас прямо уведомили о том, что лечение собственно окончено. Живите спокойно. Но когда спросили про БСЛУ, твердо ответила, что рекомендует, но только не в России. Общались не официально. В общем вопрос поездки к израильским врачам актуален.

— WOW! Дохтору прям респект и уважуха , только вы об этом никому не говорите…

— Мы еще к Игорю Синельникову были записан на эту неделю, отменили, я так понимаю к нему лучше после БСЛУ. У мужа есть еще подозрительные родинки и потемневшие папилломы. И дочку хочу показать, у нее родинка атипичная еще год назад была, увеличилась, но она и сама быстро растет, в ********* тогда надо мной врачи посмеялись. Но теперь когда у мужа гистология показала меланому, а врачи видели доброкачественное образование, как то боюсь.

— А теперь всё, детям загар противопоказан + осмотры каждый год. Мои вообще забыли что такое загар и регулярно проходят осмотры.
Да, все остальные действа после БСЛУ

Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле

Середина июля 2019

— Вадим, доброе утро! Мы вчера прилетели в Израиль. Сегодня сдаем анализы и идем на консультацию к Гутману. У вас хотели спросить,как недорого съездить на экскурсию в Иерусалим? Очень хочется этот город увидеть

— Ну теперь победы вам!
Обратитесь к любому сотруднику Альфы и вам организуют автобусную экскурсию. Это вообще без проблем и стоит относительно не дорого
И вы правы, побывать в Израиле и не посетить Храм Гроба Господня и Стену Плача… это прям грех
Как таможню прошли?

— Понятно. Таможню без проблем, в России особо и не смотрели, в Израиле показали пригласительную и нас вроде поняли, пожелали удачи .
А где можно обменять дол на шекели по нормальному курсу?

— Тоже самое — в Альфу. Я всегда менял доллары в одном месте (улицу я конечно же не знаю. Там кольцо и обменничек притаился… туда привозят и меняют).

— Спасибо. А то мы вчера такие деловые в продуктовый с долларами, и облом. Мы в интернете начитались, что в магазинах с долларов сдачу в шекелях дают, но видимо не везде

— Дык можно было картой оплатить (для начала, разок). Но про сдачу с долларов шекелями — это байка 🙂 🙂

Еще через три дня

— Добрый вечер, вчера прошла операция, самочувствие у мужа хорошее, делает упражнения. Ждем врача и выписки. В течении 3 недель результаты. Завтра хотим на экскурсию сходить, если врач разрешит.

01 августа 2019

—Добрый день! Пришли наши результаты-все чисто! Ура! Теперь ждем рекомендаций от профессора, когда и какие обследования проходить. ПЭТ по словам Гутмана можно было не делать, только кт и узи, но кто же знал. В идеале конечно сразу было после гистологии к нему ехать, но в нашем случае было проблематично. Сейчас у нас спорный вопрос. Возле рубца скопилась жидкость-откачивать или подождать когда сама рассосетсяя. Физически это дискомфорта не доставляет. И смогут ли наши врачи это как следует сделать. Это вообще сложная процедура или можно к любому хирургу идти и не париться?

— Добрый вечер!
Я вас таки поздравляю 🙂
Ничего с этой жидкостью делать не нужно. Все само-собой рассосется.
Какие -либо действия стоит предпринимать только если появится тот самый дискомфорт.
А в самой процедуре нет ничего сложного. Шприц, ткнули, закачали… но делать этого не стоит.

— Спасибо, вот и муж говорит, что пусть само проходит.

— Правильно говорит.
Мне, кстати, в 2012 один раз тыкали… но совершенно бессмысленно это все.

ПЕРВЫЙ ШУХЕР

Март 2020г. бушует ковидла …

Добрый день, Вадим. Подскажите, сейчас наверно вообще нереально в Израиль попасть? Муж так и не съездил в январе на осмотр — сначала потоп, потом вирус. Теперь вирус вообще везде, но приперло. Вчера делали дерматоскопию в *****, дерматолог уверен, что рецидив, один шовчик на рубце более коричневый. Наш онколог фото смотреть не стал, говорит только УЗИ и ПЭТ КТ могут показать. Но мне кажется, они вряд ли сейчас что-то покажут, если только когда уже совсем разнесет.

— Добрый день!

Израиль закрыт полностью и бесповоротно сейчас. И думаю, что продлится все пару месяцев.

ПЭТ скорее всего вообще ничего не покажет, а вот УЗИ надо быстренько сделать.
Но честно говоря, чёт меня терзают большие сомнения по поводу рецидива,
В Израиле делали расширение ? Я просто не помню уже всех подробностей.

— Да, расширение делали. Узи делали в феврале на премиум аппарате- вроде все норм.

— Ну значит и сейчас все нормально. Но раз возникли сомнения, то на тот же аппарат + можете в Израиль фото послать, нехай покажут доку.

— Отправила только что. В интернете находила похожий случай, там тоже швы стали пигментированы. Буду ждать ответа от них , может все таки не оно.

— Не оно.

— Дождусь, может с Израиля ответят. Еще назначили рентген грудной клетки и онкомаркеры. Сделаем для приличия.

— «Онкомаркеры» делайте, раз требуют, но сами результаты эти дурные не читайте и никаких выводов на их основании не делайте!

— Я поняла 🙂

ВТОРОЙ ШУХЕР

Август 2021г

— Добрый день. Не можем найти ответа у врачей. Может подскажите? УЗИ показало шейный лимфоузел 8 на 7 мм со сглаженной структурой. Врач предлагает подождать, посмотреть динамику. Но боюсь, потом и смысла в удалении не будет. Если это все же метастаз, лучше ведь сразу удалить. Звонили в кт и мрт кабинеты-говорят их методы будут неинформативны в данном случае. Есть смысл делать? Или сразу ПЭТ КТ? Тонкоигольную биопсию с лимфоузла при меланоме нельзя делать?

— Никаких КТ и МРТ не нужно. Нужно выполнить именно биопсию. Только желательно не тонкоигольную, а «tru cut» (core-биопсию). Вот так: Лечение в Израиле 2019. Tru cut Биопсия лимфоузла. Видео

Биопсию лимфоузла мы обсуждали в мае: Израиль 2021. Интервью. УЗИ и биопсия при меланоме.

На этом наше общение прервалось.

**************

Июнь 2025г … жарища

— Доброе утро!
Сегодня обнаружил, что уже 6 лет прошло с момента нашего знакомства. Напишите, пожалуйста, пару слов, как дела у супруга.

Вот и всё 🙂 История перемещается в наш пыльный архив Я ПОБЕДИЛ МЕЛАНОМУ

Не болейте!

З.Ы Слово «превет» на картинке написано почти осознанно. Сначала написал ПРЕВЕД, но потом передумал , «д» исправил на «т», а «е» на «и» забыл.