Меланома IIB или IIC, вот в чём вопрос.

Меланома IIB или IIC — прям по Уильяму нашему Шекспиру. Интересная тонкость в диагностике меланомы, которая «всплыла» через 4 года после операции, а так же один из вариантов подтверждения / опровержения наличия мтс в легких.

И так, середина июля 2022г, глубокая ночь…

— Здравствуйте, прошло три года с диагноза меланома, прожила их счастливо, (БРАФ положительно, БСЛУ было чисто) , и вот во вчерашнем КТ предположительно МТС в лёгких…растерянность, отчаяние, неизвестность, что меня ждёт? Через три дня иду на прием …

— Доброе утро! Вас ждет:
1 Подтверждение диагноза
2 МРТ/КТ головы (обязательно, если еще не сделали)
3 Если подтвердится мтс, то либо курс таргетных препаратов, либо иммунотерапия. На данном этапе — лечение в первой линии — все достаточно стандартно

А какие параметры меланомы были изначально?

— Толщина по Бреслоу 5,5 мм, по Кларку 3 уровень, 5 митозов на 1 мм кв.

Голову МРТ неделю назад делала, без МТС. Не подскажите , как подтверждается МТС в лёгких, биопсия или что?

— Ну да, с такой толщиной можно всего ожидать.
В ГМ чисто — это замечательно, а подтверждают либо наблюдением, либо (лучший вариант) биопсией.
Просто биопсию у нас ух как не любят делать (это из практики). Но лучше добиться, чтоб время не терять

— Да, толщина приличная. Пока не понимаю, что значит «добиться», послушаю мнение двух онкологов, спасибо

— Это значит — хотя бы обсудить, для начала.

ТИК-ТИК-ТИК… начало января 2023

Вступление, в виде поздравлений с Новым Годом, мы упустим и перейдем сразу к сути вопроса.

— Доброй ночи, кратко напишу об исходе бронхоэктомии, после обнаружения на КТ трёх очагов на правом лёгком: в конце августа мне провели в **** (один из ФЦ), лапараскопию — краевую резекцию лёгкого, удалили очаг и рассекли спайки, обнаруженные во время операции. Результат — доброкачественно.

Потом гоняли к фтизиатору, чтобы исключить туберкулёз, сдала анализы и тесты — всё ОК. Мнение врачей- очаги последствия воспаления лёгких/ковид, а спайки находят даже у деток. Восстанавливалась пару месяцев, немного побалевало в районе лёгкого, кашляла, потом всё прошло. Рекомендовано в декабре КТ грудной клетки, иду в этом январе . (Раз в год прохожу обследование кожи, КТ/МРТ головы и тела. В начале апреля 2023 — 4 года с момента проведения операции по удалению опухоли меланомы с брюшной стенки и БСЛУ) .

— Доброе утро! Отлично, я вас поздравляю! 

Остановились на первом этапе
«1. Подтверждение диагноза» 

Расскажите, пожалуйста, а «просто биопсию» обсуждали? Ну, т.е. не удаление сразу части легкого, а как-то менее радикально. Дело в том, что я в этом совсем не разбираюсь, а сама проблема (появилось нечто в легких) — штука довольно частая.

— Здравствуйте, как я понимаю: это и была биопсия очага ( не думайте, что мне край (часть) лёгкого отрезали). Торракальный хирург, КМН, на приёме категорически сказал, чтобы понять как дальше лечить, нужна биопсия кусочка, там где очаг. Конечно это сложнее, чем БСЛУ. Лёгкое отключают, есть риск, как оно расправится, задышит после операции, это самые болезненные и страшноватые были минуты, мне кололи морфий и что-то ещё в реанимации, тут же делали рентген лёгкого.

Но моим двум соседкам по палате из Перми и Уфы повезло» меньше: у одной и второй метастазы в обоих лёгких. У одной спустя 7 лет / 2-й рецидив после РМЖ/. У второй после 3-х лет после операции по удалению саркомы брюшной полости: делали химиоперфузию второго лёгкого ( лёгкое отключают и изолированно проводят в нём химию) , на одном лёгком провели эту же химию в мае — метастазы победили.

А так контингент торракального отделения — курящие мужчины за 50: которые все в трубках (стомах), как космонавты, еле ходят, НО пытаются курить в туалете после операции по удалению лёгкого ( грустно).

Через месяц…

— Здравствуйте, для статистики: получила результаты КТ с контрастом грудная/ брюшная, / где делали операцию/почти полгода спустя:

«Состояние после краевой резекции средней доли правого лёгкого.
В легких единичные мелкие очаги до 3 мм (срез 121/501, справа) без убедительной динамики.
В S8 справа – кальцинат 3мм. Дисковидные ателектазы в базальных отделах легких.
Инфильтративных изменений в легких нет.
Трахея, крупные бронхи не изменены.
Дефекты контрастирования в легочных артериях не визуализируются.
Внутригрудные лимфоузлы не увеличены.
В плевральных полостях жидкость не определяется.
Подмышечные, над- и подключичные лимфоузлы не увеличены.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: По сравнению с **.07.22 – состояние после краевой резекции средней доли правого лёгкого. В остальном без убедительной динамики.
Дата выполнения исследования: **.02.2023 г.»

Есть сомнения нужна ли была такая диагностическая сложная операция, но я слушала врачей, второе мнение онкодиспансера была таким же, как и ФЦ…

— Добрый день! Спасибо! Не, не сомневайтесь.

Все правильно. Такие вещи надо идентифицировать. Было бы хуже, если бы не сделали, наблюдали и оказалось бы что это был метастаз.

ТИК-ТИК-ТИК

Март 2023

И тут мы подходим к заголовку поста.

Меланома IIB или IIC ?

—Здравствуйте, Вадим, разрешите спрошу: у меня прошло 4 года с удаления мел. и БСЛУ. Полёт нормальный. Диспансер не рекомендовал НИЧЕГО, написав, что проведение КТ, МРТ не влияет на продолжительность жизни, сославшись на документ, надо глянуть какой.

(Ну очень, очень, очень спорное заявление, прим дядя Вадик)

Я все 4 года наблюдаюсь в ФЦ у профильного онколога, которая назначает КТ, МРТ и УЗИ лимфоузлов ежегодно, я слушаюсь, что-то платно, что-то по ОМС прохожу, мы всё верно делаем при T4 N0 M0? Эти обследования пожизненно раз в год надо будет проходить? Какая мировая практика?

— Доброе утро!

«Полный комплект» минимум 5 лет. А я и дальше бы делал. Документ, на который ссылаются — это КР. Стр 65 табл 15.
Раз у вас не было изъязвления, то стадия IIB (ведь не было? Вы ничего про это не писали).

Т.е. с вашей стадией должны быть некие «показания» — штука весьма расплывчатая, как вы понимаете.
Я бы обратил внимание онколога на митотический индекс. Это можно к «показаниям» притянуть

— Доброе утро, Вадим, спасибо! Да, в диспансере поставили IIB с изъязвлением, 4 митоза, при пересмотре через месяц в ФЦ IIA, без изъязления , 5 митозов, (?) вот такая хрень.

— Значит, идете к своему онкологу и говорите:
Наш ОД поставил меланому с изъязвлением. Я верю (искренне) нашему патоморфологу. И раз у меня стадия IIC по новой 8 классификации (больше 4 мм + изъязвление — это IIC), то будьте любезны…

— Ой, я не думаю, что наш ОД пересмотрит с IIB в IIC, Вы думаете мне нужно пройти иммунотерапию, но у меня уйма сопутствующих заболеваний, напряженная работа, я не выдержу Фортеку и пр. с побочкой. Спасибо за совет, буду наблюдаться дальше.

— НЕТ 🙂 Я не про терапию. Я про обследования по ОМС. Если IIB — то по неким «показаниям», а если переписать на IIC — то в любом случае.

— А, я уже испугалась слегка, спасибо.

. Иногда отказывают с ОМС и делаю платно, пока могу, тем паче в ФЦ не доверяют КТ из районной поликлиники, делаем иногда пересмотр за деньги. Спасибо большое за участие, хорошего дня:)

***************

Вот такая история. Моей прекрасной собеседнице желаем полной и безоговорочной победы!

Я думаю, что все же можно попробовать добиться продолжения диагностики по ОМС. Ну кто сказал, что правильная гистология — это именно вариант из ФЦ? Есть два варианта, выбирай какой хош, а в данной ситуации нам выгоднее согласиться с мнением патоморфолога из местного ОД 🙂

Не болейте!