Сегодня у нас очередная история на тему: метастазы меланомы или саркоидоз. Будем снова обсуждать секретное слово «биопсия» и рассказывать зачем она нужна.
Предыдущий рассказ, в котором на конкретном примере очень подробно обсуждалось применение биопсии для ответа на вопрос «что же у меня светится в легких?» был опубликован в 2021г. Откройте в новом окошке и прочитайте параллельно (лучше кликать на ссылку Лечение в Израиле биопсия сторожевых лимфоузлов итоги , т.к. картинка может не работать):
Метастазы меланомы или саркоидоз? Лечение в Израиле, биопсия сторожевых лимфоузлов, итоги и их интерпретация
Историю разделил на две части:
I — Стандартная. Меланома, удаление, отсутствие БСЛУ (биопсии сторожевых лимфоузлов), интерферон, метастаз в регионарный лимфоузел, лимфодиссекция, адъювантная терапия таргетными препаратами.
II — Тема обсуждения.
III — Продолжение истории (добавлено в марте 2023)
Обе истории, кстати, начались в 2018г.
I Стандартное лечение меланомы
Вадим, здравствуйте! Очень нужна ваша помощь.
История такая. Происходит в *************.
Осенью 2018 мужу удалили родинку на правом плече, которая начала расти и кровоточить, в кожвендиспансере. Отправили на гистологию. С подозрением на меланому далее отправили на ИГХ.
По итогам ИГХ в ноябре 2018 подтвердилась меланома «в стадии вертикального роста веретеноклеточный вариант с признаками нерадикального удаления (опухолевые клетки по глубокому краю резекции), ориентировочно более III уровня инвазии по Кларку и более 4мм по Бреслоу«.
В декабре сделано широкое иссечение. По данным гистологии «в срезах в дермо-гиподермальной зоне определяются альвеолярно-солидные структуры невусоклеточной меланомы с очень скудным количеством пигмента, 6-7 митозами в поле зрения и скудной лимфоидной инфильтрацией стромы. Края резекции интактны R0».
Поставлена в диспансере стадия II б Т4 Т0 М0 и назначен ВК для иммунотерапии 26.12.2018.
09.01.2019 назначена иммунотерапия интерфероном 6 млн 3 р/неделю.
23.01.2019 в районе шва появились красные точки. По итогам УЗИ «очаговые изменения мягких тканей правого плеча и не исключаю вторичные изменения подмышечного лу справа». Сделали очередную операцию с пластикой, взяв кусок ткани из плеча. По гистологии «в зоне послеоперационного рубца опухолевой ткани нет. ЛУ в подмышке проигнорировали.
В июне на очередном УЗИ он видимо опять не понравился, наконец взяли пункцию, которая показала мтс. Согласно выписке из цитологии «клетки злокачественной опухоли неэпителиальной природы». Консилиум постановил «учитывая клинические данные мтс пигментной меланомы». Прооперировали, из 38 л/у «в двух метастазы пигментной меланомы некрозы тотальное поражение».
В августе 2019, выявив в удаленных ЛУ BRAF-мутацию (не нашла документы), назначили таргетную терапию дабрафениб 300 мг + траметиниб 2 мг ежедневно на год. Пил с парой кратковременных перерывов из-за побочек.
Тут комментировать нечего. Всё как у всех. 2018г, «мы не умеем БСЛУ, значит вам и не надо»… И еще, мы снова наблюдаем толстенную меланому и метастазирование ТОЛЬКО в лимфоузлы, т.е. ситуацию, в которой вовремя и качественно выполненная биопсия сторожевых лимфоузлов могла прекратить всю эту вакханалию еще в 2018г. прим Дядя Вадик.
II Метастазы меланомы или саркоидоз.
В сентябре 2020 переболел ковидом. По КТ визуализировались «очаговые уплотнения…вероятно фиброзного характера».
В марте 2021 на ПЭТ-КТ было выявлено «множественные л/у паратрахеальной, бифуркационной, преваскулярной, бронхопульмональной групп с признаками гиперметаболической активности (mts), «интерстициальные изменения верхних и нижних долей легких с обеих сторон с признаками гиперметаболической активности». Диспансером назначена иммунотерапия Фортекой 1 р/2 недели.
В июле на ПЭТ «единичные л/узлы паратрахеальной, бифуркационной, бронхопульмональной групп с признаками гиперметаболической активности (положительная динамика, уменьшение кол-ва л/у, снижение активности)», «интерстициальные изменения нижних долей легких с обеих сторон с признаками гиперметаболической активности».
В апреле 2022 «л/узлы паратрахеальной группы, бифуркационной группы, в корнях легких с двух сторон с признаками гиперметаболической активности (возможно реактивного характера после ИТ)». КТ в июле и октябре показывало фиброз, пневмофиброз»…
В декабре 2022 переболел гриппом.
В январе 2023 сделали КТ. По итогам паратрахеальные, бронхопульмональные, бифуркационные группы л/у увеличены, «картина легочно-медиастинальной формы саркоидоза». Рекомендована консультация пульмонолога. Фортека на паузе до консультации с пульмонологом.
Но тут, изучив все обследования и инфу в интернете, возникает резонное сомнение: а точно ли мтс были в легочных ЛУ и от чего почти 1,5 года лечили Фортекой? Либо, если были признаки саркоидоза ранее, зачем лечили Фортекой.
Саркоидоз, если верить научным публикациям, что я нашла, также «светится» на ПЭТ. Сегодня муж сходил к пульмонологу, она сказала — «не светится». Так что завтра идет к другому.
Хотим обратиться в федеральный центр за получением консультации (наверное междисциплинарной типа онколог + пульмонолог + химиотерапевт?) и назначением необходимого обследования, чтобы определить по итогу от чего лечат-то и что дальше делать.
***********
Пока это всё. Мы, в своих интернетах, порекомендовали не бежать вперед паровоза и для начала изучить возможность выполнения биопсии в своих родных ЛПУ. При таком объемном поражении можно найти несколько л/у для выполнения процедуры. И только если ничего не получится, «ломиться » в Москву. Регион отдаленный и мотаться туда-сюда «просто так» не имеет смысла.
В общем, по совокупности двух случаев делаем выводы:
ПЭТ КТ прекрасно выявляет этот самый саркоидоз (вернее не именно эту болячку, а вообще любое «воспаление»). По этому, стоит усомниться в квалификации тех, кто имеет противоположное мнение.
Биопсия — этот такое исследование, которое поможет вам сразу поставить точный диагноз и избежать (как вариант) ненужного лечения.
Пока вот так. Общение у нас происходит как в старые добрые времена — письмами. Ждем обновления.
Не болейте!
Начало марта 2023
На сколько я понимаю, ситуация с саркоидозом весьма распространенное явление, ибо, после публикации истории, мне начали писать сограждане с вопросом: «Вадим, у меня такие же проблемы, а чем всё закончилось?»
Метастазы меланомы или саркоидоз?
С теми, кто писал в январе-феврале мы просто пообщались, а по прошествии двух месяцев я все же решил, что пора узнать подробности.
Ну и вот, промежуточный результат:
05.03.2023
Вадим, здравствуйте!) Очень рада вам!
За это время (я без медицинских подробностей, документов рядом нет):
— муж полежал в пульмонологии. Там ему сделали бронхоскопию (нащипали кучу материала), взяли анализы. По итогам биопсии саркоидоз (но они не имеют возможности изучить его внутренний мир так, чтобы лимфоузлы захватить). Так что сделали 3 плазмофереза, ФГДС, назначили преднизолон, выписали, направив на консультацию к краевому фтизиатру, т.к у врача возникли сомнения (если не ошибаюсь, по фиброзному моменту в легких), — она поизучала документы и выяснила, что это может быть признаком туберкулеза, как вариант, обусловленного приемом Тафинлара + Мекиниста.
— Далее фтизиатры тоже назначили кучу развлекательных процедур типа анализов и, слава богу, отмели туберкулез.
— Онкодиспансер с пинками назначили тоже бронхоскопию, предваряющую прокол торакальным хирургом, но какую-то уникальную, отличающуюся от той, что делали пульмонологи. Словами сказали, что тоже шибко сомневаются в метастазировании лимфоузлов, типа непохоже. Но взять проколом не могут ничего взять — образования очень маленькие. Единственное, что могут — это лапароскопически залезть и отщипнуть. У нас возникли сомнения по этому поводу — если они не могут, не факт, что не может другой центр. У нас же любят назначать только доступные на местности варианты (
Поскольку еще в январе муж обращался в онкодиспансер и настоял, чтобы срочно все его обследования, включая январское описание другим рентгенологом его старых ПЭТ КТ и КТ, направили на телемедицину, то онкодиспансер, не шибко торопясь, направил их через неделю — где-то в начале февраля. Итоги бронхоскопии в пульмонологии и онкодиспансере муж тоже принес своему лечащему онкологу и попросил дослать вдогонку. Долбил их по телефону, приходил в диспансер и требовал ответа (ну не может же телемедицина месяц!!! отвечать при регламенте 7-10 дней). И наконец в прошедшую пятницу ему сообщили, что 7го марта ждут на прием и там что-то расскажут. Вот ждем 7го марта.
Все настолько очень неспешно делается, что хочется рвать и метать, но непонятно, на каком этапе этой цепочки передачи информации глюк, чтобы выразить туда свое негодование((
Остается вопрос: кто бы и каким методом взял бы биопсию — тут пока ясности нет. Я и сама хотела вам написать, только вот пока особо нечего, кроме эмоций. Спасибо вам, что не забываете)))
