Меланома. Пенталогия про гистологию

Меланома. Гистология

Пять интересных гистологических случаев. Два из Москвы, один из «глубинки» и два из «ближнего зарубежья».

Первую девушку удалось вырвать из цепких лап московских бслушников-практикантов, второй пациент был избавлен от ненужной лимфодиссекции, третья девушка была подвергнута весьма сомнительной, в ее случае, операции, ну и четвертый с пятым случаи … привет любителям лазеров и сургитронов.

I Несостоявшаяся меланома и спасение от ненужной операции.

4 февраля 2019

— Здравствуйте, Вадим. Пишу Вам ,так как уже вторую неделю сижу на Вашем блоге и столько вопросов, но никак не могу разобраться, как Вам написать через блог. Видимо нервы совсем сдают. Я связалась с ребятами из Меланомаюнит. Они меня консультируют уже почти неделю. Пока прислали два варианта лечения. Один с биопсией сторожевых лимфоузлов, другой без. Говорят, что все будет зависеть от результатов повторной гистологии.Скажите, пожалуйста, У Вас есть истории где БСЛУ профессор Гутман не делал? У меня Бреслоу 0.3 и по Кларку 2. В России говорят нужно повторное иссечение и удаление лимфоузлов, правда каких не уточняют. А профессор Гутман пока еще рассматривает два варианта. Материал я им отправила через их московский офис.

через три дня… (Дело в том, что я до сих пор путаюсь и плохо разбираюсь в социальной сети «Фейсбук» и часто пропускаю сообщения прим Дядя Вадик)

— Добрый вечер! Вы это когда все писали!? Этот долбаный фейсбук! 🙂 Да, конечно, случаи такие были. И не один.

—Первое письмо в понедельник! Вадим, я на днях лечу к Гутману. Я пока ничего толком не поняла, но история получается очень странная и не понятная. Спасибо Вам за Ваш блог.

— Афигеть 🙂 Я ж не видел ничего. А в чем странность?

— Я Вам все напишу, как слетаю в Израиль. Они вообще говорят, что не правильно гистологию сделали, так как они не учли что родинка у меня на молочной железе была (на соске) а для них есть какие то особенности/ Это в России не учли

—О как. Хорошо! Удачного вам перелета и результата!

21 февраля 2019

— Доброе утро! Как у вас дела? Мне кажется, что всё уже должно было закончится

— Доброе утро ,Вадим. Да, уже все закончилось. Жду гистологию после широкого иссечение . Мне пересматривала гистологию Меора Файнмессер. Ту, которую я ей отправила после первого удаления родинки. Она поставила заключение, что это было атипичное меланоцитарное поражение особой локализации. Гутман сказал , что это доброкачественное образование и что повторное иссечение можно не делать, а достаточно только наблюдать. Но я настояла на широком иссечении.

Ревизия гистологии в Израиле

— Что самое интересное, так это то что в России эти результаты не принимают. Говорят иди и еще раз переделай в др месте. Мы не верим тому, что тут написано.

— ОГОГОГО😃😎
Так, во-первых я вас поздравляю — вы здоровы. Не доверять профессору Файнмессер нет вообще никаких оснований.
Во-вторых, таких случаев куча и я знаю людей, которые перепроверяли гистологии уже после возвращения из Тель Авива именно потому, что им «не верили» местные специалисты. И в Питере было сие, и в Москве и в Новосибе… во всех случаях «вражий забугор» оказывался прав.

По этому вариантов два, а) можно на все забить и просто забыть. Нет у вас ничего страшного. Вам просто удалили родинку. б) берите гистологию, отдавайте в какую-нибудь лабораторию местную частную, но это только для самоуспокоения и не более того.

Спасибо, Вадим. Вы не поверите, но даже на Каширке порекомендовали пересдать. И что самое интересное, посоветовали только обязательно отдать на проверку одному определенному специалисту. Вот и думаю, а стоит ли вообще заморачиваться, если уж на Каширке доверяют только избранным !!!

23 апреля 2019

Гистология была еще раз пересмотрена. Как и планировалось, в РОНЦ Блохина.

Пересмотр гистологии

Что и требовалось доказать

II Меланома. Гистология и несостоявшаяся лимфодиссекция.

Сентябрь 2018

— Добрый день!Простите,что пишу напрямую, но вопрос срочный. Подскажите, пожалуйста, маме в 2015 году удалили меланому, диагноз T1N0M0, 1,2 мм. Затем была рецидив в 2017 году в послеоперационный рубец, год сидела на Интроне А. Только сейчас сделали анализ на браф-мутацию — положительный. Стоит ли сейчас покупать препараты для лечения этого гена, если все везде чисто?

— Добрый день!
Нет. Если на сегодняшний день все чисто, то никакого лечения не предусмотрено.
Адъювантная терапия интерфероном уже пройдена.
Только наблюдение

— Спасибо Вам огромное! Последний вопрос: если БРАФ положительное, это 100%, что будут метастазы?

— Нет 🙂 Это означает, что в клетках есть именно эта мутация.

декабрь 2018

— Добрый день! Опять беспокою Вас. Может что-то знаете по этому поводу. Как я писал, 2 месяца назад закончили курс иммунотерапии, сейчас мучают боли в суставах, пояснице. Пэт только в январе, подскажите, может ли это быть привыкание к немесилу, или же все-таки могут быть метастазы?

— Добрый день!
Про немесил я вообще ничего сказать не могу. Это что такое?
Боли… у болей множество причин. Так — дистанционно , нельзя даже предположить ничего

— Немесил это обезболивающее,жаропонижающие,его прописывали нам вместо парацетамола при иммунке.
Да, будем ждать ПЭТ КТ. Спасибо за обратную связь.

(Тут хочу отметить, что именно из-за того, что я не являюсь врачом, я просто в принципе не могу знать названия всех лекарств и процедур, про которые вы пишите. Имейте , пожалуйста, это ввиду. прим Дядя Вадик)

через неделю…

— Вадим, вечер добрый! Хотел уточнить, пока есть средства, есть ли смысл нам сейчас после интерферона ехать в Израиль для обследования? У нас стадия 1б, в 2015 году удалили, в 2017 рецидив в рубец, но на пэт-кт радиолог сказал нам, что не знает что это за образование и к меланоме не относится, также сказала врач — УЗИ. Далее хирург решил все равно удалить, после сказал, что метастаз.
Так вот сейчас я в замешательстве, в мыслях чтобы отправить ее туда, но наш врач говорит, что якобы какой смысл, если лечение окончено.

— Добрый вечер!
Никуда лететь не нужно. Нужно сделать ПЭТ КТ .
И только после этого принимать какое-либо решение.
До получения результатов никто и ничего вам сказать не сможет хоть в Израиле, хоть в Америке

Начало марта 2019

— Здравствуйте, Вадим! Прочел историю Марии, которой удалили паховые лимфоузлы, хотел бы уточнить у вас, вы не знаете, во сколько ей это обошлось? Мы бы тоже поехали! У меня у мамы все-таки в одном паховом лимфоузле обнаружили метастаз (микро), который срочная гистологи не увидела. А опухоль у нас первичная в руке.

— Добрый день! Самое простое — это написать в меланомаюнит melanomaunit.ru и получить точный прейскурант.
Вам все и распишут и объяснят подробнейшим образом/

— Спасибо Вам большое! А еще вопрос, я правильно понимаю, если метастаз в отдаленный лимфоузел,то это соответствует 4 стадии?

— Да. Это уже 4 стадия получается. А это точно метастаз? Я почему спрашиваю. Мне в прошлую среду делали биопсию лимфоузла. На УЗИ увидели что он «подозрительный»
Иглой ткнули (8 раз). И вот в воскресенье я получил результат. Все чисто

—  Да, точно, нам сделали операцию! До этого иглой 3 раза тыкали, потом сделали срочную гистологию при операции, показало, что все чисто! А вот гистологию плановая показала микрометастаз

И еще, хотел бы узнать у вас . Я правильно понимаю, что нам теперь необходимо удалить всю группу лимфоузлов паховых? И что нам могут назначить? Тафинлар? У нас браф-полож. но проблема, что в ***** зарег-о только Тафинлар и Кейтруда, и то ее никому не капают.

— Лимфодиссекция в вашем случае обязательна, а вот дальше… в виде адъювантной терапии могут и Таф + Мек назначить , и Кейтруду, и Опдиво. Я не могу точно сказать.

— Консультировался с Ростиславом, будем назначать онлайн консультацию с Шехтером, единственное, что сказал, лимфодиссекция может и не нужна
Не совсем я понял.

— О как интересно. Хм.. они значит раз 4 стадия решили с этой «стороны» начать.
Не с хирургической, а с онкологической. Ок. Им виднее, на самом деле.
Ну вот Шехтер значит все и прояснит. Может так даже проще получится. Лететь пока никуда не нужно.
Делайте то, что Ростислав говорит. У него там профессор под боком.
Ему проще в этом плане. Я то ведь все равно строю процесс на каких-то собственных мыслях/убеждениях.

— Хорошо, я так и решил, он посоветовал дождаться завтрашнего консилиума с нашими врачами,а потом уже с заключением, диском пэт, к профессору.

через неделю

— Добрый день! Вадим, подскажите, пожалуйста, а при наличии браф мутации Кейтруду назначают?
Мы все никак не можем дождаться консилиума, чтобы провести консультацию

— Конечно назначают. Добрый день!
Просто надо выбрать : либо таргетные препараты, либо иммунотерапию
Но решить сие может только онколог

23 марта 2019

— Вадим,приветствую! Как у вас дела? Вадим, хотел у вас поинтересоваться, а Кейтруду или Опдиво назначают при второй стадии без мтс, с условием, что первичная операция была в 2015 году

У нас такая ситуация, что в Мелномаюнит при пересмотре не обнаружили мтс в л/у, зато опухоль первичная стала с 1,5 мм-5,5 мм

— 😳 добрый вечер. Ахренеть, я извиняюсь.
А пересмотр кто делал?
Ну и касательно Кейтруды/Опдиво — нет, никто вам их не назначит раз метастаз самоиспарился.

— Пересмотр делали в Израиле. Вот так. Я сам в шоке.

— А кто конкретно пересматривал? Вам бумажку прислали? Там должна быть фамилия патоморфолога

Ну и в общем, расслабьтесь и как-бы пока всё 😎

25 марта 2019

— Добрый вечер, Вадим! Фамилия и имя патоморфолога: Маёр или Майор Файнмессер, (думаю, что ошибаюсь в написании, тк это со слов). Заключение пришлю позже. Плюс ко всему, под новым швом снова измененный л/у, Барышников, в Меланомаюнит в Москве,  брал биопсию три раза, сказал все норм, но прилететь через месяц

— Меора Файнмессер.
Все ясно. Она лучшая и ее заключение является «последней инстанцией»
Так что маме поздравления мои!

— А подскажите еще, вот я теперь за узел переживаю
Пока там ничего нет
Но приехать нужно, значит что-то настораживает хирурга

Хирурга ничего не настораживает. Просто раз выявилась такая толщина опухоли, то опасность метастазирования существенно повышается. И никуда от этого не деться.

А то, что л/у рядом с местом операции увеличился — это нормально. Всякие постоперационные процессы воспалительные могут быть. Если бы речь шла не о меланоме, а о простом вмешательстве, то никто бы и не «заморачивался» (пройдет постепенно), но раз речь идет об онкологии, то каждое такое увеличение нужно либо наблюдать, либо «тыкать» и проверять.

— Приветствую!спасибо за ответ. Знаете, нам точно также сказал врач, вот один в один, как вы!вот и думай,что вы не врач😁 благодарю за ответ!!!!!

— 😆✌🏻👍🏻😊😎🍻 Просто я этим занимаюсь уже 7 лет

Если есть чем гордиться, то почему бы и не повыпендриваться иногда (прим Дядя Вадик)

я вдруг понял, что вы ни разу не написали о том, где была первичная опухоль. Я вам писал про 4 ст… может я и не прав был , в результате.

— Вы были правы, опухоль первичная была на руке, ближе к локтю слева, а л/у в паху справа

— Ну вот.
Да, с одной стороны я был прав, а с другой — надо было мне головенкой подумать и сразу вас успокоить. Шансов, что в лимфоузле в этой области может появиться метастаз , было …. вообще не знаю сколько🙈 какая-то доля процента (на самом деле, я просто пропустил инфу. про это выше было написано, прим Дядя Вадик)

III Меланомно-гистологический квест

Монолог.

Дядя Вадик, добрый день. Простите за беспокойство. Я, как и многие в вашем блоге, встретилась с такой проблемой, как меланома. Как нормальный ( или не очень) человек начала изучать литературу на эту тему на просторах интернета. Слезы сменялись радостью и наоборот. Пока я не наткнулась на Ваш блог и не начала изучать информацию там. Очень доступно и интересно.

Немного обо мне. Мне 22 года. Имелась у меня на кисти родинка , которая периодически меня беспокоила. ( фото пришлю) я, как наверное, и многие в вашем форуме ходила к 6!! Дерматологам. Три из которых имели специализацию « дерматолог-онколог». Все мне в голос говорили, что я слишком мнительная и родинка обычная. Растёт , потому что вы растёте ( начала ходить я с этой проблемой к врачам лет с 18). Чешется, потому что рука, нога чешется. Вот и там чешется. Ну ЕСЛИ КОНЕЧНО НАСТАИВАЕТЕ, прижгу лазером. К слову, я интуитивно чувствовала , что трогать ее лазером, не очень безопасно. И я отказывалась. Так мы с моей « подружкой» жили вместе ещё 5 лет. Периодически то натираю, то кошка проткнет ( сразу бегу к врачу-« все нормально. Если родинка « добро», то ее хоть кирпичом скряби, с ней ничего не будет). То, что она увеличивалась , я замечала.

К слову, моя мама имеет медицинское образование (фельдшер ) и она всегда мне говорила « НЕЛЬЗЯ ТРОГАТЬ РОДИНКИ. НИКОГДА. ОНА МОЖЕТ НАЧАТЬ МСТИТЬ». В моей семье меня приписали к ненормальной, потому что я постоянно переживала за эту родинку. А в ответ слышала « не трогай. Тебе врач сказал, что все нормально. Не вздумай. Переродится»

Так я и жила. Пока в один момент я не решила ставить фото двухлетней давности и не осознала , что родинка ПРИЛИЧНО увеличилась и поменяла цвет. Я вскочила и полетела ее удалять. Первый вопрос. « куда?» лазером удалять я ее точно не хотела. По счастливой случайности ( или нет) моя свекровь работает в онкологическом диспансере по месту жительства. Она по своим связям отвела меня к дерматологу -онкологу, который работает там и занимается меланомой. 3 минутный осмотр — все нормально. Обычная родинка. Что вы переживаете. « доктор, но чешется, болит, растёт. Разве это нормально? Место ещё такое травмоопасное. Правая кисть.» Я вас уверяю, все у вас нормально. Я успокоилась. Врачу такого масштаба виднее. Ох. Вернуть бы время назад.

Прошло ещё время. Я начала ее периодически фотографировать. Ну вижу изменения «на лицо». Думаю, нет. Я у себя одна. Пошла к 7-му дерматологу. Я больше не задавала вопрос, нормальная ли она. Я поставила вопрос прямо. Хочу удалить ее. Где это сделать? Она посмотрела и сказала срочно к онкологу!

Приехала я к онкологу -дерматологу в Москву. Фамилию не помню. Но хороший дядька. Он посмотрел ее в свой прибор, сказал надо удалять и только хирургически. ( к слову. Он сказал, что зла там не видит, просто она на травмоопасном месте и может переродиться ). И дали мне направление по месту жительства. Он мне строго наказал. Только иссечением. Никакие лазеры. Ничего. Я приехала. Заведующий кожного отделения сказал мне, что это бред. Она нормальная. Но я очень настояла и мне сказали, мол ну платно удалим. Хорошо. Деньги не вопрос. Только удалите. Назначали дату. Я пришла. И мне говорят, наверное, лазером будем удалять. Я чуть не упала. Я говорю, нет. Только хирургически. Мне говорят, ну понимаете, так крови меньше. И вообще тут точно добро, зачем такой молодой уродовать руку. Я сказала, нет. Только так. В итоге операция длилась минуты 3. Ее убрали. После этого помню посмотрела на неё в баночку и как-то грустно стало. Вроде, часть меня. Всю жизнь со мной прожила ( как я думала на тот момент) и тут она отдельно от меня. Но к слову грусть быстро прошла, как и зуд, который она вызывала.

Проходит неделя , мне говорят , пришла гистология. У вас добро. Все хорошо. Я, честно, ничего другого и не ожидала услышать. Поэтому пошла спокойно по делам. Только периодически ходила к ним на перевязки. И в один день, врач зашла и сказала « Я вам очень советую пересмотреть эту гистологию где-то ещё. В Герцена например, или на Каширке. Наши в ней очень сомневаются». Как удар по голове. Первая мысль « как это сомневаются?». Ну делать нечего. Побежала в Герцена и все отдала. И на время успокоилась. Ведь сомневаются, не значит « зло». Приезжаю я за результатами. И вижу заключение лентиго-меланома ( фото пришлю). Первая реакция -слезы. Такого не может быть. Не со мной. Меня отправляют поговорить с патологоанатом , который смотрел эти стекла. Я как в тумане бреду к ней. Она мне говорит « у тебя все будет хорошо. Ты сама себя спасла , что убрала ее. Она только начала зарождаться. Больше тебе ничего не угрожает». Но видя мое состояние , делает звонок и просит врача поговорить со мной. Врач мне говорит « котик, при твоей стадии выживаемость 99 процентов на 10 лет ». Слово « выживаемость» и « 10 лет» меня убили окончательно. Перейду ближе к делу. Мне назначают операцию в Герцена. А конкретно иссекают побольше рубец и биопсия сторожевых лимфоузлов.

Пока я готовлюсь к операции, я отвожу свои стекла ещё на каширку в Блохина. Мысль, что все ошибаются меня не покидает. От туда приходит ещё хуже результат. В первом случае мне написали Кларк 2 , толщина по Бреслоу менее 75 мм. Без изъявления. Во втором случае кларк 2. Толщина -1,5!!! Без изъявления. Но я не обратила сначала на это внимания. Подумала подтвердили меланому. Значит все.

Мыслено кладу себя в гроб. Прошла операция. Мне говорят на цитологии ничего не найдено. Все будет нормально. Но мы все равно отправляем ваш материал на гистологию, чтобы все хорошо посмотрели. Меня выписали. После этого, пришла гистология. Все чисто. Меня наградили стадией 1а и отпустили домой. Сказали раз год кт, мрт , остеоцинтография ( вроде так), узи и прочее. А. К слову. Перед операцией тоже все это делала , все чисто.

Потом я решила пересмотреть , что мне написали в Блохина и смутила толщина в два раза больше. Врач посоветовал пересмотреть в 62 больнице, что я и сделала. И представьте мое удивление, что мне говорят « у тебя невус спица. Это добро» Вот так три разных заключённых из трёх разных мест. Мне советуют отдать стекла Франку. Что я и сделала. Заключение заберу во вторник. Отсюда вопрос. Стоит ли искать истину? Или все эти заключения примерно одинаковые и успокоится?

Кстати, по месту жительства мне сказали , не вздумай трогать лимфоузлы. Это может дать толчок к дальнейшим рецидивам.

Фото. 8 лет назад

Родинка на руке

Фото. Ноябрь 2018. Перед операцией

То ли меланома, то ли невус

Если подытожить, то результаты гистологий были такие:

1. У вас добро (некий местный патоморфолог)
2. Меланома 0,75 мм Кларк II (Герцена. проведена БСЛУ)
3. Меланома 1,5 мм Кларк II (Блохина)
4. Невус Шпица (Больница №62)
5. Сложный невус (некий господин Франк)

6. ДА, да, да! Гистология снова вернулась в Герцена и при пересмотре написали вот такое:

Меня снова отправили со всеми этими заключениями в Герцена. Пересматривать там. ( изначально откуда и начинали и там, где меня и лечили ). После пересмотра стёкол повторно , но уже профессором мне выдвинули заключение «очаг лентиго-меланомы in situ на фоне диспластическеского смешанного невуса»

***********************

Вот такая удивительная история. Нужна ли была девушке операция? Ну конечно нет. Ничего страшного, в принципе, не произошло, но факт остается фактом.

IV Меланома. К чему приводит ошибка патоморфолога

30.03.2019

— Вадим, добрый день! Вы очень много дельного пишете о меланоме. Спасибо Вам за это! Я хотела задать Вам вопрос по этой же теме. Вдруг сможете внести ясность в план дальнейших действий.

— Добрый день!
Конечно. Чем сможем тем поможем

— Меланома у мужа. Ему ** лет. В июле 2017 г. Вырезали невус сбоку под правой грудью. Отправили на гистологию. Патоморфолог ещё похвалил. Типа грамотно вырезали. Результат — чисто. Мы тогда наивные были. Ничего вообще не знали, тем более про второе мнение по гистологии. Ну и прошёл год. И осенью 2018 г.увеличены ЛУ. Вот и началось. Везде говорили — везите стекла. А стекла тю-тю, утеряны. И мы не знаем ни Кларка, ни Бреслоу.

В Блохина вырезали из правой подмышки 18 ЛУ. 3 из них с МТС. Один стоял на усиленном кровотоке. Операцию провели 7 декабря 2018 г. Назначили таф + мек. Пьёт с 1 февраля. В Блохина сказали год, а потом наблюдение. Отдалённых МТС нет. Делали МРТ с контрастом, узи и рентген. На июнь назначили ПЭТ.

— Т.е. по гистологии был невус? Зашибись…

(Кстати, могу отметить, что далеко не всегда проводится такая качественная лимфодиссекция прим Дядя Вадик)

V Удаление родинок лазером… без гистологии.

апрель 2019г

Доброе утро, мне говорят, вы все знаете о меланоме. Вот хочу проконсультироваться. Этой нехорошей болезнью болею 12 лет с 2007 г. В начале опухоль на пальце, удалена лазером. Через год метастаз в лимфу подмышечную 4 лимфоузла поражено удалена операбельно + полгода через день реаферон 3 млн.

А вот спустя 10,5 лет метастаз в печени, нашла по ПЭТ, потом проверка по МРТ 4 мтс в разных долях печени по 1см. Данные за 3 января. С февраля Опдиво, вчера нашли метастаз в легком. Врачи говорят будем заказывать кейтруду. С легкими правда не ясно, рентген был за август, а ПЭТ не показал ничего.. Так что не ясно опдиво помогает или нет.

Был один инцидент после 2 капельницы были плохие показатели печени по крови. Итак вопрос. Что сейчас новенького есть?. Ну про психологическую составляющую молчу, работаю и на нее немного больше надеюсь. Еще забыла сказать Braf-мутация отрицательная.

(и еще добавлю — имеется мнение, что меланома была беспигментная прим Дядя Вадик.)

*****************************************

Вот такой «дайджест».

Выводы?

1. Родинки нельзя удалять лазером, или электрокоагуляцией. Родинки удаляются только скальпелем.

Ну сами в очередной раз посудите: если даже нормальный метериал после удаления скальпелем в некоторых случаях приводит к таким множественным пересмотрам, то что говорить об обожженых кусочках после лазеров/сургитронов.

2. Гистологию, как минимум диспластических невусов, нужно пересматривать. НО ГДЕ?

И тут мы подходим к самому интересному 🙂 🙂 !

Родинка на руке

т.е. это то, о чем в этом блоге пишется уже 7 лет.

Гистологию , как минимум третью (если первые две были разные) нужно перепроверять за границей. А лучше сразу.

Только выбор страны для меня остался загадкой. У нас ведь даже мирного договора я японцами нет! А вдруг японская военщина будет использовать наши материалы в своих мелитаристских интересах?!

И вообще, вы ихние порнографические мультики видели? Не? А я видел! Есть у меня друг-анимешник, дык вот лет 10 назад показывал он мне «шедевры японской мультипликации».  Могу заявить совершенно официально: людям, который это создают и тем более СМОТРЯТ,  биоматериалы, даже отсканированные на неком принтере, доверять НЕЛЬЗЯ! Категорически!

А если серьезно, то что вы хотите от диких территорий замкадья, если даже в Москве уже открытым текстом призывают пересматривать материалы за границей?

Не болейте!

З.Ы Вот что еще хочу добавить по этим пересмотрам. На самом деле, меланома in situ, меланома с толщиной 0,1-0,3 мм и инвазией I-II по Кларку, опасности практически не представляет и если у вас есть два документа на руках (невус и меланома in situ) то особого смысла дальше копать, нет.

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *