Внезапно возникла тема для обсуждения — рецидив меланомы в послеоперационный рубец. В предыдущем посте, я показал вам два случая (через 6 лет и 3 года после операции) и последствия такого метастазирования.
Отзыв о лечении в Израиле
Вот третий. Аналогичный. Только с Израилем история не связана.
19.11.2020
— Добрый день. Скажите пожалуйста у мужа меланома 2а стадия , Бреслоу 2,5 мм, 3 Кларк , БСЛУ чистые , удаляли в **** ! Вопрос, какое-нибудь лечение должно быть назначено, лекарственное -профилактическое ???
— Добрый день! Нет. Никакого лечения не требуется. Главное — каждые три месяца УЗИ.
— Спасибо!
13.10.2021
— Добрый день, мы с вами выше уже общались, скажите как получить консультацию с Израилем онлайн мы из ****?
— Добрый день! Вам сюда https://melanomaunit.ru/ А зачем вам консультация? У вас , вроде, все в порядке было. Мы с вами год назад кратенько общались. Скажите, что случилось, т.к. от этого зависит и врач и вообще «нужность» действа.
— Да, ровно год все было хорошо. А теперь на УЗИ увидели объемное образование в месте рубца. Сделали пункцию и там клетки меланомы. BRAF есть, мы сразу делали. Врач сказал что есть пять видов лечения. По КТ и МРТ ГМ все чисто.
Рецидив меланомы в послеоперационный рубец через год
А еще врач сказал, что очень удивлен, т.к. если бы это был рецидив, то случился бы он через месяц-два. А у нас еще в июне все было чисто. (откуда взялась эта бредятина про месяц-два я просто представить не могу прим Дядя Вадик)
— Два месяца? Ну да…. Вот, один из недавних случаев Лечение меланомы. Украина-Израиль-Украина Я бы , после реиссечения рубца снова провел бы БСЛУ, т.к. пути лимфооттока изменились. И далее, назначается адъювантная терапия, т.к. теперь это меланома III стадии.
— Удалили вроде глубоко, шрам был огромный , но все равно что то осталось. А само образование маленькое. Я могу для интереса прислать фото ) Если не надо не буду )))
— Конечно присылайте!
Меланома на голени фото
Короче, консультация в Израиле для ребят оказалась слишком дорогим удовольствием. В том же самом ЛПУ было выполнено повторное иссечение, собран консилиум, на котором естественно никто не предложил снова выполнить биопсию сторожевых лимфоузлов (но тут дело такое… я считаю, что нужно, но я же не врач). Сейчас ожидается консультация «химика» для назначения адъювантной терапии. Но это уже совсем другая история….
Рецидив меланомы в послеоперационный рубец.
Итак, три истории метастазирования в рубец. Во всех трех случаях меланома удалена «за один присест».
Глядя на это дело, у меня возник вопрос: а не связаны ли такие итоги именно с тем, что меланому надо/желательно в два этапа удалять?
Вообще, существует четыре варианта удаления меланомы:
Только эксцизионная биопсия (применяется при меланоме in situ)
Широкое иссечение (ШИ) — предварительно можно поковырять, пошкрябать, сделать «отпечаток»…
Эксцизионная биопсия + ШИ
ШИ + ШИ
Вариант ШИ + ШИ был у меня и очень часто используется в Израиле, т.к. при пересмотре гистологии отступы до чистых краев бывают очень малы. К сожалению, в двух вышеуказанных случаях этого сделано не было, т .к отступы были достаточны.
В КР Минздрава РФ процедура удаления прописана таким образом:
Т.е., надо сначала провести эксцизионную биопсию и затем удалить все остатки широким иссечением, но , если у врача «глаз-алмаз» и он уверен, что это меланома, то запросто можно обойтись только широким иссечением. Что очень часто и происходит.
У американских партнеров в рекомендациях NCCN такого, вроде бы, нет:
Удаление меланомы рекомендации NCCN
Можно предварительно «пошкрябать»/оттяпать кусочек для цитологии/гистологии, но только в случаях неудобного расположения первичной опухоли. А в остальных случаях, судя по всему, положено в два этапа удалять.
*****************************************
Короче, возникает вопрос: как влияет «двойное» удаление на вероятность появления рецидива меланомы в послеоперационный рубец и есть ли какие-нибудь исследования/работы на эту тему?
З.Ы Я не искал еще материалов по теме. Возможно, этот вопрос уже «сто раз» освещался.
Вадим, здесь может быть несколько вариантов,исходя из обычной практики развития меланомы.
1). Вертикальная стадия развития опухоли,когда она поражает нижние слои кожного покрова. Соответственно там более разветвленная капиллярная сеть и возможность,что какая то клетка зацепится за сосуд и «прилипнет»к его стенке.
2). Наличие микросателитов,которые не всегда определяются патологом в лаборатории при исследовании первично удаленной опухоли. Т.е. выполнено частичное удаление для исследования,а после широкого иссечения новый образец не проверяется. Поскольку имеет место минимальный отступ до чистых краев клетка может остаться в коже . Но чистые они или нет,это хирург на глаз определяет. Да и при полном удалении за один раз,какая то клетка может оказаться чуть дальше ,чем «нужно».
3) Это не рецидив в области шва, а новая,не связанная со старой опухоль. После удаления в месте шва новый кожный покров образовался,чистый, но что то снова запустило процесс.
4). Появление опухоли другого типа, не меланомы, в следствии медикаментозного лечения. При исследовании образца в лаборатории допущена ошибка и новое образование определено ,как меланома. При этом все варианты видимо связаны с отсутствием проведения процедуры определения сторожевых лимфоузлов либо с некачественным исполнением ее. У меня нет под рукой исследований на эту тему. Надо искать. Варианты удаления родинки прижиганием, либо прорыв мембраны (капсулы) лимфоузлов вызывают развитие заболевания, а не рецидив в шов . .Тем более через 3-5-10 лет.
Вообще рецидив в области именно шва от старого удаления через много лет ,это довольно странная история. Возможно видимо и такое, что клетка или микромтс станет неактивной(уснет) под воздействием препаратов, если проводилось лечение либо сам организм ее временно нейтрализует. Потом просыпается и получается рецидив. Вот как то так . Проф. Гутман возможно меня бы разнёс за этот коментарий.
Алекс, 3 пункт… совершенно фантастичный. Ну какова статистическая вероятность того, что НОВАЯ ОПУХОЛЬ «просто так» образуется именно в том же месте, где была предыдущая?
Вадим,я и не спорю. Сразу написал,что не хватает информации. Кстати твой пост снова привлек мое внимание к одному старому вопросу! Я давно пытался понять,может ли возникнуть совершенно новый очаг развития меланомы,не связанный со старой опухолью. Потом забыл про это,не найдя информации. Сам не сталкивался с такой ситуацией. Пояснения Гутмана были бы весьма полезны . И сразу тогда эти два вопроса поднять. О рецидиве и о независимом развитии меланомы на другом участке кожного покрова. Я сразу убираю из списка синдром множественной семейной меланомы(есть пост на эту тему отдельно,) и меланому без первичного очага. Она развивается во внутренних органах, либо слизистой, и часто источником является неправильно удаленная родинка.Просто ее выжгли ,никакого исследования не было естественно. А онкоклетка успела в лимфу или крово ток попасть. Этой теме не меньше четверти блога посвещено. И по поводу пункта 3 в моем коментарии. Согласен ,что фантастика. Статистики у нас нет. Но теория вероятности допускает,что индивидуум перенес операцию и решил ,что ему теперь можно на пляже валяться(прошу никого не обижаться,). Про защитный крем забыл или купил не самый подходящий. Я ,когда писал коментарий, думал о рецидиве в области шва,но не обязательно именно ТОЧНО в МЕСТЕ удаленной опухоли . Это тоже вопрос к Гутману. Возможно я неправильно понял пост и там говориться о рецидиве точно в том же месте,где был пораженный невус?А остальные случаи ,которые в блоге описываются,как там…?
Вадим, здесь может быть несколько вариантов,исходя из обычной практики развития меланомы.
1). Вертикальная стадия развития опухоли,когда она поражает нижние слои кожного покрова. Соответственно там более разветвленная капиллярная сеть и возможность,что какая то клетка зацепится за сосуд и «прилипнет»к его стенке.
2). Наличие микросателитов,которые не всегда определяются патологом в лаборатории при исследовании первично удаленной опухоли. Т.е. выполнено частичное удаление для исследования,а после широкого иссечения новый образец не проверяется. Поскольку имеет место минимальный отступ до чистых краев клетка может остаться в коже . Но чистые они или нет,это хирург на глаз определяет. Да и при полном удалении за один раз,какая то клетка может оказаться чуть дальше ,чем «нужно».
3) Это не рецидив в области шва, а новая,не связанная со старой опухоль. После удаления в месте шва новый кожный покров образовался,чистый, но что то снова запустило процесс.
4). Появление опухоли другого типа, не меланомы, в следствии медикаментозного лечения. При исследовании образца в лаборатории допущена ошибка и новое образование определено ,как меланома. При этом все варианты видимо связаны с отсутствием проведения процедуры определения сторожевых лимфоузлов либо с некачественным исполнением ее. У меня нет под рукой исследований на эту тему. Надо искать. Варианты удаления родинки прижиганием, либо прорыв мембраны (капсулы) лимфоузлов вызывают развитие заболевания, а не рецидив в шов . .Тем более через 3-5-10 лет.
Вообще рецидив в области именно шва от старого удаления через много лет ,это довольно странная история. Возможно видимо и такое, что клетка или микромтс станет неактивной(уснет) под воздействием препаратов, если проводилось лечение либо сам организм ее временно нейтрализует. Потом просыпается и получается рецидив.
Вот как то так . Проф. Гутман возможно меня бы разнёс за этот коментарий.
Я этот вопрос обязательно с ним обсужу в феврале.
Алекс, 3 пункт… совершенно фантастичный. Ну какова статистическая вероятность того, что НОВАЯ ОПУХОЛЬ «просто так» образуется именно в том же месте, где была предыдущая?
Вадим,я и не спорю. Сразу написал,что не хватает информации. Кстати твой пост снова привлек мое внимание к одному старому вопросу! Я давно пытался понять,может ли возникнуть совершенно новый очаг развития меланомы,не связанный со старой опухолью. Потом забыл про это,не найдя информации. Сам не сталкивался с такой ситуацией. Пояснения Гутмана были бы весьма полезны . И сразу тогда эти два вопроса поднять. О рецидиве и о независимом развитии меланомы на другом участке кожного покрова. Я сразу убираю из списка синдром множественной семейной меланомы(есть пост на эту тему отдельно,) и меланому без первичного очага. Она развивается во внутренних органах, либо слизистой, и часто источником является неправильно удаленная родинка.Просто ее выжгли ,никакого исследования не было естественно. А онкоклетка успела в лимфу или крово ток попасть. Этой теме не меньше четверти блога посвещено. И по поводу пункта 3 в моем коментарии. Согласен ,что фантастика. Статистики у нас нет. Но теория вероятности допускает,что индивидуум перенес операцию и решил ,что ему теперь можно на пляже валяться(прошу никого не обижаться,). Про защитный крем забыл или купил не самый подходящий. Я ,когда писал коментарий, думал о рецидиве в области шва,но не обязательно именно ТОЧНО в МЕСТЕ удаленной опухоли . Это тоже вопрос к Гутману. Возможно я неправильно понял пост и там говориться о рецидиве точно в том же месте,где был пораженный невус?А остальные случаи ,которые в блоге описываются,как там…?