Диагностика меланомы. Онкомаркеры

S100, экспрессия PD-L1 и ЛДГ — меланома, ликбез.

Начинаем разбирать проект клинических рекомендаций по лечению меланомы 2019 г.в. Глобально, по сравнению с КР действующими на сегодняшний день, ничего особо не меняется, но фишка в том, что КР 2019 будут обязательны к исполнению (вроде к этому все идет).
Сначала хотел всё в кучу собрать, но потом понял, что писать буду вечность и решил разбить инфу на кратенькие обзоры.
И вообще, создал новый ТЭГ «ликбез». Уже много лет хочу организовать некое подобие «вопрос-ответ» на основании ваших вопросов и запросов из гугла/яндекса (коих у меня уже многие тысячи есть), но все как-то лень 🙂
Запросы встречаются, кстати, очень экзотические: «доброкачественная меланома» (у кого в голове вообще может такой запрос сформироваться?), «пар изо рта после приема добрафениб», «можно ли ездить на российский юг после лечения меланомы» , » юридическая защита прав пациэнта при участии в эксперементальном лечении меланомы в Израиле. » и т.д. т.п.

Ссылку на проект каждый раз давать не буду. Она есть тут https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/melanoma-vasha-pervaya-gistologiya/

Будет много самолюбования, но ничего с этим поделать на могу, вы уж извиняйте 🙂

Итак, памятка первая: разнообразные

Анализы и онкомаркёры на меланому

После того, как человеку ставят диагноз «меланома», в первую очередь он начинает думать о двух , совершенно бессмысленных, нужно отметить, вещах: о диетах и об онкомаркёрах.
И то и другое является полной чушью, но загружает пациента по полной, как говориться.
О диетах в другой раз, а сейчас про онкомаркеры.

I. Онкомаркёр S100

Самый популярный, самый древний и самый бесполезный онкомаркёр.
Для чего мы сдаем кровь на онкомаркёры? Ну наверное для того, чтобы выявить либо начало заболевания, либо рецидив. Тут всё просто. Есть некие пороговые значения, превышение которых (тем более в динамике) должно указывать на опасность.

Проблема онкомаркёра s100 заключается в том, что он изменяется не только от наличия/отсутствия меланомы, а от кучи других факторов, что сводит его ценность к полному нулю.

Сразу пример из нашей группы:

Онкомаркер s100

Правда вызывает кучу вопросов фраза «По этому, анализ проводят несколько раз для повышения достоверности» 🙂
Если s100 показал вам наличие некоего «воспалительного заболевания», то хоть ты его «запроводись», толку не будет. И сами себе задайте вопрос: что же у вас происходит при изменении s100 — метастазирование меланомы, или начало болезни Альцгеймера? Как, при помощи s100 различить эти два процесса?

Дальше, больше

Онкомаркер s100

Оказывается, что некий «специалист» считает, что s100 показывает прогрессию только в головном мозге. Это очень интересное наблюдение — прям замечательное и врач может сколько угодно об этом размышлять на досуге, но зачем грузить этой весьма спорной (как минимум) инфой неподготовленного пациента? Чтоб он потом тащил сие «в народ»? Да, было некое небольшое исследование на эту тему, но все на столько мутно и туманно….

Короче, на сегодняшний день ни в рекомендациях NCCN , ни в КР по лечению меланомы в России, ни в проекте КР РФ на 2019г, нет ни одного упоминания о том, что для диагностики меланомы можно/нужно использовать онкомаркер s100.
В рекомендациях NCCN в списке литературы есть одна ссылка на некое исследование 2012, о прогностическом значении ЛДГ и s100, но не более того.
В наших КР в списке литературы s100 упоминается несколько раз, но я подозреваю, что просто лень было выкинуть:)

* Немного самолюбования.
Про бесполезность онкомаркера s100 я первый раз услышал в 2012г от профессора Шломо Шнейбаума (затем, в 2013г было записано видео) и в 2014 сие совершенно четко подтвердил профессор Хаим Гутман.

Видео всех этих переговоров всегда можно посмотреть и с 2012г я буквально каждому обратившемуся ко мне человеку сие пытался донести.
Результат почти всегда был один: гражданин слушает, потом идет к врачу, ему назначают сдать s100, он сдает…

С одной стороны — это правильно, т.к. вас лечит не интернет, а лечащий врач и сие очень важно понимать, но с другой… сейчас столько даже официальных источников, что всегда можно самостоятельно много чего узнать и понять. Было бы желание.

II Экспрессия PD-L1

Уровень экспрессии PD-L1 пытались использовать для выявления тех групп пациентов, на которых не будет действовать ANTI PD-1 иммунотерапия (либо тех, на которых она будет действовать хуже).

Когда я в первый раз об этом услышал, а было это 4-5 лет назад, у меня сразу возникло несколько примитивных вопросов (на тот момент еще не было выступлений, графиков, цифр и т.д.):
1 Что будет если экспрессия минимальна и действует ли в этом случае иммунотерапия?
2 Какие варианты лечения есть у тех, у кого отсутствует БРАФ мутация, или таргетная терапия не принесла результата?

Я уже не помню точно, кто мне ответил на первый вопрос. Скорее всего я задавал его народу в Альфамедикал, а они профессору Шехтеру. Но ответ был такой: да действует.
Ну а чтобы ответить на второй вопрос не надо быть «семи пядей во лбу».

И тогда возник третий вопрос, который вытекал из первых двух: зачем пациенту определять этот уровень экспрессии? Т.е. теоретически все очень интересно, можно выступать на симпозиумах, писать диссертации… ну а практически, какая польза от этих сведений?

Но это еще не все! Самое интересное было впереди 🙂

Год назад, в солянке про мошенничков и всякую дурь, я очень подробно показал то, как происходит выкидывание денег на этот совершенно никчемный анализ. Мы имеем два совершенно противоположных результата, при том, что оба выполнены в очень приличных лабораториях (если не читали, то обязательно ознакомьтесь).

Посмотрели? Очень хорошо. А теперь обратите внимание на мегаграфик (2017г).

Экспрессия PD-L1

С учетом приведенной выше ссылки на пример определения экспрессии, вы уверены в точности данных, на которых построен этот график? Я нет 🙂
Это ни в коем случае ни камень в огород доктора-лектора. Это принципиальный вопрос.
Точно ли ответ при низкой экспрессии будет около 20 процентов? А может около 30? Около 40?
Какую ценность имеют графики , полученные на основании неточных лабораторных данных? Да никакой 🙂

Далее приведу пару примеров (т.к. этот пост я начинал писать еще в апреле 2019г, то сейчас, к своему стыду, не могу вспомнить своих собеседников):

1. Вот такой короткий диалог (вернее диалог был очень длинный, но в контексте данного поста нас интересует только маленький отрывок):

Лечение меланомы в России

— Слушайте, а как-то было объяснено назначение химии?
— А никак, нам сказали, что они не решают назначение лекарственных препаратов и нам надо идти на консилиум — посмотрит их профессор **. К профессору сидели часа 4, нас посмотрели и сказали химия — это лучшее, что есть сейчас (это конец 2018г, на секундочку… прим Дядя Вадик), а таргеты ну да такое существует, но вы принимайте химию будет лучше, и дальше будете принимать химию, а нет через 3 месяца посмотрим может и таргеты назначим но не факт, подумаем
Ну и на наш вопрос: «Вот есть еще Опдиво» сказали, что есть pd мутация и что не факт что она у нас есть (проф **).
Я вот сколько читал, про мутации pd и pdl первый раз услышал
— «Экспрессия», а не «мутация»
— Это отдельный анализ? И как она сочетается с braf?
— Никак 🙂 никакой взаимосвязи. Вот https:/vse/nabolelo/lechenie-v-izraile-moshennichki/  под цифрой IV посмотрите пример определения экспрессии и в конце преинтереснейшая картинка с двумя мужиками.
— Я просто не понимаю почему нас не отправили на анализы данные сдавать если они важны и нет браф ингибиторов.
— Потому что они не важны 🙂
— Т.е. есть или нет — экспрессии — Опдиво можно принимать?
— Совершенно верно 🙂
*****************************************
Подсчитать таких вот «профессоров» по всей стране очень сложно, но могу вас заверить, что их много. Т.е. обратите внимание на то, что один доктор-лектор в 2017г четко пишет в своей презентации о том, что по уровню экспрессии нельзя сортировать пациентов, а другой, в 2018г, даже толком не представляет себе что это такое 🙂

2. Просто короткий монолог. Общение происходило приблизительно в феврале-марте 2019г

У меня меланома слизистой полости носа.
Операция была в ***** в декабре, удалили опухоль и лимфоузлы на шее слева, на той же стороне, что и опухоль.
B-raf и c-kit отрицательные.
Жду анализ на msi, pdl, pdl-1.
ПЭТ КТ до операции не было.
Мрт до и после операционное- мтс в ГМ нет.
*****************************
Тут к нашей экспрессии добавляется еще один никчемный анализ при меланоме — микросателлитная нестабильность (MSI-H) — про который я отдельно даже писать не хочу.
А вообще можете себе представить, сколько денег выброшено пациентами на ветер с учетом стоимости этих мегаанализов.

Короче, на сегодняшний день ни в рекомендациях NCCN , ни в КР по лечению меланомы в России, ни в проекте КР РФ на 2019г, нет ни одного упоминания о том, что для применения иммунотерапии нужно сдавать анализ на уровень экспрессии PD-L1 и тем более на уровень микросателлитной нестабильности (MSI-H) .

Как итог по первым двум пунктам: если ваш лечащий врач предлагает сделать анализ на s100 и PD-L1, вы без проблем можете задать ему вопрос: «Уважаемый, в КР этих анализов нет. Вы мне их на основании чего назначаете?»

III Уровень ЛДГ (лактатдегидрогиназы)

Уровень ЛДГ — это единственный анализ, который есть во всех клинических рекомендациях. Этим он выгодно отличается от первых двух, но и тут есть свои интересности.

Уровень ЛДГ изучается ТОЛЬКО при наличии отдаленных метастазов, т.е. только на IV стадии меланомы. Не на третьей! И уж тем более его не нужно сдавать перед удалением первичной опухоли (такое так же встречается).

Уровень ЛДГ

Далее пара выдержек из рекомендаций NCCN и скрин из нашей группы:

Меланома. Уровень ЛДГ

Повышенная лактатдегидрогеназа (ЛДГ), вероятно, является побочным явлением опухоли и является независимым предиктором плохого исхода у пациентов со стадией IV болезни и была включена в систему стадирования AJCC; пациенты с отдаленными метастазами в любое место и повышенным уровнем ЛДГ относятся к группе высокого риска M1c. Прогноз для пациентов с метастатической меланомой значительно улучшился с появлением нескольких эффективных системных методов лечения, связанных с улучшением общей выживаемости (ОС) и длительной выживаемости у некоторых пациентов. Неясно, будут ли изменяться факторы, прогнозирующие результаты.

Анализ ЛДГ при меланоме

«Хотя ЛДГ не является чувствительным маркером для выявления метастатического заболевания, группа признает его прогностическую ценность. Рекомендуется получать сывороточный ЛДГ при диагностике заболевания IV стадии. Другие анализы крови могут быть выполнены по усмотрению лечащего врача.»

Уровень ЛДГ. Меланома

т.е. сегодня есть метастазы, а через две недели их нет 🙂 И так месяц за месяцем…..

Многие пациенты по уровню ЛДГ пытаются оценивать действие лекарств. «Вадим, я пью таргеты/капаю иммунку , но у меня высокий уровень ЛДГ! Это значит препараты не действуют? Мне отменят лечение?!»
Ну что тут комментировать вообще?

Итог:
Уровень ЛДГ при меланоме :
— не предсказывает появление метастазов
— сдается ТОЛЬКО на IV стадии заболевания
— сдается ТОЛЬКО для того, чтобы приблизительно оценить «прогноз течения болезни», который может быть хуже при высоком уровне ЛДГ, а может и нет
— точно так же как и уровень экспрессии PD-L1 , уровень ЛДГ никак не повлияет на методы и способы лечения вашей меланомы.
— отменить/изменить терапию вам могут только по результатам ПЭТ КТ/КТ /МРТ , или видимых проявления болезни на фоне лечения. Собственно этот момент мы и обсуждали с профессором Хаимом Гутманом в далеком 2015г

И сразу еще один принагляднейший пример (чтоб не быть голословным).
Октябрь 2018г. Молодой человек возвращается из Израиля после проведенной биопсии сторожевых лимфоузлов.
Диагноз: Меланома со шпицоидными характеристиками. Без изъязвления. 2 митоза на кв/мм. Кларк III, толщина по Бреслоу 2.3 мм . Л/У чистые.
В декабре 2018 он посещает онколога, который назначает ему список анализов:

ЛДГ и s100 при меланоме

На кой ляд эта ЛДГ ему вообще сдалась? Ну и про s100 я вообще молчу.

*************************************************************

Почему очень важно все это понимать? Дело в том, что когда у гражданина выявляют меланому, он впадает в панику, у многих появляется депрессия длящаяся ГОДАМИ. Более того, я знаю людей, которым с диагнозом «меланома in situ» через пару лет после операции требуется помощь онкопсихолога! Я не шучу и не сочиняю. Люди все оооооочень разные.

И вот на этом фоне человеку объявляют «У вас повышен уровень S100 , уровень экспрессии PD-L1 говорит о том, что иммунотерапия будет работать плохо и вообще — у вас ЛДГ повышен…..» — вы понимаете к каким последствиям сие приводит? Человек смотрит на эти никчемные цифирки и начинает себя хоронить!

Всё, не болейте!

З.Ы Ну и в качестве «бонуса» возвращаемся к истории с нашими автолюбителями 🙂 https://www.svoboda.org/a/30297169.html

» По данным исследований, если доля CDT в анализе выше 1,3 процента, это может указывать на злоупотребление алкоголем (речь идет об употреблении эквивалента более 40 грамм спирта в день, например, чуть меньше литра пива). Впрочем, повышенное содержание CDT в крови может быть связано и с другими факторами – генетическими особенностями, болезнями печени, беременностью. Пороговое значение содержания CDT – тоже предмет дискуссии, его определение должно учитывать и погрешность измерения, и особенности популяции. «

Но если, в случае с осмотром водителей, мы — убогий электорат с диких территорий — ничего поделать не можем, т.к. серьезные и уважаемые люди уже настроились на великий многолетний распил бабла, то с меланомой все гораздо проще 🙂

Добавочка от 24.05.2020

Меланома. Онкомаркер S-100 и ЛДГ. Видео

Меланома. Онкомаркер s-100 и уровень ЛДГ

* * Кусочек июньского диалога. Добавочка к киношке

Меланома. Уровень ЛДГ

*** И следующая добавочка к вишенке на торт упомянутой в конце фильма

Гистология меланомы в России

14 комментариев

  1. Онкомаркёр S100 используется в гистологии при биопсии лимфоузлов при меланоме- им
    » прокрашивают» образцы взятых на биопсию лимфоузлов. в результах биопсии об этом четко и прямо написано.
    анализ крови на онкомаркер S100 не является информативным для меланомы.

    ЛДГ при меланоме показателен для 4 стадии, но он информативен для других болезней.

    1. Сара, да, совершенно верно.
      В этой статье я не рассматриваю «покраски ИГХ». Только анализ крови на онкомаркеры. И другие болезни так же опустим.
      Для наглядности , после описания ЛДГ добавил пример с фотографией. Посмотрите.

  2. по рекомендациям NCCN они вообще ничего не хотят делать на ранних стадиях. онколог, который делал бслу моему мужу вообще сказал, что он должен приходить на осмотр к нему раз в 6 месяцев. осмотр руками и глазами. и все . и больше вообще никаких доп. анализов и исследований вообще не нужно. глаза стеклянные, улыбка в 32 зуба и на все вопросы ответ один — у нас протокол NCCN. все.и это США, очень приличный госпиталь. и очень крупный город. а у » наших» в Израиле если БСЛУ чистая, то подход другой- протокол NCCN это ,конечно, хорошо….. но недостаточно, поэтому- глазной в обязательном порядке, раз в год, раз в какое то время гастро и колоно, раз в год ПСА и осмотр урологом простаты , узи внутренних органов раз в 4-6 месяцев, раз в год рентген грудной клетки, два раза в год СВС и биохимия. MRI и ПЭТ скан можно рассмотреть через год- полтора( по ситуации) после БСЛУ. ПЭТ наши не очень горят делать объясняя это большой лучевой нагрузкой , что не есть хорошо для всего организма. и, разумеется, осмотр дерматолога с дерматоскопом каждые 3-4 месяца, раз в год фотофайндер.

    1. Сара, тут речь идет ТОЛЬКО про онкомаркеры. До всего остального доберемся потихоньку.

    2. Сара ,со многим в ваших коментах нельзя не согласиться(даже излишне ,что я говорю об этом)! Но есть несколько моментов ,которые требуют уточнения либо вызывают вопросы.
      1) показатель LDH(ЛДГ) старый ,давно известный маркер, контроль роста уровня ЛДГ в крови применяется при наличии многих хронических заболеваний человека. Не только в онкологии. Это ,для простоты скажем, общий показатель того,что в организме что то не в порядке. Другое дело ,что он зависим от других факторов и может не возрастать или почти не расти даже при злокачественном процессе поздний стадии. Подробно про LDH смотрите в других разделах сайта.(это я «читателям»).
      2) ДА, американцы работают по ПРОТОКОЛУ и ТОЛЬКО. Но тут ещё надо понимать ,что медицина в США платная и никакие Обама -кер ничего почти не изменили. Кроме того БОЛЬШИНСТВО ВРАЧЕЙ в мире так работают! Только посмотрите блог BELONG.ORG и вы поймёте. Там публика такие вопросы задаёт(мама мия), сразу видно что им ничего не объясняют. И это Израиль. Просто надо по каждой заразе попасть к профильному врачу(типа Шехтера или Гутмана), поскольку знания ещё не всё. Отношение к пациенту!! Но это опять же в нескольких мц США или Израиля. Там ,где уже существует «школа». Без Гутмана, Шехтера и махона Эла мы тоже имели бы такого «зубастого американца» и всё. Кто не знает историю возникновения махона Эла ,я напишу отдельную статью. Это личная трагедия одной семьи и без разрешения не имею права.
      3) Там где говорится про частоту осмотра, вы видимо про рекомендации для мужа(?), простите за вопрос. Тогда это фактор возраста ,а не заболевания.
      В среднем:
      1. гастро и колоноскопия одновременно РАЗ в год(под легким наркозом), многие спецы практикуют назначение такого обследования после появления положительного ответа в тесте на скрытую кровь. аденокарцинома может начаться в 46-50 лет(помолодела),
      2. пальпация предстательной железы может быть выполнена любым онкологом или онкохирургом, не нужно специально к урологу,аденома(разрастание) предстательной железы часто начинается в 45-50 и её перерождение в злокачественную опухоль(карциному) после 55-60(помолодели) ,уролог нужен ,если клапан перекрытия мочеиспускающего канала начинает барахлит и растёт уровень маркера PSA. в таком случае требуется частое наблюдение,
      3. глаукома после 40 лет(это повышенное давление глазного дна) ,не онкология. Но можно в результате лишиться водительских прав ,а затем и зрения. что смотрит глазной в вашем случае?
      4.УЗИ и рентген часто не показывают патологические изменения в органах,просто пропускается злокачественный процесс. поэтому раз в полгода PET CT надо (если состояние стабильное), кроме того можно делать MRI ,здесь нет облучения степени PET CT,другое дело не подходит для всех органов,
      5.анализ крови делать раз в квартал (3 месяца) иначе не видна динамика изменений. делается анализ сфират дам(общий анализ крови),биохимия(состав показателей,кроме стандартно проверяемых,зависит от ситуации с пациентом), маркеры если надо ,в это же время сдаётся анализ мочи(стандартный тест по крайней мере. раз в полгода и LDH,
      6. зачем так часто дерматолог,обычно осмотр раз в полгода(если есть динамика, то другое дело). Всем здоровья!!

  3. Но есть несколько моментов ,которые требуют уточнения либо вызывают вопросы.показатель LDH(ЛДГ) старый ,давно известный маркер, контроль роста уровня ЛДГ в крови применяется при наличии многих хронических заболеваний человека. Не только в онкологии. Это ,для простоты скажем, общий показатель того,что в организме что то не в порядке. Другое дело ,что он зависим от других факторов и может не возрастать или почти не расти даже при злокачественном процессе поздний стадии. Подробно про LDH смотрите в других разделах сайта.(это я «читателям»).
    ———-
    LDH обычный стандартный показатель в биохимии крови и его используют не только по меланоме, но и по многим другимзаболеванием. если он вдруг повышен в рамках обычного скрининга у нормального врача начинаются вопросы.

    2) ДА, американцы работают по ПРОТОКОЛУ и ТОЛЬКО. Но тут ещё надо понимать ,что медицина в США платная и никакие Обама -кер ничего почти не изменили. Кроме того БОЛЬШИНСТВО ВРАЧЕЙ в мире так работают! Только посмотрите блог BELONG.ORG и вы поймёте. Там публика такие вопросы задаёт(мама мия), сразу видно что им ничего не объясняют. И это Израиль. Просто надо по каждой заразе попасть к профильному врачу(типа Шехтера или Гутмана), поскольку знания ещё не всё. Отношение к пациенту!! Но это опять же в нескольких мц США или Израиля. Там ,где уже существует «школа». Без Гутмана, Шехтера и махона Эла мы тоже имели бы такого «зубастого американца» и всё. Кто не знает историю возникновения махона Эла ,я напишу отдельную статью. Это личная трагедия одной семьи и без разрешения не имею права.
    ———
    так в Израиле медицина тоже платная и платят все граждане страны от 2 до 5 % в зависимости от дохода. только подходы к лечению заболеваний часто рассматриваются под углом того, что лучше человеку, а не как положено только по мед. протоколу. и такое положение вещей есть не только в нескольких мц страны, но и , например, даже в обычной больничной кассе рядом с домом в глубокой северной периферии, правда, кх- это не Клалит. а что толку , что в США мужа с его очень приличной мед. страховкой наблюдают профильные врачи по его проблемам( не только по меланоме) одни из лучших в городе, у них подход один — протокол и все. и только есть одна маленькая проблема- протокол не учитывает индивидуальные особенности человека., а они могут перечеркнуть все протоколы. и вред от протокола может быть куда больше чем польза. только об этом в США мало кто задумывается. поэтому когда возникают очень серьезные вопросы зная что такое медицина в Израиле и что такое мед.протокол в США, у меня разговор короткий- в Израиль. муж сначала надо мной смеялся , но когда столкнулся лично по своим мед. проблемам и еще до меланомы, то только побывав в Израиле и увидев подходы израильских врачей, он согласился, что это куда более правильные и разумные подходы. но самое интересное, что когда муж используя израильские подходы, которые работают приходит в врачу в США , который его ведет на контрольные проверки и тот видя положительную динамику говорит что вот как протокол помог в ответ получает холодный душ в виде заявления — знаешь я был на втором мнении в Израиле у врача Х( а ко второму менеию в США относятся относительно нормально, на дыбы нестановятся это не .СССР) и он рекомендовал сделать А и В считая, что протокол в США это хорошо но недостаточно, и вот результат налицо. у врача как правило вытягивается лицо от такого заявления и он как правило говорит , ну раз это работает, то нужно согласится с врачом Х и мы в дальнешем будем работать по его схеме. если начинается у врача цыганочка с выходом в виде » вот и пусть и занимается израильский врач»( в вольном переводе на русский), то это оказывается последний визит к такому врачу. все просто.
    3) Там где говорится про частоту осмотра, вы видимо про рекомендации для мужа(?), простите за вопрос. Тогда это фактор возраста ,а не заболевания.
    В среднем:
    1. гастро и колоноскопия одновременно РАЗ в год(под легким наркозом), многие спецы практикуют назначение такого обследования после появления положительного ответа в тесте на скрытую кровь. аденокарцинома может начаться в 46-50 лет(помолодела),
    2. пальпация предстательной железы может быть выполнена любым онкологом или онкохирургом, не нужно специально к урологу,аденома(разрастание) предстательной железы часто начинается в 45-50 и её перерождение в злокачественную опухоль(карциному) после 55-60(помолодели) ,уролог нужен ,если клапан перекрытия мочеиспускающего канала начинает барахлит и растёт уровень маркера PSA. в таком случае требуется частое наблюдение,
    3. глаукома после 40 лет(это повышенное давление глазного дна) ,не онкология. Но можно в результате лишиться водительских прав ,а затем и зрения. что смотрит глазной в вашем случае?
    4.УЗИ и рентген часто не показывают патологические изменения в органах,просто пропускается злокачественный процесс. поэтому раз в полгода PET CT надо (если состояние стабильное), кроме того можно делать MRI ,здесь нет облучения степени PET CT,другое дело не подходит для всех органов,
    5.анализ крови делать раз в квартал (3 месяца) иначе не видна динамика изменений. делается анализ сфират дам(общий анализ крови),биохимия(состав показателей,кроме стандартно проверяемых,зависит от ситуации с пациентом), маркеры если надо ,в это же время сдаётся анализ мочи(стандартный тест по крайней мере. раз в полгода и LDH,
    6. зачем так часто дерматолог,обычно осмотр раз в полгода(если есть динамика, то другое дело). Всем здоровья!!
    ——————————
    меланома бывает не только на коже, но и в глазах и в жкт, поэтому именно по меланоме реконмендации одного израильского врача, как написано выше. рекомендации по простате — семейная история.
    у мужа оочень много родинок по всему телу ( больше 100) и меланома в анамнезе, и если раньше его наблюдал дерматолог раз в 6 месяцев с его атипичными клетками в родинках, которые убирали, то после меланомы нужно дерматологу наблюдать чаще . и это с возрастом не связано. кстати через 2 месяца после бслу тетенька дерматолог обнаружила еще одну подозрительную родинку уже на ноге маленькую такую в 3 мм, круглой формы , равномерного окраса, ну просто идеальную, но рядом с ней было едва заметное покраснение не связанное с родинкой вообще,а по дерматоскопу все ок, но врач сказала, раз была меланома -эту родинку с покраснением рядом нужно убрать от греха подальше. когда пришла биопсия начался шок и у врача тоже — эта кругленькая и маленькая родинка была бордерлайн (пограничная) с меланомой. через неделю сделали еще более широкое иссечение. там все ок.

    насчет ПЭТ раз в пол года- слишком сильная лучевая нагрузка, и вреда в долгосрочной перспективе может быть больше, чем пользы. ПЭТ по очень строгим показаниям. тоже самое касаемо и СТ. MRI не для всех органов. узи в этом плане куда более спокойная вещь, особенно если его делают на 3D аппарате и оочень профессиональный врач с с таким сочетанием поймать можно очень многое. в Израиле даже в моем селе на периферии в КХ есть такие аппараты и врачи, разумеется, это не Клалит но если узи делает техник на допотопном аппарате, то пропустить можно очень многое.
    и как любят говорить в Израиле многие врачи — медицина наука не точная.

  4. Всем привет! Маленькое дополнение: если решено делать такой расширенный контроль состояния организма, то стоит добавить в перечень онкомаркеров и CEA, CA — 125, CA — 199 . Возьмут чуть больше крови при сдаче на анализ. Это стоит делать, поскольку отклонение показателя в сторону возрастания,как правило указывает на наличие патологии. Это онкомаркеры для образований карциномного типа. Аденокарцинома(cea) и карцинома предст. железы(psa) слишком часто выявляются у мужского пола…

  5. то стоит добавить в перечень онкомаркеров и CEA, CA — 125,
    ——
    CA — 125, не всегда информативен, есть заболевания ,не онкология при которых са-125 повышен. нужно знать клинику.
    CEA, но он тоже пропускает онкологию. например, я в свое время настояла чтобы моей покойной свекрови сделали этот анализ при прогрессивном похудании, а врачи отмахивались ( гастро колоно гинекология молочная железа, голова были исключены,) и CEA был в пределах нормы( 1.3), а через пару недель после получения результата CEA у нее врач в миюне , куда она попала с температурой и с инфекцией мочевого пузыря …..обнаружил при пальпации подозрительное уплотнение, ему не понравилось и тут же в миюне сделали СТ и по СТ показало гигантскую лимфому 14 Х7 сантиметров( не ошиблась в размерах) и это при том, что ее каждые 1.5 месяца водили по врачам в США, а ее похудание врачи объясняли…. старостью .

  6. сара, при чём здесь женский организм , лифома и маркер CEA? Лифома — это не карцинома. Я же простым языком объяснил выше. Вы выхватываете из контекста просто… Я НАПИСАЛ НЕ КОНКРЕТНО ДЛЯ ВАС, ЭТО НЕ ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ(их не было), Написано для широкого круга читателей. Ещё раз повторяю ДАЖЕ здоровым людям, по достижении определённого возраста, стоит делать периодические проверки. Многие болезни «помолодели» и встречаются раньше единичных в прошлом случаях. Причины этого,господа,вы и сами понимаете. Давайте про это в другом блоге(теме),если Вадим откроет такой. И ещё ,я уже не спрашиваю, почему в США не назначили СТ. Разница между Майо клиник или Андерсон и врачами ,по которым «водили», это как между Ассутой и мц в Цфате(например).

  7. alex, а Вы почитайте с самого начала эту ветку, там четко все написано как и что и про CEA итд. и Вам привела про маркеры как пример. и CEA это не только карцинома.
    ——
    я уже не спрашиваю, почему в США не назначили СТ. Разница между Майо клиник или Андерсон и врачами ,по которым «водили», это как между Ассутой и мц в Цфате(например).

    СТ просто так потому, что захотела левая пятка пациента или его родственников не назначают. должны быть показания т.е клиника. и такое не только в США , но и в Израиле тоже. и Андерсон и Майо клиник и Цфат не при чем. у моей покойной свекрови в возрасте под 80 начался Альцгеймер. по словам врачей , которые ее вели — Альцгеймер результат возрастных изменений в организме( старость), у женщин случается чаще, чем у мужчин и чем старше, тем шансы на Альцгеймер возрастают и сильно. и когда у нее началась более продвинутая стадия, то началось прогрессивное похудание,которое является одним из симптомов перехода в следующую фазу болезни. физически она была ооочень крепкая женщина, чувствовала она физически себя всегда хорошо,у нее ничего нигде не болело и никаких др. симптомов у нее не было вообще, ни ночных потов, ни изменений на теле, внешне ничего не было видно, а она была худощавая , ни кашля , никакого зуда на коже, никаких кровотечений , никаких обмороков итд. все ее лаб. тесты СВС, биохимия, щитовидка, моча итд были в в норме за исключением небольшой анемии. ей делали по Альцгеймеру СТ головы и MRI головы и не один раз , там все как ожидалось. а так же по расписанию гастро, колоно, раз в год маммографию, осмотр гинеколога, каждые три месяца гериатрический психиатр. каждые 1.5 месяца семейный врач. так что подозрений на онкологию у нее не было никаких клиники не было никакой, соответственно и не было показний для СТ .все врачи твердили одно- похудание- это следующая стадия Альцгеймера и это абсолютно нормальное явление, по ее физическому состоянию и по анализам все в норме и волноваться не нужно.
    насчет разницы Ассуты и Цфата- есть предостаточно врачей , работающих в Ассуте у которых….. основное место работы периферийные больницы севера, например, тот же Цфат.

  8. Сара ,добрый день! Приношу извинение по поводу лимфомы(гематологический тип рака), я прочел это как липома,а это вообще доброкачественное образование. Просто написание, я часто воспринимаю ф как ивритское фей/пей(т.е. передающее звуки п или ф). И м забыл. Что делать ,после 40 с лишнем лет в Израиле уже путается. Понятно почему человек худел….У заболеваний крови и лимфы свои маркеры,когда они есть.

Leave a Reply

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *