Родинка. Удаление лазером без гистологии. Итоги.

Очередная короткая и рутинно-стандартная история про удаление лазером. Родинки. Без гистологии. Чтоб быстро и красиво. «Без шума и пыли», так сказать.

В середине поста есть очень важный «скриншот» (картинка) на тему «Но ведь врач посмотрел родинку в дерматоскоп!!!».

10.02.2022

— У моего мужчины. В апреле 2020 г. Родинка на животе чёрного цвета , размер 2 см, закровоточила .
В мае 2020 года врач выжег ее лазером , гистологию не проводил.

В мае 2021 года , рядом с этим местом появилось подкожное образование . Врач хирург по удалению родинок ( не онколог) это образование вырезал , отправил на гистологию .

Анализ гистологии меланома по Кларку 3, Бреслоу 4.

Через месяц рядом с этим местом , новое образование . Отравили к онкологу . Сделали широкое иссечение этого места , шов примерно 15 см . Онколог отправил домой , биопсия показала , что распространения клеток нет.

В январе 2022 , рядом со швом небольшое выпуклое образование 1 см . Снова сделали операцию по удалению этого образования, теперь шов примерно 25 см.

Прошли КТ , изменений в органах нет, ПЭТ КТ не назначили , лимфоузлы в норме . (После операции был немного увеличен паховый узел , потом прошёл ) Врач назначил таргетную терапию препаратами Тафинлар и Мекинист . Только начали пить , 2 день .

— БСЛУ выполняли?

— Сторожевые лимфоузлы ?

— Да

— Говорили что лимфоузлы проверяли , что в норме . Только какую манипуляцию делали не знаю . Мы из *****.

— Вы бы заметили. По шрамам в паху.
Аааа. Ясно. Значит не делали.
Сейчас просто нужно принимать Таф и Мек. 1 год. И каждые три мес проходить обследование.

 — Врач тоже так сказал , а почему именно 1 год ? Это продлят жизнь на 1 год ? Или вылечат ? Ужасно страшно.

— То, что сейчас делают, называется адъювантная терапия. Вот цифры по Тафинлару с Мекинистом

Адъювантная терапия (это профилактическое лечение после полного удаления опухоли и метастазов) проводится в течении 1 года.

— Я прочитала уже. Возможна ремиссия у 34%

— Ок. После 5 лет это уже не ремиссия, а практически выздоровление — это раз.
Откуда вы взяли 34%?

— Да у нас паника , уже запутались

— А какую стадию поставили в результате? IIIB?

— 3

— Да, транзитные метастазы (рядом с первичной опухолью — это III стадия. Но она имеет еще подвиды А-С

«Пятилетний показатель RFS также благоприятствовал лечению у пациентов со стадией 3B, на уровне 55%
RFS — выживаемость без прогрессирования»

— А еще мутацию делали.

— Это понятно. Без БРАФ не назначили бы таргеты. ******, у меня к вам просьба.

Вы можете мне историю болезни сфотографировать?
Мне не нужны никакие личные данные. Только сам текст.
В частности , вот этот момент очень интересует: «В мае 2020 года врач выжег ее лазером , гистологию не проводил». Я уже 10 лет блог веду и борюсь с лазерным выжиганием родинок.

— Я сама в шоке . И самое интересное никакого документа нет . Просто выжег родинку до мяса глубиной и отправил домой.

— «Прикольно». А потом этот момент никак в истории болезни не отразили?

— Врач онколог в шоке. Он конечно сказал , что вы натворили?
Сейчас понимаем. Врач который это сделал , какой он врач ? Элементарного не знает.

— Ну, в общем, да. А сейчас таких ооочень много развелось. «Специалистов». Белозубых, молодых и перспективных.
А еще вот такие штуки есть: Ну здравствуй, меланома без первичного очага , чтоб самостоятельно себя гробить.

****, а фотки той родинки нет у вас?

— К сожалению нет. Родинка была чёрная , круглая , выпуклая , по размеру примерно 2 см
Справа от пупка.

— Жаль. Интересно было бы глянуть. Ведь перед удалением врач должен был ну хоть немного на нее посмотреть и на чем то основываться… мдя.

Ну что, пока могу только пожелать вашему мужчине минимум побочных эффектов от приема таргетов!

******************

Как-то так. На самом деле, очень удобно: попробуй связать удаление лазером кровоточащей «родинки», с появлением меланомы через год. Материал уничтожен, никаких записей толком нет… Благодать! Очередь из пациентов стоит, где-нибудь в инстаграмчике звездим. И на разнообразные «мелочи» можно внимание не обращать.

И я думаю, что в истории болезни об этом нет ни слова. Такое, кстати, частенько происходит. Снова вспоминаем эпопею про голубой невус и видим, что в истории болезни даже не упоминается кривая гистология первичного новообразования.

З.Ы Параллельно с ваянием поста, начал смотреть сериал «This Is Going to Hurt» 2022г. Очень реалистичный. Про врача-акушера. В главное роли паренек, который играл маньячилу в «Парфюмере». В первой же серии, которая ну прям «зашла», показана ошибка врача и ее последствия. Именно ОШИБКА, к которой привели определенные обстоятельства.

Но в нашей то истории ошибки нет. Врач прекрасно понимает , к чему могут привести (и как видите, приводят) его действия.

И главное — если сейчас очередной пациент спросит: «Дохтор, я читал, что родинки нельзя удалять лазером. Читал, что это может плохо кончится. Может лучше скальпелем?» , то получит стандартный ответ: «Не читайте всяку ерунду в интернете. Это враги сочиняют. Удаление лазером совершенно безопасно, модно и современно. Меня слушайте, я же врач«.

Добавочка , которая появилась в феврале, но опубликована только в апреле:

Это скрин сообщения, которое героиня публикации написала мне после прочтения истории в блоге. Т.е., во время нашего общения, этот момент оказался упущенным. (комментарии, о которых идет речь, это обсуждение поста в соц сети Вконтакте)

Я про этот момент вообще забыл, а ведь это самое главное.

** Естественно, имеет место некое преувеличение 🙂 Никто 20/40 минут ничего не смотрел и не удалял и диплом у врача настоящий. Спишем сие на вполне обоснованный гнев моей собеседницы.

Выводы , как обычно, важные и весьма стандартные:

• Наличие дерматоскопа, Фотофайндера, ИИ — это всего лишь «прелюдия» к работе патоморфолога. Не дают эти современные средства никакой точности. Точность — это гистологическое исследование.
  По этому, фраза: «Да, мне удалили родинку без гистологии, НО врач все посмотрел в дерматоскоп!» , всегда напоминает мне лотерейный билет, с розыгрышем в течении ближайших нескольких лет. Повезет/не повезет.
• Качественная пропаганда требует наличия точных и полных данных. Когда что-то упускается, то получаются либо вот такие казусы, либо вообще, всё переворачивается с ног на голову.

Не болейте!

Добавочка 16.06.2023

Удаление лазером обыкновенной родинки.
Прошел год.

— Вадим , здравствуйте. Извините , беспокою. Нужен ваш совет, точнее опыт знаний. Муж прошел таргетную терапию 6 месяцев назад, сейчас в ремиссии. Мы планируем ЭКО .

Задавали вопрос врачам, вроде противопоказаний нет, лично я ждала 6 месяцев (после приема лекарств) , но сомнения есть, может вы что-то знаете или слышали, были подобные случаи?

— Добрый день!

Часть пятая с 14.33

Если совсем кратко, то никакого вообще никаких запретов нет! Там буквально 2 минуты посмотреть.

— Спасибо, будем делать. Мой мужчина вообще был уверен что нельзя , так как считал что БРАФ мутация , это нарушение генов , типа такого.

— Нет у него никакого нарушения генов. Все нормально будет!

Я извиняюсь, но у меня появился вопрос:

Адъювантная терапия началась в феврале 2022 и должна была закончится в феврале 2023.
Но вы пишите, что закончилась она 6 мес назад. Почему прекратили раньше?

— В феврале 2023 был ровно год как пил препараты. Чуть меньше тогда 4,5 месяца назад закончил. Тафинлар + Мектнист. Раньше точно не бросил , это я путаюсь в показаниях.

Только я совсем не понимаю по каким главным показателям делается отмена препарата ? Ему даже Пэт не делали , я настаиваю на нём . Врач говорит достаточно КТ и кровь . И что сейчас опять ждать рецидив . Болячка сильно опасная.

— Отмена препарата происходит через 1 год приема. В любом случае (если ничего не происходит, конечно).
Если случится рецидив, то таргетная терапия по второму разу не назначается. Назначается иммунотерапия.

Да, ПЭТ КТ конечно более информативна, но с другой стороны, КТ трех зон (ему ведь так делали?) с контрастом охватывает самые главные места возможного метастазирования (легкие, печень).

— КТ всех зон , и несколько раз , вроде все чисто , но я начиталась , что это очень временно , метастазы у всех лезут , каждые пол года , год . Дрянь такая эта меланома.

— Ерунда это все. Не читайте больше ничего. Есть предостаточное количество граждан, которым лечение помогло.

******

Вот такой промежуточный результат. Пожелаем победы и удачи в предстоящем начинании!

В очередной (миллионный) раз обращаю ваше внимание на то, что ни визуальный осмотр, ни дерматоскоп не дают 100% гарантии доброкачественности, по этому «удаление лазером» и «невус» понятия в принципе несовместимые.