Lies, damned lies, and statistics ….

О том, на основе каких данных у нас пишутся диссертации по биопсии сторожевых лимфоузлов

апрель 2020г от рождества Христова

— Вадим, здравствуйте!
Маму начала беспокоить родинка на спине (была кажется там всю жизнь, стала чесаться), обратилась к хирургу, направили в онко-центр в *** (большой сибирский город). Назначили операцию, родинку удалили. С момента подозрения на меланому, изучаю этот вопрос. Читаю ваш блог.
Получили результаты ГИ, назначили ПЭТ КТ на май, КТ головного мозга. До операции делали УЗИ лимфатических узлов, рентгенографию, ничего не показало.
Вы не подскажете- чего ждать? Настаивать ли на биопсии сторожевых лимфоузлов? Какое лечение возможно в данном случае?
Столько информации совершенно новой в голове, что растерялась.
Что думаете по поводу второго мнения? Есть ли смысл и куда лучше обратиться?

— Добрый день!

1. При толщине 2 мм, очень сомнительно что Кларк II. Может быть, конечно, но это такая редкость… Скорее всего III.
2. Биопсия сторожевых лимфоузлов при такой толщине обязательная процедура. Проводится в течении 6 мес , но чем быстрее сделаете , тем лучше.
3. Израиль сейчас недоступен, по этому либо Москва, либо Обнинск. Но туда тоже сейчас проблематично попасть, по этому надо все планировать после ПЭТ КТ … ну хотя-бы на июнь.
   и повторюсь — БСЛУ обязательна!

— Спасибо большое, что ответили!
Я думала забрать материал в *** и отправить на пересмотр.

— Пересматривать будут там, где будут выполнять БСЛУ. По этому нет смысла просто так

Это была «ошибка резидента». Ну не могу я каждый раз предвидеть события скорректированные на нашу реальность 🙂

май того же года

— Вадим, добрый день! По результатам ПЭТ КТ все в норме, результатов правда у меня на руках ещё нет, я в другом городе нахожусь, ещё не переслали. Как ответил врач про БСЛУ — в *** нет такой практики. Поэтому, постараюсь пробиться в Обнинск

— Добрый день!
Прекрасно! Значит дальше по плану
И еще раз прочитал бумагу. Меланома узловая. Ее отличие от поверхностно-распространяющейся в том, что она как раз вглубь растет. По этому при такой толщине никаких Кларк II быть не должно. III должно быть.

— Добрый! Да, в этом я поняла. Пост «Обнинск логистика» уже несколько раз перечитала. Правда за ночь успела связаться с родственниками из Москвы, так что *** теперь наверное в приоритете, хотя бы есть, где остановиться

— Можно и в ***. Разницы, на самом деле, нет.

июнь, того же коронавирусного года…

— Вадим, здравствуйте! Доверяю Вашему мнению, и полагаюсь на Ваш опыт. Маму отправила в ***. У нас поставили толщину по Бреслоу 2 мм. Кларк 2, выше есть заключение — я Вам направляла.
В Москве предложили биопсию сторожевых лимфоузлов (в порядке — хотите делайте, хотите нет), мы согласились. Сегодня Мама уже легла, её обкололи (имеется ввиду радиофармпрепарат прим Дядя Вадик).
На пересмотр стёкол нам направление не давали, мы сдали по собственной инициативе. Сегодня же забрали результаты

Настолько отличается толщина, Кларк, меланома из узловой стала поверхностно-распространяющейся
В целом, такие результаты хорошие, что пришлось приложить усилия, чтобы уговорить маму остаться в ***

— По второй гистологии никакая БСЛУ не нужна. Даже близко.
Добрый день!

— Я понимаю
Но в голове не укладывается как такое может быть
Сейчас созванивались — 4 лимфоузла засветились.

— КАК вообще ее взяли на операцию без пересмотра гистологии 🙂 :)?!

— Врач вообще об этом не спрашивал и не говорил ничего
Я сама настояла стёкла сдать, сдали их без направления

— Засветились — это никакого отношения не имеет к меланоме и метастазам. Не пугайтесь. Это просто они как-бы выявили сторожевые лимфоузлы.
Так, а патоморфолог этот «местный»? Просто сейчас, имея на руках такое заключение, врач должен принять решение о целесообразности БСЛУ. И если это их патоморфолог, то они должны принять во внимание эту бумажку.
Но на самом деле, в связи с тем, что я уже «сто раз» видел ошибки в гистологиях , думаю , что не надо от процедуры отказываться.
Хуже не будет — это совершенно точно.
При 0,3 БСЛУ не показана, но нет никакой уверенности в том, что там не 0,8 и более.

— Я маму пока тоже в этом убедила. Раз уж решили делать, надо сделать. Может картина прояснится после. Она зашла к врачу, который на операцию направил, показала оба заключения. Врач сказала — делаем биопсию сторожевых лимфоузлов, а заключение второе уберите и никому не показывайте. Иначе делать операцию не станут, показаний нет

— ДА! Блин, я не написал чтоб не показывали! 
Война и немцы

— А ещё меня убило — мама встретила другого морфолога (к тому, который заключение писал не пробилась из-за карантина) и спросила — как такое может быть? Он ответил — не исключён человеческий фактор. Может вам в пикулях ваших замкадышных «0» забыли поставить перед 2.
Такой, конечно, пустяк — написать 2 мм, вместо 0,2 мм
Это уже точно война и немцы!

Что-что, а человеческий фактор штука совершенно непредсказуемая, как мы тут недавно в очередной раз выяснили 🙂

а вообще, вот тэг https://vladlive.com/oshibki-gistologii/ там таких историй ….

— Добрый вечер! БСЛУ сделали, выписались сегодня и как раз результаты второго пересмотра пришли. Толщина по Бреслоу 0,2
 У нас писали 2; в *** 0,3; у *** 0,2
 Не получается в полной мере порадоваться результатам, так как БСЛУ всё-таки сделали 

— Доброе утро! Да, и смех и грех. Но что теперь делать, главное что все закончилось. Маме скорейшего восстановления 
Ваша история очень показательна с позиции статистики. БСЛУ с нашим Технефитом — это ошибки в определении нужных л/у. Но если статистику строить на таких случаях, когда БСЛУ в принципе не нужна, то картина получается очень красивая. Хоть заошибайся, мтс все равно не появятся.
Домой вернетесь, обязательно сходите к патоморфологу и попросите еще раз посмотреть гистологию!

Все. Не болейте!

З.Ы Думаю стоит сюда свою видюшину втютюхать. Там тоже про гистологию имеется 🙂

З.Ы З.Ы Когда уже Израиль наконец «выздоровеет». Сил моих нетути на весь этот бардак глядеть 🙂 🙂 🙂