Лечение меланомы в Израиле

Лечение меланомы в Израиле. Биопсия сторожевых лимфоузлов.

Лечение меланомы в Израиле. Короткая зарисовка. Биопсия сторожевых лимфоузлов.

Вводные:

Россия: Удаление родинки в местном ОД — невус.
Пересмотр в НИИ Петрова. Меланома с большим числом митозов, слабой лимфоидной инфильтрацией. Уровень инвазии по Кларку-4. Бреслоу не менее 1мм.» Изъязвление определить невозможно.
Израиль: Меланома с изъязвлением. Толщина по Бреслоу 1,9 мм. Кларк 4. Количество митозов на кв/мм 6.
Выполнена биопсия сторожевых лимфоузлов. В одном из удаленных л/у обнаружены два метастаза. Размер большего 0,5 мм. Оперировал профессор Хаим Гутман.
Сопровождение и организация лечения Альфа Медикал Групп , в общем, и клиника Меланома Юнит, в частности.
T2N1aM0  — стадия 3B
Россия: НИИ Петрова. Лимфаденэктомия. Удалено 5 лимфоузлов. Все чистые.

Вступление:

Дело в том, что непосредственно с участником действа (вернее с участницей) я буквально «перекинулся парой слов», а все общение происходило с подругой девушки, которая, как я понимаю, и была инициатором «продолжения банкета» в маленькой, но гордой стране под названием Израиль.

Соответственно, отзыва как такового, нет. Есть куча переписки, из которой я выдернул только несколько кусочков (ибо все компилировать лень). Главное тут результат!

итак,

ЛЕЧЕНИЕ МЕЛАНОМЫ В ИЗРАИЛЕ.

Начало августа 2016г

Добрый день Вадим!
Слежу уже за вашей группой и блогом на протяжении 4-х лет (вся в родинках и дети тоже). Так как сама столкнулась лично с этим диагнозом 5 лет назад, но в моей истории случился хэппиенд) диагноз был ошибочным. Но 3 месяца я жила с этим, сами понимаете как. Прочитав много информации, перепроверили стекла в ****** с иммуногистохимией- диагноз шпиц-невус (перед этим была проведена операция в **** с широким иссечением на нижней части голени, там же был поставлен диагноз- узловая меланома ).
Как сказал ********, что у шпиц-невуса одинаковая морфологическая картина как у узловой меланомы первой стадии, и отличить ее может только опытный морфолог.

Но эта было моя история, а теперь история моей близкой подруги Светланы с точностью до наоборот!

Она заметила , что на спине в области поясницы что то зацепила, это была маленькая родинка 3мм. Родинка кровоточила, как я понимаю, это уже началось изъязвление. Мне сразу не позвонила и пошла к косметологу для удаления.

Слава богу у косметолога был дерматоскоп и она отправила ее к онкологу.
Сразу позвонила мне и рассказала.
Пошла на прием к ****** (фамилия мне не известна, но, видимо, звезда. прим Дядя Вадик), тот удаляет только лазером (40 лет стажа) и почти всегда без гистологии😞 так уверен в себе. Но ей он сказал, что родинка нормальная, но он удалит ей лазером и тут нужна гистология ( меня очень насторожило это).
Я озвучила Светлане свое мнение, что если он ей сказал делать гистологию, значит его что то насторожило ( т.к. он всегда делает без нее).
Решили удалить у местного онколога хирургическим путём, он сказал что тоже ни чего плохого не видит и 30 апреля удалил, отступив не много.
Гистологию делали в нашей местной больнице, диагноз поставили 1 июля  — обычный невус. Но онколог, почему то, сказал что не доверяет местным морфологам и отправил в ****** перепроверить (онколог святой человек. прим Дядя Вадик).

Света отвезла стекла 5 июля, ей сказали позвонят в течение 10 дней.
Месяц никто не звонил, сама поехала 6 августа , ей дали справку на руки……

МЕЛАНОМА! ШОК!
«Эпителиоидноклеточная пигментная злокачественная меланома с большим числом митозов, слабой лимфоидной инфильтрацией. Уровень инвазии по Кларку-4. Бреслоу не менее 1мм.» Изъязвления не определить .

Сразу попала в руки к ****** (видимо тоже «звезда» прим Дядя Вадик). Тот сказал, как и всем)):
— не переживайте, раз за 3 месяца ни чего не случилось, значит все хорошо, ни чего не делайте, не читайте ни чего, ни кому не говорите. Но надо сделать повторную операцию по иссечению дополнительного куска ткани.
Операцию провели быстро 11 августа, ждем сейчас еще одной гистологии.

Я опять переживаю все это заново, т. к. понимаю с чем Светлана имеет дело и что на наших врачей с этой болезнью рассчитывать не стоит.
Я рекомендую ей срочно делать биопсию сторожевых узлов, но наши «врачи» парят ей и ее мужу мозг, что ни чего делать на этой стадии 2А не надо.
Света задала вопрос ****** про лимф. узлы, он сказал:
— Это тонкий вопрос, мы не можем узнать куда могло пойти, в какие именно.
Я ей говорю, сдай анализ на Б-Раф, что бы знать. А врачи ей говорят, что не возможно сделать из ее материала (что за бред 😱) что это делается когда у тебя уже метастазы 😱 я говорю срочно пэт, а они опять  — вам сейчас это не надо, 😭 наверно потому что только операция была ? Но хотя бы мрт, они ничего не назначают.

Что нам сейчас делать в первую очередь?

Добрый день, Инна!

В первую очередь прочитать вот это Лечение меланомы в Израиле. Отзыв Потом положить болт на мнение этих великих специалистов и сделать БСЛУ

2. БРАФ делать не нужно (на данный момент)

3. ПЭТ КТ сделать обязательно (через три недели после широкого иссечения)

Врачи могут парить мозг сколько угодно, просто когда не дай бог обнаружится в лимфоузле метастаз, они разведут руками и скажут «ну извините. Так всегда бывает + я не увидел в результатах гистологии митотического индекса

а, стоп! «злокачественная меланома с большим числом митозов» — это показывает агрессивность опухоли, правда должно быть указано точное количество митозов на кв/мм, но так как даже точную толщину не смогли установить «Бреслоу не менее 1мм» — то вообще выводы лаборатории можно под сомнение поставить.

Вот это меня и напрягает все (

Касательно вас. А не надо париться — надо пойти и удалить. Касательно вашей подруги… у нас демократия и каждый решает как поступить сам. Информации полно.

А может диагноз тоже ошибочный, как у меня?

Ошибка может быть в толщине. Они же не уверены ни в чем.

Ещё один вопрос) а можно стекла отправить в Израиль пересмотреть ? Или это не нужно ? Получается что ей тут надо ещё хотя бы три недели быть чтоб пэт и кт сделать . Хочет на этом сэкономить . Пока ждём пэт может и отправить ? А потом мчать в Израиль . Надо ещё $ теперь собрать .

Доброе утро!
Если собираетесь на лечение меланомы Израиле, то стекла пересматривать не нужно. Там в любом случае это сделают.
Если нет, то можно просто пересмотреть дистанционно, обратившись в МеланомаЮнит в Москве

ПЭТ КТ, конечно, делается в России.

***************************************************************

Ну, короче, в результате гистология была отправлена на пересмотр в Израиль. В начале сентября дома была сделана ПЭТ КТ (ничего, к счастью, не обнаружившая).

В середине сентября 2016 Светлана с мужем улетели в Тель Авив.

Гистология НИИ Петрова:

Меланома гистология НИИ Петрова

Ревизия гистологии в Израиле

Ревизия гистологии в Израиле.

10 октября 2016.

—  Инна, добрый день, как там у вас дела на фронте?

— -Добрый . Ждём гисту . У них праздник там сейчас) может вы знаете сколько этот НГ у них вообще дней ?
Вчера Леонид сказал у нас ещё выходные ( а уже 16 дней Операции (
Тут уже весь наш город ждёт гистологию ))))

— Ясно . Там не только Новый Год, там сразу несколько праздников (и не только) накладывается. Новый Год, Судный день и еще «праздник шалашей» (я так и не понял что это такое). Но скоро все закончиться должно

— — Понятно )))) ну ждём тогда . мы уже все на иголках .
Зато я попросила Свету показать фото своего уха с родинкой Гутману ))) он конечно сказал по фото консультацию не даёт , но в ней ничего плохого нет .

Странный еврейский доктор. Брал бы пример с наших «молодых и перспективных» докторов, которые массово за «небольшую денежку» занимаются диагностикой родинок по фото (прим Дядя Вадик)

— Тоже хорошо . Инна, ну и как у них там прошло то всё? Ну в двух словах

— — У них все отлично они всем очень довольны. Спасибо вам ещё раз за все. Конечно по прилету были проблемы — мы им бронь на квартиру через букингком делали ) по приезду на место их там никто не ждал на кВ. Дверь было не открыть ( они четыре часа стояли без воды. В итоге они позвонили Леониду, он послал за ними машину, машина приехала ) и тут же в неё врезалась тетка Дима был водитель .

Их отвезли на квартиру . Их все устроило. Они помогли снять бронь с букинга ) что бы деньги не сняли . Вот такой был первый .день ) вот фото первой кВ . Жесть конечно Стройка рядом прямо ))) Света пока там стояла 4 часа все плакала ))) когда Дима водитель приехал ) сказал а что вам не нравится ?)))) это мол элитный район в старом городе )))

Квартиры через "букинг"
Квартиры в элитном районе Тель Авива через букинг

(на фото совершенно левый человек и не менее левые автомобили. прим. Дядя Вадик)

— Таак, о какие подробности. Ну он прав. Дело в том, что элитность оценивается не столько постройкой, сколько расположением.
Ну и конечно на букинге про «окружающую среду» ни слова не было?

— Был отзыв один не очень ) и все. А мы что то не спросили у гугла ((( потом мне как муж стал кидать фото и отзывы…

18 октября 2016г.

Результат. Вот так выглядит лечение меланомы в Израиле

Гистология после операции.

Ну вот, ситуация с двумя метастазами в л/у достаточно редкая штука. Не, конечно, я не исключаю, что онкологи скажут  — мол ничего странного тут нет и мы с таким каждый день встречаемся, но повторюсь, я вижу такое впервые.

ИТОГ: T2N1aM0  — стадия 3B.

Рекомендации профессора Гутмана:

Стандартное лечение на данном этапе включает радикальную диссекцию поверхностной части паха, а затем профилактическую иммунотерапию. Данная операция связана со значительным риском лимфедемы конечности, с необходимостью в дренажах и эластичном носке вдоль конечности, а также с повышенным риском инфекции в данной конечности. К тому же, останется очень длинный рубец и узкий круг вариантов лечения для самой паховой области.

Присутствует научное исследование, результаты которого пока не опубликованы, проводящее сравнительную характеристику между данной радикальной операцией и наблюдением посредством УЗИ. Ввиду этого, является приемлемым принять решение о наблюдении без дополнительной операции для такого маленького метастаза, поскольку возможность появления метастазов в дополнительных лимфоузлах – очень мала.

Без операции — потребуется наблюдение посредством УЗИ каждые 4 месяца в ближайшие три года.

К тому же, на сегодняшний день существует лечение препаратом Ипилимумаб – Anti ACTL4 в качестве вспомогательного лечения меланомы с высокой степенью риска. Лечение доказало себя в качестве лечения с целью снижения риска рецидива меланомы.

Рекомендации:
1. Взвесить варианты радикальной операции левой части паха (стандартное лечение) в противовес тесному клиническому и сонографическому наблюдению за паховой областью.
2. Консультация врача – онколога на предмет вспомогательного лечения препаратом Ипилимумаб – Anti ACTL4.
3. Тесное наблюдение врачом – специалистом в области меланомы будет обязательным в ближайшие годы.
4. Желательно избегать беременности, по крайней мере, в ближайшие два года.

***********************************

Заключение:

Первое. Махать шашкой и утверждать, что любая меланома толщиной более 1 мм требует Биопсии сторожевых лимфоузлов (а тем более при наличии митозов и изъязвления) мы не будем, ибо надоело.

Второе. Я несказанно рад тому, что УСПЕЛИ, ибо хоть этих метастазов и два, но они на столько малы и к тому же капсулированы, что все таки шансы на победу очень велики.

Третье. Вы обратили внимание на размер родинки?

Четвертое. Про ПЭТ КТ через три месяца — это очень образно, на самом деле. Решает врач такие вещи.

Пятое. Про букинг это уже далеко не первый такой «отзыв». Да, я прекрасно понимаю, что экономия прежде всего, но будьте готовы вот к таким «поворотам». Ну и перенося этот опыт на разнообразные «медбукинги» я думаю что нормальный человек сделает для себя определенные выводы.

Шестое. Этот случай интересен еще и тем, что в процессе общения мне довелось подискутировать с двумя врачами — один из которых оказался откровенным «врачеботом» махающем шашкой и зазывающим всех в Германию, а со вторым был очень интересный и познавательный диалог, который лег в основу следующего поста (через пару дней будет).

Стоимость лечения меланомы в Израиле

Кровь — 180$
Ревизия ПЭТ КТ — 550$
Консультация профессора Гутмана — 620$
Предоперационная подготовка — 280$
Лимфосцинтиграфия — 1450$
Биопсия сторожевых лимфоузлов — 12880$
Послеоперационная гистология — 550$
Сопровождение — 500$
ИТОГ: 17000$

Ну и совсем последнее:

Конечно же я надеюсь, что у пациентки нашей все будет хорошо, в независимости от выбранной доктрины дальнейшего лечения.

и

Желаю вам граждане иметь таких друзей/подружек.

Все. Не болейте!

03.08.2018

Итак, прошло два года уже. Сначала хочу добавить, что после получения гистологии лимфоузлов из Израиля, в начале ноября 2016г была проведена лимфаденэктомия в НИИ Петрова. Выглядело это так:

02.11.2016
Добрый день мои друзья! Сегодня оформилась в НИИ Петрова , завтра операция, лимфодисекция ( удаление всего коллектора лимфоузлов ) в паховой области с левой стороны. Данный вид операции уже можно делать и здесь , так как зона поражения уже определена биопсией сторожевых л/ у ,то есть операцией , которую я делала в Израиле. Я очень надеюсь , что это последняя операция , уже 3 за последние 3 месяца .

28.11.2016
Пришли результаты гистологии по удалению всего коллектора лимфоузлов, все чисто, было удалено 5 узлов. Это хорошие новости, за последние несколько месяцев, но наблюдение обязательно, каждые 3 месяца. Иммунной терапии мне не назначили, врачи в НИИ решили , что в моем случае она мне не нужна

*** Обращаю ваше внимание на то, что хоть Светлана пишет про лимфодиссекцию, ей была проведена лимфаденэктомия, которая при меланоме вообще никакого смысла не имеет прим Дядя Вадик.

На сегодняшний день все хорошо. Девушка активно занимается спортом и живет. Надеюсь, что и дальше все будет продолжаться в таком же духе!

Не могу не отметить участие одного из питерских врачей, который всеми силами пытался сделать так, чтобы девушка дождалась полноценной III стадии с клиническими метастазами (а может и IV стадии).

Лечение в Израиле мнение врача из Питера

А ведь в результате мы видим, что помогло именно лечение меланомы в Израиле, а не последующая бессмысленная лимфаденэктомия.
+ ровно через год после этого монолога, Ниволумаб был признан лучшей на тот момент адъювантной терапией https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/adyuvantnaya-terapiya-melanomy-opdivo-nivolumab-rezultaty-ki-checkmate-238/

А пока вот, наша героиня через два года после БСЛУ в Израиле:

Биопсия сторожевых лимфоузлов и лимфодиссекция

Начинать лечение меланомы надо в Израиле. Не заканчивать, когда помочь уже ничем нельзя и какой-нибудь болтун предлагает человеку «волшебную химию», а именно НАЧИНАТЬ.

01.04.2019

Судя по записям в соцсетях , вернее по фоточкам 🙂 , все у нашей пациентки хорошо!

01.04.2020

Без изменений. «Цветем и пахнем» 🙂

5 ЛЕТ

Итоги лечения меланомы 3B в Израиле.

28.05.2021

Лечение меланомы в Израиле
Лечение меланомы в Израиле. Профессор Хаим Гутман
Меланома 3b лечение в Израиле

НЕ БОЛЕЙТЕ!

З.Ы В апреле 2021г, я записал два видео на тему «Биопсия сторожевого лимфоузла, лечение или диагностика» https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/biopsiya-storozhevogo-limfouzla-bslu-lechenie-ili-diagnostika-video/ рекомендуется к просмотру тем, кому только предстоит удаление опухоли.

14 комментариев

  1. Здравствуйте, Вадим. Я бы хотела отправить Вам сообщение, но не разобралась на сайте, как с Вами связаться? Пишу в комментарии, а надежде что прочтете и дадите обратную связь. Заранее благодарю, Александра, г. Перт, Западная Австралия.

  2. Это отлично,что закончилось пока так(не обижаться на меня ,меланома -это «злобная тень» на всю жизнь). Интересно ,кто делал лимфодиссекцию. Там в Петрова(2013 год) бып хирург «от бога» , но я фамилию не помню(надо в прхиве капаться). Кажется зав. отделением онкологии (мож. хирургии) мягких тканей. Он жену мою оперрировал. Я правильно понимаю,что главная героиня поста живёт в Питере? Это чудо просто,если судить по фото,и намёка нет на осложнение после лимфодиссекции!… Что меня здесь ещё удивило(приятно) , это косметолог с дерматоскопом. Да 2 микро мтс в одном узле не часто попадаются, чаще те же микро мтс но по штуке в 1-2х или более узлах. Если бы всё сделали позднее,они бы срослись и процесс мог пойти быстрее,чем обычно….С другой стороны, единичную клетку БСЛУ тоже находит,значит здесь попало 2 клетки первоначально …Может ли единичная делиться,так чтобы независимые мтс в том же узле образовались, не скажу. Ольге и Ксюше удачи И НЕ БОЛЕТЬ!!

  3. По поводу фото героини рассказа,если можно спросить , а почему такая загарелая, всё же меланома была. Если это крем для быстрого загара (не знаю что сказать), а если это солярий или пляж с обычным защитным кремом, то переборщила. ЕСЛИ ФОТОШОП…то молчу…

    1. Комментарии, как говориться, излишни. С тех пор изменилось кое что в подходе к лечению…по крайней мере в Штатах и Израиле. Это касается и лимфодисекции и лекарственного лечения. Про всё изменения можно найти статьи и комментарии на сайте Вадима. Единственное дополнение к данному посту, это по поводу двух или более микромтс в лимфоузле. Мы с Вадимом указывали на редкость такого явления(на 2016год) и тут у меня самого после БСЛУ патолог находит в одном из вырезанных узлов 2 мтс(диаметр меньше 0.7 мм). Правда случилось это после появления статьи Вадима. Так что случается чаще, чем мы тогда думали. На сегоднящний день, у меня есть ещё с десяток подобных примеров. Нет смысла их приводить. Да, ещё момент, даже если определяют стадию 2а и не считают нужным сделать анализ удаленного материала(невус к примеру) на braf, надо настаивать на ПРОВЕДЕНИИ АНАЛИЗА. Это уже практически СТАНДАРТ сегодня. Я не помню, что в последних рекомендациях ASCO по поводу стадии 2а,но лучше сделать. Чтобы не терять время потом, если что… Кроме того во всю идут исмледования по применению таргентных и иммуных препаратови комбинаций для второй стадии меланомы. Уже есть рекомендации, что желательно применять лекарственную терапию для стадий 2b/2c.

  4. Очень актуальная информация для нас! У мужа 2В стадия. 1мес. назад сделана операция по удалению и БСЛУ. Врачи предлагают только наблюдение. Не хочется быть пассивным наблюдателем. Подскажите, пожалуйста, что это за рекомендации лекарственной терапии для 2В стадии? Где можно об этом узнать? Спасибо!

        1. Майя, добпый день. Поищите на сайте Минздрава, клиничнские исследования… Может что то по теме в России проводится. Проблема в том, что это обычно только в Москве и Питере, может в каких то крупных региональных центрах вроде Новосибирска или Казани… У Вадима на сайте указано, как искать клин. иследования.

          1. Добрый вечер! Мы живем в Питере. Изучаю всю информацию. Огромное спасибо вам и Вадиму! Вы очень помогаете!!
            Уже понимаю всю сложность ситуации с этой стадией. Вроде нужно быстрее лечиться, но нечем. Нужно ждать метастазов или еще чего хуже . Чувствую, что нужно сейчас помочь организму, а врачи говорят только наблюдаться и надеяться на свой организм
            Ищу КИ, врачей. Огромная просьба если вам попадется какая-нибудь информация по лечению где-нибудь 2стадии, то сообщите пожалуйста

Leave a Reply

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *