Невусы, меланома, гистология, Кларк, удаление родинок лазером (видео)

Невусы, меланома, гистология, удаление родинок лазером

И снова занимаемся пропагандой точности и скурпулезности.

Пару дней назад в дебрях ютуба было обнаружено совершенно шикарное, прям нереально-информативное видео на темы: гистология меланомы (в частности инвазия по Кларку), удаление родинок лазером и дерматоскопия.

Знаете, когда твои непрофессиональные измышления находят подтверждение в речах специалистов, хочется себя «пяткой в грудь» бить 🙂

Несколько тезисов:

00.00 — 00.21  Вступительное слово.Демидов Л.В.

Прям процитирую: «Мы сейчас подходим к такому моменту очень важному, когда должны признаться, что вообще диагностика меланомы и меланоцитарных образований , будь то дерматоскопическая, конфокальная, еще какая-то… на самом деле не имеет никакого смысла, т.к. золотым стандартом является морфология»

3.44 — 3.57  — «Тот врач, который не может отличить сосочковый слой дермы от сетчатого, он и уровень по Бреслоу оценит соответствующим образом»

21.30 —  21.56  «Если ты не можешь определиться, признайся что ты не знаешь»

23.02 — 23.50 Про удаление родинок лазером. «Я уверена что хирурги-онкологи так никогда не делают (наивная, либо очень корректная женщина прим. Дядя Вадик)… и дальше по тексту.

И тут я просто не могу не стырить фото. Оставил все «копирайты», дабы не быть обвиненным в воровстве.

Удаление родинок лазером.

Картинка вообще эпична по сути. Это первое такое изображение гистологического материала после удаления родинки лазером, которое мне  довелось увидеть (да и вам тоже, я думаю).

Остается вопрос: когда пациенту после удаления родинки лазером/сургитроном говорят: «Не парься, болезный, будет тебе гистология», то что имеется ввиду? И как можно назвать патоморфологов, которые в этом «шапито» участвуют?

25.00 — 32.30 Про невус Спитц(а). Очень интересно!

32.31 — Заключение. Демидов Л.В. про Кларка

Значит я правильно заострил внимание на инвазии по Кларку и , соответственно, прогнозу, вот в этом случае: Лечение в Израиле. Меланома. Гистология. ?

Т.е. одинаково ли прогностическое значение имеют вот такие записи:

Меланома Бреслоу 4 мм  и меланома Бреслоу 4 мм, Кларк II, чистые по БСЛУ лимфоузлы?

И можно ли считать, что наши американские дгузья слегка поторопились, исключив инвазию по Кларку из своих рекомендаций (июль 2018):

Принципы гистологического исследования меланомы. NCCN июль 2018

Не болейте!

З.Ы Первый каммент после просмотра фото гистологии 🙂 🙂 Вот лучше и не скажешь!

Хочу отметить, что «стиль» изложения не является стандартом для данного сайта. Более того, это вообще, наверное, первый такой случай и последний, но мне кажется, что он совершенно точно отражает действительность.

Удаление родинок лазером

11 комментариев

  1. Привет! Не надо»пяткой или кулаком» и вообще как то. Никто ещё не доказал ,что сильный удар (тем более повреждение кожного покрова) не может явиться толчком к развитию опухоли меланомы. Конечно надо воспринимать это в правильной пропорции. Эскулапам СТОИТ просматривать и непрофессиональный сайт,где их же профессиональные размышления на тему меланомы приводятся. И главное комментарии. Пусть иногда языком корявым от волнения написано…но может инфу нестандартную подбросить. Медики любят статистику,но она начинается с отдельных случаев. И кто то «Х» может просто случайно навести на правильную мысль. Вот и сам мало понятно написал….Демидов знает о чём говорит, но несколько преувеличил. Так придётся гистологию для каждого пятна делать. Кларк стоял у истоков методики определения и стадирования заболевания. Но дело не в нём,дело в том что этот показатель чисто механически стали указывать в дальнейшем. В то время, когда работал Кларк,ещё не было такой технологии как сегодня. В США ,где лаборатории имеют более современное оснащение,а дерматологи проходят специальную подготовку для правильного определения меланомы ,ошибок будет меньше. Там даже для интернов,специализирующихся в области внутренних болезней или хирургии ,ввели подготовку по меланоме. В России,где и сегодня некоторые дерматологи и онкологи про меланому «не слышали» + лаборатории и их работники …..(в целом) Кларк имеет большее значение. Когда в отчёте только минимум основных параметров,Кларк говорит онкологу насколько вероятно попадание клеток меланомы в лимфу или кровь. Надо учитывать ,что толщина кожного пакрова варьируется у мужчин и женщин,молодых и пожилых. Поэтому Бреслоу статистически параметр лучше и точнее. Соответственно онколог должен назначить или нет предварительное лечение,исходя из обоих параметров. См след. коммент.

    1. Алекс, дабы все же быть объективным, предлагаю ознакомиться с двумя табличками (скрины делать не стал).

      1. на 6.39
      2. на 7.07

      очень показательно и дает пищу для размышлений

        1. Не, колотушки тут не при чем 🙂
          Я имел ввиду, что американские патоморфологи бывает сталкиваются с такими проблемами, что прям не знаю…
          Включаете видео и перематываете на указанное время. Сначала видите первую табличку и потом вторую

          1. Вадим это как раз очень интересный пример,вами приведённый(Брес. =4,а Кларк 2). Согласно «Шерво…» там во всех категориях есть результаты ,отличающиеся от стандартных. Что бывает такое ,что сам чёрт не разберёт это точно.

  2. Продолжаю. Вадим я посмотрел ссылки в тексте поста. И посмотрел стадирование меланомы согласно MRF&MRA+Cure…У них данные ориентированы на пациента,поэтому там есть Кларк и как это увязано с Бреслоу. Что собственно не противоречет таблице ,приведённой «Шевро-Шевро». Везде указано, что Бреслоу до 0.75 мм = Кларк ||. И везде подчёркивается «Не путать стадию по Кларку со стадией развития заболевания». Т.е. в приведённом вами случае есть ошибка (возможно описка), либо как считать Бреслоу от грануляр (поверхностый слой кожи) неповреждённый внутрь или от поверхности опухоли внутрь. Тем более ,это стадия горизонтального или вертикального роста и каков подтип меланомы. Если опухоль сильно приподнята или «кожа толстая» может пока не пройти ниже верхнего папилярного слоя кожи (или погранично). Вот и будет Кларк 2. Если всё верно определено при анализе,то пример Вадимом приведённый не равнозначен в целом (не говорю про определённого пациента, откуда взято). Бреслоу 4 мм это уже статистически плохо и должно соответствовать Кларк 4 (достигло ретикула слоя кожи),но видно бывают исключения:»Бреслоу 4 мм,Кларк 2 и узлы чистые». Это неприятно, меланома есть, не не страшно. Пациент чистый. Исходя из таблицы (от «Шевро-Шевро») несоответствие нигде не ниже 1%. Я бы не назвал это погрешностью. Только если в лаборатории не ошиблись изначально. Почему я и говорю спецам, кончайте дурака валять, отрежте всё что можно и дайте людям адъювантное лечение тем что есть и подходит пациенту. Не ждите пока он «с блямбой под мышкой сам прибежит обратно. Пока супер друпер мега препарат не разработаете. А тут как начнут: не выделили достаточно квот, побочки, регистрация (есть\нет), корзина(оплачивают или нет). Дайте человеку решать с вами! Не болейте!!

  3. (В тему или нет) вопрос: Больше года назад удалили опухоль. Сейчас начали отпадать родинки, уже вторая (отпадает) за полтора-два месяца. Возвышались над поверхностью кожи на примерно 0,5-1 миллиметр, находятся на расстоянии 15-20 см от операционного шва. Остаётся по большей части на месте отпадения белёсая кожа, покраснения или блестящей поверхности не видно.
    На предыдущем осмотре (примерно три месяца назад) онкохирург на осмотре особенностей в этих родинках не обнаружил. Иду срочно на осмотр, опыт общения с врачами не всегда воодушевляет, хочу что бы вырезали, но как решит врач непредсказуемо.
    Интересует мнение и опыт — что это может быть, насколько серьёзно и требуется ли хирургическое удаление кожи на месте отпавших родинок (поездка в страну обетованную маловероятна)?

    1. Никакой связи. 15-20 см слишком далеко, чтобы подозревать местный рецидив.
      Почему отпадают родинки я, конечно, сказать не могу. Удалять кожу точно не следует. Как вариант, можно посмотреть в дерматоскоп эти места. Если есть какие-то изменения, то будет видно.

      1. Разрешите доложить. На сегодняшний день с отпадающими родинками решилось так.
        На осмотре врач назвал их «кератомопапиломмы» — бородавки (даже немного обидно, думал родимые пятна, а тут какие-то вульгарные бородавки) — и предложил их удалить электро выжиганием.
        Вспомнил, что другой врач ранее называл одну из них — самую большую и сейчас отпадавшую — кератомой и тоже предлагал выжечь, вид предыдущей «меланомной» родинки (плоской, где тоже кусок родинки — но плоской — отпадал), описание симптомов перерождения родинки (на более-менее серьёзных сайтах) и решил согласиться.
        Через минут 10-15 под местным наркозом четыре штуки были выжжены приспособлением, думаю, времён СССР. Обошлось всё в 200 гривен (примерно 8 долларов США) за какой-то «медпакет» — но это мелочь.
        Осталось посмотреть лимфоузлы на УЗИ — медицину реформируют, наводят порядок — поэтому за одно посещение не успел.
        Ну и немного лирики. На душе полегчало, вечером — «мотоциклотерапия», бутылка кошерного вина (Новый год, таки) и можно спокойно отдыхать.

        1. Какой тут комент может быть! Выжгли кератомы,и в мусор,а анализ. На глазок…Вадим!!!!!!!!!!!!!!!!!….

  4. Да, грустно. Сделала пересмотр гистологии. После 1 заключения в Самаре — Бреслоу 1 мм, кларк 2, 3 кл на кВ мм; 2 заключения в Балашихе- Бреслоу 2 мм, кларк 2 ст, 3 кл на кв мм теперь в Блохина всего 0,75 мм, 1 кл на кВ мм, но кларк 3! Получается стало хуже!((

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *