Почему люди летят на лечение в Израиль. Один из вариантов :) Обновлено 10.07.2017

Меланома. Диагностика и лечение

Кратко о том, как брошенная недалеким эскулапом фраза может довести до антидепрессантов (бывает и такое), или до поездки в Израиль (в нашем случае происходит второе).

Итак, две недели назад позвонила нам очень хорошая знакомая, проживающая в одном из городов на берегу Волги-матушки. Они с супругой моей регулярно созваниваются, а тут слышу  — меня к телефону вдруг требуют.

Ситуация стандартна: родинка, практически единственная на всем теле, кстати, которая долгое время себя никак не проявляла, вдруг начала увеличиваться и цвет менять.

Вопросы были стандартные: Что делать? Удалять? А может не трогать?

Ну и стандартный ответ: Трогать, и чем быстрее , тем лучше! Шуруй в ваш онкодиспансер и пусть удаляют (скальпелем!).

Что тут еще сказать?

Через неделю звонит… У МЕНЯ МЕЛАНОМА! Слезы, хлюпанье в трубку телефона, «шок и трепет»… я скоро умру… ХОЧУ В ИЗРАИЛЬ!

СТОП! Пришли мне выписку для начала!

Фотка с «вотсапа», как есть:

Меланома

Расшифровка: Меланома, 0,3 мм Бреслоу, Кларк II, митозов нет. Кстати, почему врач основывается на рекомендациях Русско от 2014г., мне не совсем понятно.

Далее диалог (ну, приблизительно, по памяти восстанавливаю):

Ты чего так истеришь? У тебя, судя по «писульке», все в порядке! Ты где прочитала про «мы все умрем»?

— Я вообще ничего не читала! И читать не буду, у меня ты есть. Мне врач после операции сказал, что (внимание!)

«Сейчас делаем каждые три месяца УЗИ и если в первые пол года ничего не вылезет, то можно будет немного расслабиться, НО, понимаете какое дело, метастазы у вас появятся в любом случае. Это вопрос времени»

Ээээ, а как-то более подробно данный специалист обосновал свое мнение?

— Нет! Я заревела и домой убежала

Хм… ок, давай я тебе скажу так: знаю ОГРОМНОЕ количество людей, которые полжизни отдали бы за такой диагноз, ибо называется он «индульгенция». Врач ляпнул полную хрень. Ничего с тобой не случится и все будет хорошо. Единственное что нужно сделать — пересмотреть гистологию и, если все подтвердится, то считай «пронесло». Вот, гляди,  как америкосы к твоему случаю подходят Лечение меланомы I и II стадия. Рекомендации (ну , по телефону было сказано немного не так, конечно). По этому, берешь свои стекла и несешь в другую лабораторию.

бла-бла-бла… лекция про то, из чего кожа состоит, что такое «инвазия по Кларку» и т.д. и т.п

В результате, минут через 20, решили , что садится гражданка в поезд и везет свою гистологию в Ассута Москва, ибо, как я понял, учитывая эмоциональное состояние пациента, победить в родном городе (и даже в родной стране) нам сие не удастся в принципе.

тик-тик-тик… на следующий день:

— Вадик, я хочу в Израиль к профессору, который меланомой занимается и тебя наблюдает.

НА КОЙ? Я ж тебе вчера целую лекцию прочитал! Ты мне веришь (ты меня уважаешь 🙂 )? (тут нужно отметить, что знакомы мы уже лет пятнадцать).

— Верю! НО ХОЧУ УСЛЫШАТЬ ЭТО ОТ ПРОФЕССОРА! 🙂 И меня вся семья поддерживает!

бла-бла-бла … еще минут 10 обсуждений и убеждений

Ок, хрен вас , девушка, победишь. Пиши в Альфу и мне самому будет до ужаса интересно посмотреть на то, что тебе с таким диагнозом пришлют в результате. Но имей ввиду, что если подтвердится гистология, то профессор скажет тебе то же самое, что и я.

К моему полному удовлетворению Израиль «не подкачал»  — пересмотр гистологии и консультация с Хаимом Гутманом. Все 🙂

Ну тут реально больше нечего делать (УЗИ сделали еще в диспансере и, естественно, ничего не нашли, и хоть я не особо доверяю УЗИстам из нашей глубинки, да и из «не нашей» тоже, в данном случае найти в принципе ничего невозможно, по крайней мере, если гистология правильная).

Квартиру забронировали и девушка летит в Израиль в середине июня.

ВЫВОД: Да не знаю я, какой тут может быть вывод 🙂 За языком надо следить своим, товарищи эскулапы, а то один вообще ни о чем пациенту не рассказывает, второй, наоборот — на пустом месте проблему создает.

Хотя нет, познавательное в этом рассказе все-таки присутствует: количество родинок на вашем теле на появление меланомы никак не влияет. Не, если их очень много, то естественно шансов огрести проблему гораздо больше, что подтверждается исследованиями коллег из-за бугра (Меланома. Родинки. Количество имеет значение), НО, даже если их (родинок) на теле всего ничего, то сие не значит что на них можно положить болт.

В общем, как вернется моя путешественница с Земли Обетованной, так я пост обновлю.

З.Ы В очередной раз хочу напомнить о том, как важна точная, содержащие все параметры опухоли, гистология.

Вот случай: Лечение меланомы в Израиле. Удаление родинок, биопсия. Отзыв. Толщина опухоли по Бреслоу 0,55 мм. Была выполнена Биопсия сторожевых лимфоузлов. Почему? Да потому, что инвазия по Кларк была IV (а не II, как в нашем случае)

И вот: Лечение меланомы. Диагностика в Израиле. Толщина по Бреслоу 0,5 мм. Девушку отправили домой без каких-либо вмешательств, ибо все остальные параметры (Кларк II, фаза вертикального роста и отсутствие митотической активности) указывали на то, что все итак будет хорошо.

Добавочка от 16.06.2017

Ну чо, я со своими рекомендациями иду в ….

Пересмотр гистологии в Израиле:

Неизъязвленная злокачественная меланома. Толщина по Бреслоу 0,85 мм, инвазия по Кларк III. Фаза вертикального роста. Митозов 0

Не, я конечно подозревал, что может быть небольшая ошибка, но чтобы на полмиллиметра!

В общем,  отлет мы перенесли, и в начале следующей недели мою подопечную будет сентинелить профессор Гутман.

Кстати, позавчера получил письмо:

Здравствуйте, Вадим. Большое спасибо за труд по созданию информативного сайта. В настоящий момент мы с мамой находимся в Израиле- прошли диагностическое обследование, результат — метастаз меланомы в паховой области (в анамнезе удаление меланомы (из невуса) 4 года назад 1 мм поверхностная форма. Гистология Израиля 0,8 мм 3 кларк 5 митозов.

*************************************

Дело в том, что меня, лично, на сегодняшний день, конечно же, больше интересуют рецидивы, чем начало заболевания, о котором написано в блоге уже столько, что читать — не перечитать. И хоть я каждому человеку и пытаюсь внушить, что не стоит переносить опыт других людей на себя, в свою головенку это вдолбить весьма сложно, особенно когда видишь свой диагноз.

20.06.2017

Вчера вечером «нас» прооперировал профессор Хаим Гутман. Пробуждение прошло прекрасно 🙂  и завтра пациент улетает домой.

02.07.2017

Пока мы ожидаем гистологию удаленного материала, а действо затянулось, т.к. доктор Вакнин был в отпуске, как выяснилось, мне прислали несколько фоток палаты в клинике Ассута и фотоотчет о месте проживания.

Демонстрируем:

Клиника Ассута:

Скромная одноместная палата.

Клиника Ассута. Фото

Клиника Ассута. Палата. Фото

Больница Ассута. Фото

Ну и больничная еда. Завтрак. Маца в исполнении поваров больницы Ассута (ну мы же знаем, что в Израиле едят только мацу)

Клиника Ассута. Еда

А теперь фото квартиры в Израиле, в которой проживала моя знакомая. Ну и немного окрестностей.

Явка находится вот в этом районе, рядом с рынком Кармель

Карта

Лечение в Израиле. Квартира

Лечение в Израиле. Квартира

Лечение в Израиле. Квартира

Лечение в Израиле. Квартира

Лечение в Израиле. Квартира

Лечение в Израиле. Квартира

Лечение в Израиле. Квартира

10.07.2017

Фсё, прилетела, наконец-то, гистология:

Гистология в Израиле

Дело в том, что в пятницу дяденька-патолог по имени Хананья Вакнин сказал, что нужно дополнительно сделать иммуногистохимию, чем меня «слегка» взволновал… но, в результате, все закончилось хорошо!

Гуляем, короче 🙂

25 комментариев

  1. Вадим, вот тут я хочу добавить , не только гистологию,но и СТ и т.п. нужно пересматривать. Я писал про свой спор с онкологом по поводу СТ,почему не ПЕТ сразу, теперь он просит меня сделать здесь и прислать в Израиль.(а то я только в июле обратно) У них с онко-хирургом опять несогласие. Мне двойные скобки по шву засадили, заживало с образованием шрама(внутреннего). А разрешение даже СТ не позволяет рассмотреть так подробно. Пет дал бы свечение,если там опять мтс лезет,т.е. надо снова вскрывать ,если что и почистить. Возможно ,когда из меня тащили, потеряли пару клеток по дороге. Такое случается. Ладно,живы будем,не помрём(не сейчас).

  2. Рабиновичу звонят по телефону и спрашивают:
    — Как ваше здоровье?
    А он отвечает:
    — Не дождётесь!!!!!!!

  3. Кажется, у всех всё одинаково! Поставили диагноз, дали педаля и катись колбаской!))) Выживешь — молодец! Это врачи постарались! Не выживешь — сам виноват! Надо было следить за своим здоровьем! Эх…

  4. Спасибо вам огромное за освещение насущной темы! Благодаря вам, я за 5 дней после оглашения результатов гистологии и вынесения приговора на родине, оказалась в Израиле. Где мне провели тщательную диагностику, пересмотрели стёкла и блоки, сделали sintinel биопсию. И оказалось, не всё так страшно!!! Стадия 2а!!! А не 3 (Россия). Жизнь продолжается!!! Через 2 дня лечу на лучевую терапию туда же. После 4 мес буду на Интроне А в минидозе 3млн×3р/нед. Думаю, мы всё сделали по-максимуму! А дальше, как Бог велит!
    Ps: Кстати, в родном онкодиспансере создали консилиум по мне. И все 7 докторов выразили своё полное несогласие с тактикой израильского коллеги))). Но мы то знаем как правильно!

      1. Я думаю, вы за всё время, что занимаетесь этой проблемой, стали специалистом в это теме. И прекрасно понимаете, что ст 2а меланомы имеет очень много нюансов. В частности глубину прорастания, митотический индекс, лимфоцитарная инфильтрация, регресс опухоли и.т.д. С учётом этих нюансов и подбирается лечение. В связи с этим, для меня был неожиданным ваш комментарий. Но, ни в коем случае не стану спорить с вами. Наверное вы более компетентны в этом вопросе, чем профессор с мировым именем (заметьте, я даже сейчас не называю имён и не прикрепляю ссылку).

        1. Людмила, дело в том, что тут несколько моментов:

          1. Если вы где-то тут http://www.vladlive.com/vse/nabolelo/lechenie-melanomy-i-i-ii-stadii-rekomendacii-nccn-2016/ при стадии 2а обнаружите интерферон, а ТЕМ БОЛЕЕ ОБЛУЧЕНИЕ, то сообщите мне пожалуйста (там две картиночки есть интересных с рекомендациями американского NCCN)
          Вам там чего облучать то собрались? Место удаления первичной опухоли?

          2. Имя «профессора с мировым именем» можете запросто написать, дабы больше никто к этому маньяку не обращался.
          Я знаю двух профессоров, которые занимаются меланомой и могут претендовать на звание «профессор с мировым именем» — это Яков Шехтер (Тель-Авив) и Михаль Лотем (Иерусалим). Ничего не могу сказать про Лотем, т.к. мало знаком с ее деятельностью , но то, что Шехтер не назначил бы облучение при стадии 2а — это однозначно.

          Возможно, есть подобного уровня специалисты в Хайфе, НО, с учетом того, что пишите вы сейчас из Ашдода, я не думаю что вы в Хайфу ездите на облучение.

          И тут надо отметить, что диагноз меланома 2а не входит в компетенцию онкологов. Это компетенция хирургов, таких как он: http://www.vladlive.com/vrachi-v-izraile/professor-xaim-gutman/ (вернулся, кстати, недавно с АСКО 2017) и представить себе , что док назначит облучение (бессмысленное и беспощадное) на стадии 2а, я тоже не могу.
          3. Я не считаю себя великим специалистом, т.к. у меня мед образования нет, но те назначения, которые вы описываете, это, извиняюсь, бред сивой кобылы и я полностью разделяю недоумение врачей вашего российского региона (уточнять не будем какого, хоть я, естественно, его знаю).

          А, ну и вы будете наверное первой, кому в Израиле назначили интерферон в таких дозах….. по крайней мере, я не припомню за пять лет таких случаев (может, конечно, просто забыл).

          1. Я сейчас нахожусь в Тель-Авиве скорее всего Ашдот-это погрешность геолокации) и прохожу лечение в клинике Ихилов. А вот мой доктор, которому я доверяю на все 100!!! Его зовут профессор Илан Рон
            А что касается, мнения российских специалистов, я имела в виду процедуру биопсии сторожевых лимфоузлов. По этому поводу и собирали консилиум, так как я была не согласна с мнением одного врача, что мне эта процедура не показана. То что я приняла решение выполнить рекомендации профессора Рона они ещё не знают.

          2. Я все понял, Людмила. В принципе это я и подозревал. На самом деле получилась здоровая полемика 🙂 и тут я вас поддержу — главное доверять врачу на 100%.
            Что касается назначений, то я все таки больше склоняюсь к свежим данным (для этого и публикую их регулярно), чем к «древним манускриптам». Как пример могу привести полемику о «широком иссечении». Если мы обратимся к разнообразным предыдущим трудам, то увидим, что рекомендации были «иссекать как можно больше», сейчас же, по прошествии многих лет, все изменилось и если мы посмотрим «свеженькое» http://www.vladlive.com/melanoma-2/melanoma-vse-o-bolezni/lechenie-melanomy-rekomendacii-dlya-vrachej/ , то обнаружим, что совсем необязательно «резать направо и налево». Тут тоже самое, НО, не знаю как от облучения, а от интерферона хуже вам точно не будет 🙂 (исключая возможные побочки, конечно), по этому могу лишь пожелать вам удачи и полного выздоровления.

            Я только хотел еще вопрос задать: оперировал кто? Как я выше написал, онколог в данной ситуации играет второстепенную роль (тут я своего мнения, как раз основанного на пятилетнем опыте, не изменю вообще никак) и на первый план выходит онкохирург, специалист по меланоме и БСЛУ. Вопрос задаю, т.к. в Ихилов кроме профессора Шломо Шнейбаума, который меня в 2012 оперировал, я просто не знаю.

    1. Наталья, я почему-то прихожу к мысли, что вся история Людмилы — хм, мягко говоря. не совсем правда 🙂 Может она забыла ссылку на некоего посредника вставить в каммент 🙂

      1. Вадим,день добрый! Это после всех обсуждений , коментов , накопленного амер. и израил. опыте -облучение? Зачем человеку за интерферон платить? И что там с паталогией,мутации есть или нет? У меня вчера сил не было(жарища,а кондицион. я за 40 лет успел сильно невзлюбить). Как раз читал доклад группы по меланоме из МЦ(или Андерсона или Буффало-Розвелл), там как раз про «спящие» клетки речь шла. Проблема интерферона в том,что он их не «давит» зачастую. Только ослабляется скорость развития,но прогноз тот же будет. Я приводил примеры удачного применения данного средства,но статистика говорит другое(вы сами приводили данные 10го исследования ,проведённого в Штатах). Я переведу позже. Да,после последнего посещения онколога, мне очень захотелось перейти в другой МЦ(проблема только в том,что Ихилов) вариантов нет. Мне мой на вопрос,что если следущий цикл обследований покажет МТС, что кроме Авастина у него в «копилке». Получаю ответ «моноклонов не даю, или лучевая или вскроем шов и будем чистить». Граждане ,не пугаться, тут не о меланоме. О методике лечения …

      2. Я просто поделилась своей историей. Спорить с вами, по-поводу назначенного профессором лечения, не буду. Наверное вам виднее).

    2. Лечение назначил израильский профессор (имена не называю сознательно). С учётом глубины прорастания (IVст Кларк), считаю назначенное лечение разумным.

  5. Людмила, 4й по Кларку это достаточно серьёзно,только тут такая штука,все эти 2а, 2б и т.п. достаточно условны. У кого то заболевание фиксируют на стадии 2 и через полгода у человека 4-ая. Эта система классификации только для того,чтобы назначать тот или иной протокол лечения. Просто в самой документе не меняют стадию при развитии заболевания дальше. Меланома довольно устойчива к облучению, Шехтер один раз меня удивил,предложив при 2б на выбор облучение или интерферон. Но вопрос в токсичности, иммунотерапия и моноклоны довольно токсичны и их не дают в ранних стадиях. Подавит ли интерферон в вашем конкретном случае фрагменты (будущие мтс) ДНК раковых клеток,попавшие(возможно) в лимфоток,вот вопрос? Если нет,то это перейдёт в 3ю и надо будет менять протокол лечения. Вам стоит посмотреть другие посты блога. Интерферон так же имеет высокую токсичность, при плохой статистике времени выживания.

    1. Я не спорю с вами. Я сама имея высшее медицинское образование, недостаточно владела информацией о меланоме. И вот уже полтора месяца я только ей и интересуюсь. И насколько я понимаю, какого то категоричного мнения об адьювантном лечении меланомы II стадии не имеется. Всё в стадии клинических исследований. Вы сами говорите, что есть в статистике случаи успешного применения этого препарата. А если они есть, то я готова экспериментировать. Тем более, дозировка назначенная профессором Роном является профилактической.
      Кроме того есть такая информация
      (http://www.rosoncoweb.ru/library/congress/ru/05/10.php) :
      Проведенные во Франции клинические рандомизированные исследования (Crob J.S. et al.,1999) показали, что низкие дозы интерферонов могут быть использованы в адъювантной терапии при локализованных формах меланом II стадии. В протокол были включены 499 больных, у которых толщина опухоли была более 1,5 мм, но без метастазов в лимфатических узлах. Интерферон в дозе 3 млн. МЕ вводился подкожно 3 раза в неделю в течение 18 мес. (244 больных). Авторы сообщают о достоверном увеличении безрецидивного интервала в группе больных, получавших лекарственную терапию, и явной тенденции к улучшению общей выживаемости. Так, смертность после трех лет наблюдения в основной группе составила 13%, в контрольной — 21%. Аналогичный дизайн протокола использован Австрийской онкологической группой (Rehamberger H. et al.,1998). В проспективное рандомизированное исследование включены 311 больных меланомой II стадии, из них 154 получали роферон по 3 млн. ЕД 3 раза в неделю (1 год), 157 пациентов составили контрольную группу. Средний срок наблюдения — 41 мес. Авторы отметили статистически значимое увеличение безрецидивной выживаемости у больных, леченных рофероном, по сравнению с контрольной группой.
      Таким образом, результаты проведенных во Франции и Австрии исследований дают основание говорить о том, что адъювантное применение низких доз интерферонов оказывается эффективным лишь у больных меланомой кожи, не имеющих метастазов в регионарных лимфатических узлах (II стадия).
      Теперь что касается облучения послеоперационного рубца: если понимать процесс распространения злокачественных меланоцитов, то это назначение профессора Рона, тоже не кажется таким уж и абсурдным. Клетки опухоли сначала обрастают лимфатический сосуд снаружи, затем они проникают внутрь его и попадают в лимфоток, далее в лимфоузлы. Процедура биопсии сторожевого лимфоузла исключила наличие микро и макрометастазов в лимфоузлах (слава Господу). Считаю, что облучение послеоперационной зоны в адекватной дозе на нужную глубину (длительность процедуры 4 мин!!! в 10 проекциях на глубину 7мм) уничтожит оставшиеся клетки опухоли (если таковые имеются). И я могу с уверенностью сказать, что я сделала всё возможное для профилактики рецидива в будущем. Я приняла такое решение взвесив все за и против. Ни в коем случае не предлагаю эту схему всем. Эти вопросы решаются индивидуально в каждом конкретном случае, с учётом многих факторов. Как оно там дальше будет-никто не знает. Поживём-увидим! Но я вижу логику в каждом слове уважаемого профессора! Спасибо, что дочитали! Здоровья вам на долгие годы!

  6. Людмила,добрый день! Надеюсь , что будет успех! Кажется первый раз среди читателей блога появился медик,к сожалению как онко-пациент,но тем ни менее. Если сможите ,пишите пожалуйста в блог время от времени(как проходит лечение), поскольку медобразование тут очень к месту. Последний комент от вас прояснил ситуацию. Да волрос, облучение протонное ? Вообще в МЦ Шиве должна была появиться вообще принципиально новая установка.На неё нехватало средств(стоимость в 2014 порядка 50-70 млн. долларов). Я перестал заниматься этим вопросом, возможно есть изменения. Интерферон по американскому протоколу не дают в низких дозах,а начинают с высокой,постепенно снижая. Тогда это может работать, это очень индивидуально. Поэтому они перешли на индивидуальную вакцину,если возможно. Правда это начиная с 2б. Успеха!!

  7. Я поленился посмотреть выше, а там целое обсуждение. Хотел в последнем комменте профессора «рассекретить» , но вы уже написали. Облучение тоже в Ихилов? Просто у меня к Шиве есть вопросы и я специфически именно облучение там делать не советую.

  8. Светлана, как раз есть свежий пост по поводу интерферона. Сразу как открываете блог Вадима справа «окно» там перевод интервью с амер. онкологом.

    1. Людмила,простите пожалуйста,от жары «крыша поехала», написал Светлана,видимо ,помня сколько корреспондентов с таким «ником» в блоге встречается.

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *